議決権行使書を管理会社が集める！異常だと思いませんか？

[ハチャメチャ爺さん]

合人社計画研究所に管理を委託していますが、大規模修繕工事の業者選定の議案での議決権行使書を
合人社が集めました。合人社はこの工事のコンサルタントを修繕委員会に任命されました。
建設業者は、地元で知らないものはいない信頼もある業者（Ａ）と、
修繕委員の知人で、名前を聞いたことも無い業者（Ｂ）が１００万円低く、見積もりを出した。
　総会議案書は『Ｂ社は実績があるので決定したい。同意をお願いします』と来た。
結局、議決権行使書の賛成多数で可決された。
　議決権行使書に不信感を抱いた爺は総会席上で、議決権行使書の閲覧を要求しました。
合人社の担当者は「プライバシーに触れることですから見せられない」とトンチンカンな答え。
「それはオカシイぞ」爺も食い下がるが一人では、悪のマニュアルを訓練している奴には勝てない。
　半年後、工事が終わり臨時総会が行われ席上で再度、議決権行使書の閲覧を要求しました。
担当者は「保管場所が無いので捨てました」とナマイキ言うので、爺は頭にきて、マンション内に
『議決権行使書は偽造されていた』とビラを出した。しかし、修繕委員と合人社にも無視された。
　　このとき警察に行くべきだった。　ドジッテもうた！
議決権行使書の偽造は、『有印私文書偽造及び同行使』立派な犯罪で刑事事件でした。　
　　工事は手抜きだらけで、このままではマンションはボロボロにされそうです。
当マンションは広島マツダの社員、ＯＢの一部が、合人社と癒着して不正のやり放題です。　　
　今現在は別の件で、裁判中です。まだまだ続きがあります。　
　爺も命のある限り解決するまで戦います。　　　　アドバイス、意見、質問などお願いします。

[61: 匿名さん]

ワァハァハァハァ
やっぱり　今年のスレッジ大賞は爺さんだな　アーハァハァハァ

[62: 匿名]

爺さん、本題に戻って質問！

Ｑ，議決権行使書は誰の判断で廃棄した？


１管理組合の指示により管理会社が廃棄した。
２管理組合の指示なく管理会社の独自の判断で廃棄した。
３管理組合が指示したかどうか知らないので分からない。

[63: ハチャメチャ爺さん]

総会で爺が、理事長に「議決権行使書を合人社に帰してもらいましたか？」と尋ねたら、『貰っていません』との返事が返ってきました。
その直後に、合人社の担当者が「議決権行使書の保管場所が無いので捨てた。」との返答が代えってきました。

（２）管理組合の指示無く合人社の独自の判断で廃棄した。　間違い無い事です。
合人社も理事長を仲間に引き入れても、理事長に自分らの手口までは絶対にバラす事はないでしょう。

[64: 匿名]

>>
なるほど、8割～9割管理会社が独自に廃棄したのであろう。

でも、理事長が｢(自分が廃棄しても良いといったから)返してもらっていない。｣という可能性が僅かだが残るね。

この点は誰の責任かという重要なポイントだからはっきりさせた方がいいよ。

老爺心ながら。

[65: 匿名さん]

いやいや「１票差で可決した！」とかなら、行使書の再確認も意味あるかもしれませんが、
爺さんの賛同者がいないようなので、決議自体は組合員の賛成決議なのでしょう。

行使書を確認して問題なければ、総会参加者のカウント無効を言い出しそうですし、それらの無駄な申し入れを繰り返す限り「クレーマー扱い」は避けられないと思いますね。

決議無効だと思うなら、賛同20％集めて臨時総会にて、ちゃんと反対決議(保留とか取消とか）を可決させるべきでしょう。
結局、管理会社・管理組合のみならず、他組合員に相手にされないから現状があるのかもしれませんが。

[66: 匿名さん]

自分でハチャメチャと名乗っているぐらいだから、
自分の主張がおかしいことは理解しているんだろうね。

[67: 匿名さん]

66
理解できてないからこれだけ恥を晒してるんですよ。

[68: 匿名さん]

その恥さらしの相手をしてるのも同じ程度で、程度が低いな。まぁ、俺もそうだが…。
力説してる奴なんてホント笑っちゃうよな。

[69: 匿名さん]

68
いや、恥晒しに同意してるバ○に対して力説してるんだろ

[70: 匿名さん]

爺さんガンバレ。　
楽しみに読んでるから。マジで。

[71: 匿名さん]

↑なるほど

[72: ハチャメチャ爺さん]

ありがとう！
楽しみにされている。　　嬉しいです。
　本日のレスは、『悪質管理会社は何処？』に入れました。　　よろしく！

[73: 匿名さん]

ネタにしか思えなくなってきました。

実際に裁判を起こしたとは思えない内容だし。
ただ色々なスレで騒いでるだけだし。

相手にされない年寄りが脳内妄想で書き込んでるだけじゃないの。
反応があるから時間つぶしには持って来いなんじゃないの。

[74: お困り中]

実際に困っているのだと思います。ほとんどの管理組合では、そこまで深刻な問題をかかえてはいないけど、
実際に、管理組合内に醜い問題を抱えている場合は、解決策がなかなか見つからず、本当に大きなストレスです。

対決している時に、自分の身体や精神を壊すのは、相手を利するだけです。
長期戦になるのは、覚悟のうえなのでしょうが、たくさんの人の意見を率直に聞いて、そして、
ひとりでも多くの味方をつけて、いざ、関が原の決戦に、備えたらいかがでしょうか。

自分も含め、深刻な管理組合内の問題を抱えている人は、数多くいます。

中立な人の意見を数多く聞くことが、問題解決のわずかな道筋になるような気がします。

いくら大声で、自分の主張を叫び続けても、同調がでなければ、自分が疲れ果てるだけです。

客観的な事実を、公表して、意見を求め、時には、遅れてついてくる人を、＜やさしく＞後押して、
逆に自分がトップランナーにならなくてもすむくらいになれば、解決のゴールは近いのではないでしょうか。

がんばってください。

[75: ハチャメチャ爺さん]

↑ありがとうございます
爺にも様々なストレスがあります。
　そのストレスの大半を管理組合の問題にぶつける事でスッキリと解消しています。
当マンションにも多くのいい人たちが居られます。
爺の『ビラ』を読んで余計な負担を掛けないよう気をつけています。

[76: 俚耳経験者]

>大規模修繕工事の業者選定の議案での議決権行使書を合人社が集めました。合人社はこの工事の
>コンサルタントを修繕委員会に任命されました。
>建設業者は、地元で知らないものはいない信頼もある業者（Ａ）と、 修繕委員の知人で、名前を聞いた
>ことも無い業者（Ｂ）が１００万円低く、見積もりを出した。
>総会議案書は『Ｂ社は実績があるので決定したい。同意をお願いします』と来た。 結局、議決権行使書の賛
>成多数で可決された。

爺さん　結局何が問題なの？私から見れば

1)管理会社がコンサルに入った
2)修繕委員の知人の会社が大規模修繕行った
3)議決権行使で可決された

スレタイと爺さんの行動は　3)に焦点あてているけど、理事会の指示で、総会成立のために
委任状/議決権行使書なりを必要数集めるのは、理事会業務・総会業務を支援する立場として
管理者会社としては当たり前の話ではないかい？

どちらというと、1)で管理会社をコンサルにいれたこと　2)の選択した　理事会の方が問題なのでは？
私が理事だったら、1)の時点で理事会判断としません。

[77: 匿名さん]

75
>そのストレスの大半を管理組合の問題にぶつける事でスッキリと解消しています。
管理組合はストレス解消のネタだと自白してますね。
とんでもない爺です。

[78: ハチャメチャ爺さん]

何が問題か？　このスレを普通に読んでもらえたら、普通の人は苦労することも無くお判り頂けるハズですが、
非常に苦労されておられるようですから出来るだけお判り願いますよう説明させて頂きます。

『合人社は議決権行使書を、偽造する管理会社です。』　　

[79: 匿名さん]

78
このスレを普通に読んでもらえたら、普通の人は苦労することも無く「異常なクレーマー爺のスレだと」お判り頂けるハズです

[80: 匿名さん]

「議決権行使書を、偽造する管理会社」　←　もし、これが事実ならば、有印私文書偽造で、刑事事件です。
なぜ、偽造だと主張できるのかの、その根拠がないので、クレーマー扱いのレッテルが付きまとうのです。
なお、同罪の時効は、５年間だと思います。

[81: 匿名さん]

業務妨害で捕まえた方がいいんじゃない？

[82: ハチャメチャ爺さん]

『管理組合の帳票類、組合員名簿などは組合員、利害関係者から閲覧の請求があったときは、これらを閲覧させねばならない。』　これはどのマンションでも管理規約に明記されていることと思います。不正を防止する為です。

レス４でも、述べましたが議決権行使書は当然重要書類ですので保管義務もあります。
　管理を委託された業者が、理事長にも無断で重要書類を捨てるという事は、『絶対見せられない物』と
世間では考えるのではないですか。
爺は偽造したと『ビラ』を出しました。　合人社は度肝を抜かれ対応できず、無視することにした。
　世間では、なぜ無視するのか？　反論出来ないなら『認めたことになる』のが社会通念です。
ですから爺が公然と悪質管理業者と実名で批判しても、表立って何も言えないのです。

合人社の顧問弁護士が裁判所に、このビラを証拠として出してきたのは、爺にとってありがたいものでした。
時効は過ぎていました。

[83: 匿名さん]

82
あなたの勝手な憶測のみの講釈などどうでもいいですから、あんたが負けた、その裁判の判決要旨をここにコピペしてください。
「世間」にとってはわざわざ請求するような内容ではないので、その件にこだわるあなたが、判決の不当性を妄想ではなくきちんと法的に示すべきです。なぜあなたが示さないか。自分にとって都合の悪い内容だから、反論できないから、と「世間では考えるのではないですか。」

[84: 匿名さん]

この爺さんは戦略が下手なんじゃないの。
ただ細かい点をぐちぐち言ってるだけで
争点をうまく持っていけば勝てたような気がするんだけど。

ちなみに議決権行使書の保管義務ってあるの？何年？
終わったら直ぐに捨てても問題無いように思うんだけど。
だって邪魔じゃん。

[85: 匿名さん]

この方の戦略は勝つためのものではありません。
あくまで嫌がらせとして有効であることが優先です。
勝つだけなら、この掲示板でのスレの作りようが最初から違います。

[86: 匿名さん]

早く棄却決定文を貼ってくださいよ。すべての議論はそれを見てからです。＞爺

[87: 匿名さん]

リフォームカテでも裁判に負けても負けても「裁判は間違いだ」と関係者を実名名指しで荒らしまくってたリフォーム会社があったが、それのクレーマー版だな。

[88: ハチャメチャ爺さん]

議決権行使書を偽造してもいいと思う人はいますか？

[89: 匿名さん]

88
いるわけないでしょう。それとそういう事実があったかどうかは別問題。
それを確認するためにも、あなたの一方的な文章でない、客観的な資料を示してくださいね。棄却決定文をここで示せない理由があるのですか？

[90: 匿名さん]

ハチャメチャ爺さんさま

＞爺が公然と悪質管理業者と実名で批判しても、表立って何も言えないのです。

あなたにマジレスするのも何ですが、あなたのしていることは、特定者名指しの名誉毀損、誹謗中傷行為です。あなたの№1もそれを証明する資料の提示も一切なく、仮に事実無根のでっち上げと言われても反論できない投稿です。企業論理として、厳密な論証など出来ない匿名掲示板での反論等の対抗策は打てませんし、するとすれば掲示板管理者に対してでしかありません。あなたはそれを良いことに、好き勝手な投稿をされてるに過ぎません。

マンション内では住民の皆さんの温情（？）から、大した制裁も受けてられないのでしょうが、あなたの書き込みを見ていますと立派な反社会的行動です。>>87さんも書いてられますが、某リフォーム会社がすさまじいネット荒らしを行い、この掲示板からはとうとうすべて削除されていますが、そのようなことに発展しないよう、よくお考えになることをお勧めします。爺さんには「老婆」心も通じないかもですが、一応。

[91: 理事経験者]

破棄=偽造　は、妄想でしかないのでは？

本質は、破棄ではなく　「理事会がだらしない」「組合員がだらしない」ということでしょう？
理事会が議事録を展開して、それについて、適宜　組合員が質問・反論をしていれば、そうそう理事会判断
だけでことは進みませんよ。
　
総会議案として可決後に騒いだってあとのまつりです。
　
それに普通に考えたら、ワザワザ偽造して何の意味があるの？　理事会および理事長が賛同した段階で
決着はついているのです。総会に議案が上がる前に手を打つのが正しい交渉だと思うけど...

[92: 匿名さん]

>>91さん
そのとおりですが、スレ主の>>20によるとそれは「論じるに値しない」そうですよ。ともかく管理会社を叩くのが目的のようですから。

[93: ハチャメチャ爺さん]

中傷と言われたビラで登場する者らが欠けているのが気になって仕方ありません。
活躍する配役らは水戸黄門と悪代官、アパッチ，アルカイダ、べトコンです。
べトコンには謝らねばなりません。彼らをおとしめる書き方をした事、この場をお借りしてお詫び申し上げます。
本当に申し訳ございません。　若い人は知らないでしょうが４０年前アメリカ軍と戦った勇敢な戦士たちです。
又、爺はホモを蔑んではいません。少数派ですが、愛を大切に生きて行くことは素敵な事ですから。
高齢の元理事長が内股で歩き、男らの後姿を追うまなざしにややそうなのかな？ンンと感じたようなことがあった。『どうやらホモではないらしい』と書いたのです。
合人社の皆さん、社長に怒られているかもしれませんが、ボチボチやりましょう。　

[94: 匿名さん]

意味不明。
文章がやけに若者風なんだけど。

全くもって裁判資料が出てこないねえ。
ていうかやっぱりデマ野郎だったか。

あまりに無能でクビにされて逆恨みの元社員かな。

[95: ハチャメチャ爺さん]

↑　合人社に出してもらったら？
　　
　あなたが合人社の回し者で無いなら、そういう発想が自然に沸いてくるんだけどね。

[96: 匿名さん]

組合員ひとりひとりに訪ね歩いて、あの時は賛成でしたか？反対でしたか？と聞いてみては？

最も身近に味方がいないとつらいですよ？

[97: 匿名さん]

合人社に資料を出してもらうなんて発想が出るわけないだろ。
何を言っているんだい君は。

スレを立ち上げたのはお前なんだからお前が出せよ。

[98: 匿名さん]

あなたの言うことが事実無根のでっち上げでないという証拠に、棄却決定文を貼ってくださいよ。
ここまで皆が要求しても貼れないなら、すべて狂言ということです。

[99: ハチャメチャ爺さん]

８３～９８

合人社の社員か顧問弁護士でしょうが、逆効果では？　　　もっとも、他に打つ手は無いのかもね？

[100: 匿名さん]

事件番号を書け

[101: 匿名さん]

99
都合が悪いと「合人社の社員か」て何とかのひとつ覚えか。中学生以下か？
おまえのほうが逆効果だろ。判決文や事件番号を貼れない理由がどこにあるのか答えろ。

[102: ハチャメチャ爺さん]

ワアーハーハッーハッーハッーの人どこかで遊んでるかな　　出てこないね

利害関係の無い人なら、こういう場合は双方から言い分を聞きたくてたまらないだろうね。　普通ならね・・・！

[103: 匿名さん]

＞双方から言い分
こんなとこに書く企業があるわけないのも分からないんですね。
われわれが正しく双方の言い分を聞くなら、法廷が作成した判決文、棄却文しかないのです。
だから示してください、ということです。
それでも示さない理由は？

[104: ハチャメチャ爺さん]

爺への反論者にお伺いします。
事実無根のことで、相手をサギ呼ばわりしたらどうなりますか？

[105: 匿名さん]

私は反論者ではないが発言してよろしいですか。

事実無根であるにもかかわらず、相手を詐欺だ、と言ったら名誉棄損だよ。
不法行為で損害賠償請求の対象になる。

しかし
爺さんのいかなる名誉を棄損したのか、いかなる損害を受けたのか、それらの内容を立証するのは、原告の側にありますが。

[106: 匿名さん]

一通りレスに目を通したのですが、
なんとなーく、スレ主の主張が発散(ヤケ)気味な気がするので、
整理する意味で質問させてください。

１．大規模修繕工事業者選定の総会について。
１－１　総会の出席者数、議決権行使書の数(比率)は、概ねどの程度だったのか？
１－２　総会では、質疑応答は行われずに、議決が取られたのか？
１－３　総会出席者に限った場合の賛否は、否決多数であったのか？

２．上記総会後の行動について。
２－１　臨時総会までの間、決議無効の訴えとして、どのような行動を行っていたのか？

３．臨時総会及びその後について
３－２　議決権行使書の閲覧請求は理由を付した書面で請求したんですか？
３－３　「このとき警察に行くべきだった。」と書かれているが、以後警察に行ったのか？もし行ってないなら何故いかないのか？

４．その他
４－１　Ｂ社の見積りは、不審な点があったのか？
４－２　Ｂ社の工事に不備・不手際などがあったのか？
４－３　４－２があった場合、それの手直し等は適切に行われたのか？
４－４　管理会社と理事会との癒着・不正のやり放題との事ですが、具体的にどのような事が考えられますか？
(実際に、爺さんが被っている被害を整理する必要があると思います。)


野次馬の興味本位で聞いている部分もあります。
スレ主さんの『アドバイス、意見、質問などお願いします。』っと言った部分に甘えて質問させてもらってます。

[107: 匿名]

爺

おまえさん
豚箱はいれや。匿名掲示板だからといって何やってもいい訳じゃないぞ。

[108: 匿名さん]

>>104
ネット書き込みでの名誉毀損めぐり最高裁が初判断　有罪判決確定
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100316/crm1003161802029-n1.htm
東京高裁、動物病院名誉毀損事件の判決情報をWeb上に公開
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2003/0127/court.htm

[109: 匿名]

108
名誉毀損を犯してるのは当然爺のほう。

[110: 匿名さん]

104
＞事実無根のことで、相手をサギ呼ばわりしたらどうなりますか？
>>103ですが、>>105さんに同じく、名誉毀損にあたりますね。
事実関係もあやふやなまま、管理会社を公然と誹謗中傷するあなたの行為も同じでしょう。

私は答えました。あなたも>>103に答えてください。
事実関係を第三者が法的に認定した棄却文をなぜここで示すことができないのか。
逃げずに答えなさい。