議決権行使書を管理会社が集める！異常だと思いませんか？

[ハチャメチャ爺さん]

合人社計画研究所に管理を委託していますが、大規模修繕工事の業者選定の議案での議決権行使書を
合人社が集めました。合人社はこの工事のコンサルタントを修繕委員会に任命されました。
建設業者は、地元で知らないものはいない信頼もある業者（Ａ）と、
修繕委員の知人で、名前を聞いたことも無い業者（Ｂ）が１００万円低く、見積もりを出した。
　総会議案書は『Ｂ社は実績があるので決定したい。同意をお願いします』と来た。
結局、議決権行使書の賛成多数で可決された。
　議決権行使書に不信感を抱いた爺は総会席上で、議決権行使書の閲覧を要求しました。
合人社の担当者は「プライバシーに触れることですから見せられない」とトンチンカンな答え。
「それはオカシイぞ」爺も食い下がるが一人では、悪のマニュアルを訓練している奴には勝てない。
　半年後、工事が終わり臨時総会が行われ席上で再度、議決権行使書の閲覧を要求しました。
担当者は「保管場所が無いので捨てました」とナマイキ言うので、爺は頭にきて、マンション内に
『議決権行使書は偽造されていた』とビラを出した。しかし、修繕委員と合人社にも無視された。
　　このとき警察に行くべきだった。　ドジッテもうた！
議決権行使書の偽造は、『有印私文書偽造及び同行使』立派な犯罪で刑事事件でした。　
　　工事は手抜きだらけで、このままではマンションはボロボロにされそうです。
当マンションは広島マツダの社員、ＯＢの一部が、合人社と癒着して不正のやり放題です。　　
　今現在は別の件で、裁判中です。まだまだ続きがあります。　
　爺も命のある限り解決するまで戦います。　　　　アドバイス、意見、質問などお願いします。

[223: 匿名さん]

＞議決権行使書を偽造したとビラを出された管理会社はなんとも思わないのかね。

それを放置している理事長の無能ぶりが良く分かる。
管理組合の規約を読めない者の落書きに過ぎない。

[224: ☆爺さん]

合人社は前理事長には感謝していますよ。
合人社にとっては、みっともなく協力してくれた大恩人でしょう。　
しかし影ではバカだと言ってますがね

[225: 匿名]

誹謗中傷ばかりのスレ及び発言にはうんざりです。
削除依頼するしかありませんね。

[226: ☆爺さん]

　　２２５
『合人社が議決権行使書の偽造をした』事実で、誹謗でも中傷でもないよ。
今も全国のマンションで総会のある度にやってるだろうよ。
従って君が『　ウンザリ　』する事なんか無いんだよ。

[227: 匿名さん]

異常性格者には同情致しますが、固有名詞を使って誹謗しているつもりが、宣伝していることに気がついていないこの現実に又同情致します。

[228: 卒:理事長]

自慰さん…じゃなく爺さんの栄養になりそうな話を投下

前に管理会社に総会の議決権行使書のコピーを出させたが、1軒だけいくつかの議案に反対をしていた。

総会がおわったあとに反対の理由を書いたコピーを管理会社が渡してきて、しかも議事録(うちは管理会社に作らせメールでチェックしている)にいっさいそのことは書いていなかった。

当然指摘したら、次期理事会(半数交代の輪番制)で取り上げる。と

出席しない(できない)意見はないがしろにしてるのか？

多少にかかわらずきちんと処理ができない会社ではあるな〜。と思いました。

[229: 匿名]

爺さん、裁判に負けている事実あり。


１００争いがあったら、どうせ、自分の都合良いものを２、３出しているだけ。残りはいちゃもん以外の何物でもってもないに違いない。

[230: ☆爺さん]

＞＞２２９　この発言で、『決定的なボロ』を出している事に君は気付かないだろうな。

[231: 匿名]

>>228
何が問題なのか？不明瞭ですが、
議案は「賛成票のカウント」が主体だと思います。
決議の際に、賛成の理由や反対の理由まで協議するのでしょうか？
もし議決内容に有意義な反対意見なら、決議された後のことですから実行する際に考慮すれば良い話だと思います。

議事録に議決権行使書に記載された意見を網羅するのが貴組合員の慣習なら、その反対意見だけ漏れたというのは前期理事会（総会開催主催者）の失態ですよね。

[232: 匿名]

スレ主に一応再確認しておく。
>>22
のビラは間違いないな。

[233: ☆爺さん]

２３２
●物事は自分で判断する習慣を付けなさい。　　
●よく全体を読むこと、語尾までね。　　　　頓珍漢なレスに成らないように０

[234: 匿名さん]

爺さん。
22のビラを撤回するつもりはいまもないのか？

[235: ☆爺さん]

撤回する理由は何も無い。
●くだらん事繰り返し聞くなよ。　　

[236: 匿名さん]

爺さん。
22のビラで裁判に負けたでしょ。

[237: 匿名さん]

＞●くだらん事繰り返し聞くなよ。
爺さん。
あんたこうやって全人類を敵に回してるんだよ。

[238: ☆爺さん]

　　２３６さん
爺が、『階段穴あけ工事』はサビを拡大させ将来多額の費用が必要になる工事。メンテナンス料、階段の総取替えを目論む、合人社と理事長らの集団建築詐欺事件として、１０５円の慰謝料請求を求めて裁判を起こしました。
階段は共有部分であるから、総会に諮るよう言いましたが、合人社は反対意見が多いと予想し、理事会で決まったと、穴あけを強行しようとしたが爺が穴を空けたら警察を呼ぶと言ったらあっさり帰った。
●議決権行使書の偽造を指摘してなければ総会に諮り議行書を偽造し成立させただろう。皆さん気をつけて！
今考えれば、穴を空けさせて、警察に器物損壊で訴えたら良かった。
●議決権行使書の偽造事件は時効で爺からは訴えられない。ただし合人社は爺を名誉毀損で訴えられる。

２３７
爺の敵はあんた等(一人かも）と合人社とマンション内の一味だけ。

[239: 匿名さん]

ちがうよ。誰も非常階段のことなんか気にしてないよ。

>･･･強烈極まる『ビラ』を出した。９人を実名で黒幕、ムジナ、小心者のバカ、ノー天気、ホモ、天然クルクルパーのアルツハイマー入り、と過激です。…

ここだよ。ここ。
悪いが、これが本当なら、何やっても支持者なんて現れないよ、って言いたいんだが。
反省する気はあるかい？

[240: 匿名さん]

一人芝居いいじゃない！
でも汚すのは御法度よ。

[248: ☆爺さん]

２３９　「誰も非常階段の事なんか気にしてないよ」という君は会話をする資格を問われるよ
ビラは本当で事実だ。　
合人社が反省すべきだが、そんなタマではない。
今後くだらん質問はパスする

[249: 匿名]

>>248
他人を……と中傷することは正当なことですか

[250: 匿名さん]

＞黒幕、ムジナ、小心者のバカ、ノー天気、ホモ、天然クルクルパーのアルツハイマー入り

爺さん。
いくらなんでもこれはまづいだろ。
これで損害賠償請求されていくら払った？

[251: 匿名さん]

管理規約の手続きについての真っ当な質問を削除する管理人もおかしいが、質問にまったく答えない爺さんは悪質クレーマーそのもの。

[252: 匿名さん]

誹謗も相手にされてるだけで心地良いものよ。

[253: ☆爺さん]

２５０さん　　　実は訴えられていないんですよ　不思議でしょう？
●ビラには合人社、理事長、修繕委員長、修繕委員で黒幕爺とその妻、広島マツダのＯＢとその妻らが、
登場してますが、誰からもクレームも無いし、訴えようとはしません。
只一つ彼らには救いがあります。　クレーマーと言われる事は無いでしょうね。

爺を訴えると『議決権行使書の偽造』が世間に知れ渡ると恐れているのでしょうね。

[254: 匿名]

君子危うきに近寄らず、なんて言葉があったな。

[255: 匿名さん]

253
＞実は訴えられていないんですよ　不思議でしょう？
不思議でもなんでもないでしょう。管理会社は業務上の提訴を受ける相手は管理者に限られます。一入居者の訴えなど相手にしませんし、法的に相手にしようがありません。まず、こんなことも理解できてないのですか？
しかもその内容が、根拠もないゴロつきのアヤつけレベルのビラなどとあっては、無視するのが当然の対応です。理事会でも無視せざるを得ないでしょうね。理事会の皆さんのご苦労、風紀を乱される入居者の皆さんの不快感を察するに余りあります。

[256: 匿名さん]

＞黒幕、ムジナ、小心者のバカ、ノー天気、ホモ、天然クルクルパーのアルツハイマー入り

これによって名誉を棄損された人は、ビラの文面からすると爺さんのいるマンションの理事ではないか？
したがって管理会社（だけ）ではない。

だから、
＞管理会社は業務上の提訴を受ける相手は管理者に限られます。一入居者の訴えなど相手にしませんし、法的に相手にしようがありません。
とは言えないだろ。

つまり
＞理事会でも無視せざるを得ない
いや、前レスで爺さんがこの不法行為のビラをまいた直後監視が入った旨、爺さんが述べているから、「無視」してはいないのだろう。

爺さん。
＞爺を訴えると『議決権行使書の偽造』が世間に知れ渡ると恐れているのでしょうね
仮に爺さんの推測のとおりだとして、世間が知れ渡ると何がマズイことになるのでしょうか？

[257: ☆爺さん]

総会が出席者不足で(過半数に達しない)流れたと聞いた事が無いが、皆さんの所はいかがですか？
２５６さん　　議行書の偽造は刑事犯罪ですよ。　管理会社は世間に知られたくないでしょう。
　　　　　　　信用を重んじる会社であれば、名誉毀損をされたら訴えるでしょ。　　　　
２４９さん　　泥棒を泥棒といったら中傷になりますか？　

　

[258: 249]

中傷になります。
泥棒とは犯罪です。裁判所の判決が確定して犯罪となるものです。

[259: 匿名]

刑事罰を食らったものを泥棒と言っているんですか。

[260: 匿名さん]

もっと爺さん批判が増えないかなぁ？
必死な当事者が出てくるのが、面白くなるのに！カキコ内容は分ってるけど（質問しても答えない）。

とっ　傍観者は思ってます。

[261: 匿名]

爺さん以外の有識者に質問！


爺さんのように公然と名指しで中傷しているケース。良識ある人からの突っ込みで、誰一人として爺さんのこと信用しない場合、名誉毀損とはならないの？

まじめに知りたいのだが。

[262: 有識者]

２６１さんへ
質問に対する答え！

簡単だ！
知りたければお金を払って下さい！

だれが　無料で教えるか！ハッハッハッ！！

[263: 匿名さん]

>>261
＞爺さんのように公然と名指しで中傷しているケース。
公共に反する犯罪以外で、実名をあげて掲示板、ビラなど訴える事は名誉毀損になります。
よく事実なら名誉毀損にならないと言う人がいます。
ハゲの人を事実としても、実名を出してハゲだと言えば名誉毀損です。

爺さんがビラをまいた内容が犯罪的な事実なら名誉毀損になりません。
しかし、犯罪的事実もなく、爺さんが事実と思ったからビラをまいたのであれば犯罪です。

逮捕されるのは、実名をあげられた人達が警察に訴えるかどうかだけにかかってます。

裁判に負けたと言う話がありますので、犯罪的な事実ではないと思います。
従って、訴えられれば逮捕されるでしょう。

事実、個人を誹謗中傷して逮捕された人は多数います。

爺さんは訴えられないから、俺が正しいと言ってます。
おそらく、そこの住人は仕返しが怖くて訴えられないかもしれません。

[264: ☆爺さん]

２６３さん
爺はマンションを守るために(つまり公共の利益の為)に最後の手段として過激なビラを出しました。
実名を挙げて糾弾すればおとなしくなり、総会に出なくなるだろうと考えましたが、甘かった。
集団なると図々しいものでほとんど効果はありません。むしろ体制を整えてきたといえます。
３～４年前から総会は『爺』対『合人社とその仲間』の構図が多く、●昨年は元チンピラと思えるような者が出てきた、爺用に空席が用意された正面にその者が太い腕をさすりながら爺を睨み付けていました。
一号議案(決算)に爺が反対するとその者が『貴方は何で反対されるんですか何が不服か理由を聞かせてくださいや』といきなり発言。
爺が　　『貴方はどなたですか？合人社の役員ですか？』と聞くと。
その者は『役員ではありません合人社に長くいますが、嘱託みたいなもんで以前はこのマンションの掃除やらやった　　　　　事もあります、棺おけに片足をつっこんどる様な者ですよ』
爺　　　『理事長の許可を得てそこに座っとるんですか？』
その者　『許可なんかいらんのよ、管理会社は管理組合の支援をする事になっとるんじゃ』
爺　　　『管理規約では理事長の許可が要るよ。理事長はどうする？、帰ってもらおうや』
　理事長も合人社に取り込まれ毒饅頭に痺れているので、筋書きが変化し混乱したようで何と答えたらいいのか、わからないようでした。
●合人社と話し合いしても無駄と言わせて頂いていますのは最後はこの状態になりますから何も解決しません。
●従って、マン管センター、理事長なら高層住宅管理業協会、で相談される事お勧めします。
　最後は国交省に訴えましょう。　　それが解決への第一歩になります。

[265: 匿名さん]

>>264
＞爺はマンションを守るために(つまり公共の利益の為)に
本人が公共の利益の為と思ったからといって、何でも許される訳ではないです。
鯨の保護を訴えている団体が、鯨の肉を盗み出した事件があります。
その団体は、公共の利益のためと言っていました。
日本は法治国家、法律に違反した行為（窃盗、誹謗中傷）は犯罪になります。

自分を被害から守る（マンションを守る）のであれば、裁判に訴えればいいだけです。
裁判に負けたということは、相手には何の犯罪行為もなかったと言うことになります。

[266: 匿名さん]

マンションは公共ではありませんよー。

[267: 匿名さん]

中学の社会科勉強しなさい。

[268: 匿名]

中傷ビラなど尖鋭化した結果。

[269: ☆爺さん]

裁判官がいつも正しいとは限りません。　冤罪で長期間牢に入れられた人もいます。
裁判よりも、貴方が理事または一組合員なら各地の財団法人マンション管理センター、貴方が理事長なら社団法人高層住宅管理業協会に先ずは相談して下さい。必ず解決方法が見つけられますよ。

誹謗中傷、名誉毀損罪は親告罪ですから、当人からの告訴がない場合は何もなかった事になります。
爺の場合は、彼らからの訴えが無いので当然事件にはなりませんでした。
裁判は三件とも１０５円の慰謝料請求事件として爺が訴えたものです。弁護士など雇えないので、
裁判所職員に絶対勝てないよ、と言われた通りになりました。
只裁判を起こした事で今後に役立つと思われる資料と裁判所に記録が残りました。

[270: 匿名さん]

参考にしたいのでその裁判について教えて下さい。

[271: 匿名さん]

>>269
＞裁判官がいつも正しいとは限りません。
だからと言って犯罪行為が正当化される訳でありません。

＞爺の場合は、彼らからの訴えが無いので当然事件にはなりませんでした。
時効が成立したのですか？。
誹謗された本人が気づいてから３年。
本人が気づいていない場合は、誹謗のビラが配られてから２０年。
時効が成立していなければ、いつでも犯罪者として逮捕される可能性はあります。
「当然事件にはなりませんでした。」と過去形にする事はできません。

[272: 匿名]

>>269
センターや協会に相談すれば必ず解決するというのなら是非ご自身で有言実行してください。

これでビラは不要ですね。