議決権行使書を管理会社が集める！異常だと思いませんか？

[ハチャメチャ爺さん]

合人社計画研究所に管理を委託していますが、大規模修繕工事の業者選定の議案での議決権行使書を
合人社が集めました。合人社はこの工事のコンサルタントを修繕委員会に任命されました。
建設業者は、地元で知らないものはいない信頼もある業者（Ａ）と、
修繕委員の知人で、名前を聞いたことも無い業者（Ｂ）が１００万円低く、見積もりを出した。
　総会議案書は『Ｂ社は実績があるので決定したい。同意をお願いします』と来た。
結局、議決権行使書の賛成多数で可決された。
　議決権行使書に不信感を抱いた爺は総会席上で、議決権行使書の閲覧を要求しました。
合人社の担当者は「プライバシーに触れることですから見せられない」とトンチンカンな答え。
「それはオカシイぞ」爺も食い下がるが一人では、悪のマニュアルを訓練している奴には勝てない。
　半年後、工事が終わり臨時総会が行われ席上で再度、議決権行使書の閲覧を要求しました。
担当者は「保管場所が無いので捨てました」とナマイキ言うので、爺は頭にきて、マンション内に
『議決権行使書は偽造されていた』とビラを出した。しかし、修繕委員と合人社にも無視された。
　　このとき警察に行くべきだった。　ドジッテもうた！
議決権行使書の偽造は、『有印私文書偽造及び同行使』立派な犯罪で刑事事件でした。　
　　工事は手抜きだらけで、このままではマンションはボロボロにされそうです。
当マンションは広島マツダの社員、ＯＢの一部が、合人社と癒着して不正のやり放題です。　　
　今現在は別の件で、裁判中です。まだまだ続きがあります。　
　爺も命のある限り解決するまで戦います。　　　　アドバイス、意見、質問などお願いします。

[81: 匿名さん]

業務妨害で捕まえた方がいいんじゃない？

[82: ハチャメチャ爺さん]

『管理組合の帳票類、組合員名簿などは組合員、利害関係者から閲覧の請求があったときは、これらを閲覧させねばならない。』　これはどのマンションでも管理規約に明記されていることと思います。不正を防止する為です。

レス４でも、述べましたが議決権行使書は当然重要書類ですので保管義務もあります。
　管理を委託された業者が、理事長にも無断で重要書類を捨てるという事は、『絶対見せられない物』と
世間では考えるのではないですか。
爺は偽造したと『ビラ』を出しました。　合人社は度肝を抜かれ対応できず、無視することにした。
　世間では、なぜ無視するのか？　反論出来ないなら『認めたことになる』のが社会通念です。
ですから爺が公然と悪質管理業者と実名で批判しても、表立って何も言えないのです。

合人社の顧問弁護士が裁判所に、このビラを証拠として出してきたのは、爺にとってありがたいものでした。
時効は過ぎていました。

[83: 匿名さん]

82
あなたの勝手な憶測のみの講釈などどうでもいいですから、あんたが負けた、その裁判の判決要旨をここにコピペしてください。
「世間」にとってはわざわざ請求するような内容ではないので、その件にこだわるあなたが、判決の不当性を妄想ではなくきちんと法的に示すべきです。なぜあなたが示さないか。自分にとって都合の悪い内容だから、反論できないから、と「世間では考えるのではないですか。」

[84: 匿名さん]

この爺さんは戦略が下手なんじゃないの。
ただ細かい点をぐちぐち言ってるだけで
争点をうまく持っていけば勝てたような気がするんだけど。

ちなみに議決権行使書の保管義務ってあるの？何年？
終わったら直ぐに捨てても問題無いように思うんだけど。
だって邪魔じゃん。

[85: 匿名さん]

この方の戦略は勝つためのものではありません。
あくまで嫌がらせとして有効であることが優先です。
勝つだけなら、この掲示板でのスレの作りようが最初から違います。

[86: 匿名さん]

早く棄却決定文を貼ってくださいよ。すべての議論はそれを見てからです。＞爺

[87: 匿名さん]

リフォームカテでも裁判に負けても負けても「裁判は間違いだ」と関係者を実名名指しで荒らしまくってたリフォーム会社があったが、それのクレーマー版だな。

[88: ハチャメチャ爺さん]

議決権行使書を偽造してもいいと思う人はいますか？

[89: 匿名さん]

88
いるわけないでしょう。それとそういう事実があったかどうかは別問題。
それを確認するためにも、あなたの一方的な文章でない、客観的な資料を示してくださいね。棄却決定文をここで示せない理由があるのですか？

[90: 匿名さん]

ハチャメチャ爺さんさま

＞爺が公然と悪質管理業者と実名で批判しても、表立って何も言えないのです。

あなたにマジレスするのも何ですが、あなたのしていることは、特定者名指しの名誉毀損、誹謗中傷行為です。あなたの№1もそれを証明する資料の提示も一切なく、仮に事実無根のでっち上げと言われても反論できない投稿です。企業論理として、厳密な論証など出来ない匿名掲示板での反論等の対抗策は打てませんし、するとすれば掲示板管理者に対してでしかありません。あなたはそれを良いことに、好き勝手な投稿をされてるに過ぎません。

マンション内では住民の皆さんの温情（？）から、大した制裁も受けてられないのでしょうが、あなたの書き込みを見ていますと立派な反社会的行動です。>>87さんも書いてられますが、某リフォーム会社がすさまじいネット荒らしを行い、この掲示板からはとうとうすべて削除されていますが、そのようなことに発展しないよう、よくお考えになることをお勧めします。爺さんには「老婆」心も通じないかもですが、一応。

[91: 理事経験者]

破棄=偽造　は、妄想でしかないのでは？

本質は、破棄ではなく　「理事会がだらしない」「組合員がだらしない」ということでしょう？
理事会が議事録を展開して、それについて、適宜　組合員が質問・反論をしていれば、そうそう理事会判断
だけでことは進みませんよ。
　
総会議案として可決後に騒いだってあとのまつりです。
　
それに普通に考えたら、ワザワザ偽造して何の意味があるの？　理事会および理事長が賛同した段階で
決着はついているのです。総会に議案が上がる前に手を打つのが正しい交渉だと思うけど...

[92: 匿名さん]

>>91さん
そのとおりですが、スレ主の>>20によるとそれは「論じるに値しない」そうですよ。ともかく管理会社を叩くのが目的のようですから。

[93: ハチャメチャ爺さん]

中傷と言われたビラで登場する者らが欠けているのが気になって仕方ありません。
活躍する配役らは水戸黄門と悪代官、アパッチ，アルカイダ、べトコンです。
べトコンには謝らねばなりません。彼らをおとしめる書き方をした事、この場をお借りしてお詫び申し上げます。
本当に申し訳ございません。　若い人は知らないでしょうが４０年前アメリカ軍と戦った勇敢な戦士たちです。
又、爺はホモを蔑んではいません。少数派ですが、愛を大切に生きて行くことは素敵な事ですから。
高齢の元理事長が内股で歩き、男らの後姿を追うまなざしにややそうなのかな？ンンと感じたようなことがあった。『どうやらホモではないらしい』と書いたのです。
合人社の皆さん、社長に怒られているかもしれませんが、ボチボチやりましょう。　

[94: 匿名さん]

意味不明。
文章がやけに若者風なんだけど。

全くもって裁判資料が出てこないねえ。
ていうかやっぱりデマ野郎だったか。

あまりに無能でクビにされて逆恨みの元社員かな。

[95: ハチャメチャ爺さん]

↑　合人社に出してもらったら？
　　
　あなたが合人社の回し者で無いなら、そういう発想が自然に沸いてくるんだけどね。

[96: 匿名さん]

組合員ひとりひとりに訪ね歩いて、あの時は賛成でしたか？反対でしたか？と聞いてみては？

最も身近に味方がいないとつらいですよ？

[97: 匿名さん]

合人社に資料を出してもらうなんて発想が出るわけないだろ。
何を言っているんだい君は。

スレを立ち上げたのはお前なんだからお前が出せよ。

[98: 匿名さん]

あなたの言うことが事実無根のでっち上げでないという証拠に、棄却決定文を貼ってくださいよ。
ここまで皆が要求しても貼れないなら、すべて狂言ということです。

[99: ハチャメチャ爺さん]

８３～９８

合人社の社員か顧問弁護士でしょうが、逆効果では？　　　もっとも、他に打つ手は無いのかもね？

[100: 匿名さん]

事件番号を書け

[101: 匿名さん]

99
都合が悪いと「合人社の社員か」て何とかのひとつ覚えか。中学生以下か？
おまえのほうが逆効果だろ。判決文や事件番号を貼れない理由がどこにあるのか答えろ。

[102: ハチャメチャ爺さん]

ワアーハーハッーハッーハッーの人どこかで遊んでるかな　　出てこないね

利害関係の無い人なら、こういう場合は双方から言い分を聞きたくてたまらないだろうね。　普通ならね・・・！

[103: 匿名さん]

＞双方から言い分
こんなとこに書く企業があるわけないのも分からないんですね。
われわれが正しく双方の言い分を聞くなら、法廷が作成した判決文、棄却文しかないのです。
だから示してください、ということです。
それでも示さない理由は？

[104: ハチャメチャ爺さん]

爺への反論者にお伺いします。
事実無根のことで、相手をサギ呼ばわりしたらどうなりますか？

[105: 匿名さん]

私は反論者ではないが発言してよろしいですか。

事実無根であるにもかかわらず、相手を詐欺だ、と言ったら名誉棄損だよ。
不法行為で損害賠償請求の対象になる。

しかし
爺さんのいかなる名誉を棄損したのか、いかなる損害を受けたのか、それらの内容を立証するのは、原告の側にありますが。

[106: 匿名さん]

一通りレスに目を通したのですが、
なんとなーく、スレ主の主張が発散(ヤケ)気味な気がするので、
整理する意味で質問させてください。

１．大規模修繕工事業者選定の総会について。
１－１　総会の出席者数、議決権行使書の数(比率)は、概ねどの程度だったのか？
１－２　総会では、質疑応答は行われずに、議決が取られたのか？
１－３　総会出席者に限った場合の賛否は、否決多数であったのか？

２．上記総会後の行動について。
２－１　臨時総会までの間、決議無効の訴えとして、どのような行動を行っていたのか？

３．臨時総会及びその後について
３－２　議決権行使書の閲覧請求は理由を付した書面で請求したんですか？
３－３　「このとき警察に行くべきだった。」と書かれているが、以後警察に行ったのか？もし行ってないなら何故いかないのか？

４．その他
４－１　Ｂ社の見積りは、不審な点があったのか？
４－２　Ｂ社の工事に不備・不手際などがあったのか？
４－３　４－２があった場合、それの手直し等は適切に行われたのか？
４－４　管理会社と理事会との癒着・不正のやり放題との事ですが、具体的にどのような事が考えられますか？
(実際に、爺さんが被っている被害を整理する必要があると思います。)


野次馬の興味本位で聞いている部分もあります。
スレ主さんの『アドバイス、意見、質問などお願いします。』っと言った部分に甘えて質問させてもらってます。

[107: 匿名]

爺

おまえさん
豚箱はいれや。匿名掲示板だからといって何やってもいい訳じゃないぞ。

[108: 匿名さん]

>>104
ネット書き込みでの名誉毀損めぐり最高裁が初判断　有罪判決確定
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100316/crm1003161802029-n1.htm
東京高裁、動物病院名誉毀損事件の判決情報をWeb上に公開
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0127/court.htm

[109: 匿名]

108
名誉毀損を犯してるのは当然爺のほう。

[110: 匿名さん]

104
＞事実無根のことで、相手をサギ呼ばわりしたらどうなりますか？
>>103ですが、>>105さんに同じく、名誉毀損にあたりますね。
事実関係もあやふやなまま、管理会社を公然と誹謗中傷するあなたの行為も同じでしょう。

私は答えました。あなたも>>103に答えてください。
事実関係を第三者が法的に認定した棄却文をなぜここで示すことができないのか。
逃げずに答えなさい。

[111: ハチャメチャ爺さん]

＞＞１０５さん
ＰＣ 初心者なので２時間掛けたレスを、クリックミスで消してしまいました。申し訳ないけど簡単にいきます。
爺の書き方が下手で混乱されておられる方がおおくいらっしゃるとおもいます。
爺の起こした裁判の名誉毀損と、このスレでの名誉毀損が混同させています。全く別物です。

１０４のレスの問いかけは、様々なレスで業務妨害、名誉毀損とか言われていますのでそれに引っ掛けたものです。
爺が事実無根の名誉毀損、業務妨害をしているとすれば、合人社がなぜ沈黙しているのか。これを言いたかったのです。　１０５さんいかがですか？　文章が下手で申し訳ございません。又レスお願いします。

１０４のレスについて、改めて反論者の意見を聞きたい。　
又、反論者が一般の理事さんなら、合人社の顧問弁護士、社員の人は今、こんな時に何をしているのでしょうか？
何で合人社が出てこないのか、聞きたいね。
これだけ一般の理事さん、利害関係の無い人がトサカに来ているのにね。

[112: 匿名さん]

111
早く>>103に答えなさい。
自分は一切答えず、他人ばかりにレスを求めるものではない。

[113: お困り中]

中立的に読んでいるのですが、特定の管理会社の批判を、このスレッドのタイトルでするから、議論があれてしまうと思います。
このスレタイは、相応に、議論の価値がある内容なのに、スレ主さんの感情が強すぎて、逆に、周りの人に、事実が何なのか、目的が何なのかなどの疑心暗鬼を生んでしまい、議論が成立しなくなって、もったいないです。
もともと、名誉棄損の訴訟は、立証要件のハードルが高いので、スレ主さんの請求が棄却されたからといって、それは、驚くことにならないのです。事実と損害賠償責任が生じるか、といのは、別問題だからです。
ただし、管理会社が、保管すべき議決権行使書などを廃棄したから、議決権行使書などを偽造したに違いない、という主張をするのは、議論の飛躍で、やはり妥当ではないと思います。せめて、「何某は、議決権行使書記載もしくは、表決結果のような意思を書面でしていないのにもかかわらず、総会では、別の何者かが、その意思に反する書面を勝手に作成していた」ということを説明できるだけの事実が必要だと思います。
管理会社に対抗する強い思いは、本当によくわかります。ただし、誰かに自分の主張を説得したいときには、あえて、その思いを抑えて、相手の立場にたって、説得をしないと、自分の主張が実現しなくなってしまいます。
時効を迎えたものがあるということは、相当長い期間、たぶん３年以上、続いている事態なのでしょう。
早く、楽になってほしいものです。そのためには、どうすればいいのか、管理会社を個人で叩くだけでは、
その方向に向かうようにも思えません。適切な助言者や賛同者が必要だと思います。
冷静になりましょう。

[114: 匿名さん]

＞何で合人社が出てこないのか、聞きたいね。

>>10がその答えですが、他人の意見など全然読んでないということが丸分かりですね。

[115: 匿名さん]

114
読んでも自分に都合の悪いことは0.5秒で無視する習性が染み付いてるんでしょう。
とにかく構ってほしいんです。こういう年寄はね。

[116: ハチャメチャ爺]

>>１１３　お困り中さんへ
議論がお好きな方とお見受けしました。　議論だけ・・・がね。　しかも平和的議論、相手の立場に立って。

実行なき議論の目的は、誰からも攻められないように配慮することですね。　　それだけでは残念ですね。

[117: ハチャメチャ爺]

↑
　すこし訂正します。
１１３さんの発言は、議論ではないですね。　仲裁役をかってでられたと思われますね。
掲示板には仲裁役の出番はないと思います。　　白か黒どちらかですよ。

[118: 匿名さん]

白か黒なら別に異常でも何でも無いので爺が黒だよ。

結局自分に賛成してくれる人達と傷の舐めあいをしたかったけど、
皆に問題点を指摘されるだけだから嫌になっちゃったかな。

自分の問題点を反省出来ない人ってどうしようもないね。
もっとお勉強した方がいいね。

[119: 匿名さん]

「アドバイス、意見、質問などお願いします」と書いておきながら白か黒どちらかだけって…

[120: 匿名さん]

>白か黒どちらかですよ
だったらそれを判断するために、信頼できる客観的な資料（裁判所の棄却文など）を早く示せばいかがですか。
あなたの一方的な書き込みでは白黒判定なんかできませんよ。

[121: 匿名さん]

爺さん　黒に１票

[122: 匿名さん]

>>113さんの書き込みは、荒れがちなここの掲示板でも、きわめて良心的、良識的で、トピ主さんに対しても意見をするというのでなく、立場を思いやった、これ以上ないご意見だと思います。
それに対して>>116、>>117のような反応しかできないとは・・。
しかも、他人の意見には一切答えない。
もうあなたは完全に終わっています。
ただただ周辺に迷惑を垂れ流し、だれからも見捨てられる余生を送ってください。

[123: ハチャメチャ爺]

合人社は、爺に議決権行使書を偽造したと指摘され、ビラをマンション内にばら撒かれたが否定できなかった。

この掲示板にも貼られ、日本中に知れ渡った今もダンマリを決め込んでいる。　　

＞＞１１３さん　　始めからスレ、全レスを読めばお解かり戴けると思います。

[124: 理事経験者]

>合人社は、爺に議決権行使書を偽造したと指摘され、ビラをマンション内にばら撒かれたが否定できなかった。

爺さんがどんな仕事をしていたか知らないけど...
会社の前に街宣車がきても、ビラまかれても、その人達と直接話すことは稀でしょう。
沈黙なのは、反論する価値がないから、（訴訟中なら）法廷で白黒つければ良いからですよ。
　
先般から、爺さんの討論ロジックについては「それでは、飛躍しすぎ.../端折すぎ」と言っているんだけど
伝わらなくて悲しいよ。　
ここにコメントしている多くの人は、客観的にみて、どう戦うべきなのかまでアドバイスしているのだけど
本人が聞く耳持たず暴走してたら、勝てるものも勝てないよね(^^ゞ

[125: 匿名さん]

裁判で負けたんでしょ。否定されてんじゃん。

こんな誰が書き込んでるか分からない掲示版を相手にする企業があるわけ無い。
マンション名と本名を書き込んだら相手にするかもね。

日本中に知れ渡っているのはあなたの非常識さと、
こんな爺にいちゃもん付けられて大変だなあという同情かな。

[126: ハチャメチャ爺さん]

合人社は爺を知ってるよ。

[127: 匿名さん]

知ってても匿名掲示板なんか企業は相手しないってことが、どうしても理解できない爺。

[128: 匿名さん]

管理会社はどんなにクレーマーでも住民なんだからお客様扱いせざるを得ないのではないかな。

大多数の住民は爺の事をどうしようもないとあきれてるだろうから
管理会社も無視してるのではないでしょうか。

もう引越した方がいいんじゃね。

[129: 匿名さん]

この耄碌爺は総会でも理事会でも裁判でも当然冷たく却下され、ここでしか構ってもらえないですよ。
ないことないことでっち上げを書いて、注目を浴びようとしてるだけ。
根拠を求められると無視するのはそういう理由。
裁判起こすような知能持ってるわけないのは一目瞭然。

[130: 匿名さん]

＞合人社は、爺に議決権行使書を偽造したと指摘され、ビラをマンション内にばら撒かれたが否定できなかった。
相手するに値しないから。
＞この掲示板にも貼られ、日本中に知れ渡った今もダンマリを決め込んでいる。　　
相手するに値しないから。
以上。
ということでしょう。このクレーマーは自分に都合の悪いことは「反論するに値しない」と逃げたら済むと思っているが、「どこでも誰にも相手にされない」自分であるという一番肝心な理解が抜けてる。