議決権行使書を管理会社が集める！異常だと思いませんか？

[ハチャメチャ爺さん]

合人社計画研究所に管理を委託していますが、大規模修繕工事の業者選定の議案での議決権行使書を
合人社が集めました。合人社はこの工事のコンサルタントを修繕委員会に任命されました。
建設業者は、地元で知らないものはいない信頼もある業者（Ａ）と、
修繕委員の知人で、名前を聞いたことも無い業者（Ｂ）が１００万円低く、見積もりを出した。
　総会議案書は『Ｂ社は実績があるので決定したい。同意をお願いします』と来た。
結局、議決権行使書の賛成多数で可決された。
　議決権行使書に不信感を抱いた爺は総会席上で、議決権行使書の閲覧を要求しました。
合人社の担当者は「プライバシーに触れることですから見せられない」とトンチンカンな答え。
「それはオカシイぞ」爺も食い下がるが一人では、悪のマニュアルを訓練している奴には勝てない。
　半年後、工事が終わり臨時総会が行われ席上で再度、議決権行使書の閲覧を要求しました。
担当者は「保管場所が無いので捨てました」とナマイキ言うので、爺は頭にきて、マンション内に
『議決権行使書は偽造されていた』とビラを出した。しかし、修繕委員と合人社にも無視された。
　　このとき警察に行くべきだった。　ドジッテもうた！
議決権行使書の偽造は、『有印私文書偽造及び同行使』立派な犯罪で刑事事件でした。　
　　工事は手抜きだらけで、このままではマンションはボロボロにされそうです。
当マンションは広島マツダの社員、ＯＢの一部が、合人社と癒着して不正のやり放題です。　　
　今現在は別の件で、裁判中です。まだまだ続きがあります。　
　爺も命のある限り解決するまで戦います。　　　　アドバイス、意見、質問などお願いします。

[21: 匿名さん]

20
法的根拠を訊いてるんですよ。あと閲覧の根拠は？　全く答えられないってことですね。
どこの管理規約にも記載されてる？　まさか。標準管理規約にさえ規定されてないのも知らないのですかね。
偽造の責任はそれに係わった者、廃棄した者？　（笑）法的な思考が全くできない者が裁判など笑止。
反論に値しない、と１行書けば逃げられたつもりですか。中学生並みですね。

ただの無知なクレーム爺だってことがこれで明々白々。もう以降、黙ってなさい。

[22: ハチャメチャ爺さん]

元理事、利害関係の無い者、だとすればマンション住人ですよね。
カナリ興奮されていますが、どうして？・・・でしょうか？
合人社が興奮するなら誰もが理解出来るでしょうけど。

裁判知識の無い爺がこれも体験と思い、何か収穫があるかも、又１０年前から出し続けた『ビラ』を活かす事になるかも、どちらにしても今更引けない息のある内は。
マンションを改善するには区分所有者の５％くらいの団結が必要かな。
疑わしい、規約違反，不審なこと、総会のやり取り、など必要に応じて『ビラ』を出す事。
爺が出した『ビラ』はことごとく無視されたが、一昨年
「大規模修繕工事の不具合で発生した鉄製非常階段の『サビ』を有料で治し、サビ予防に踏面全て５２０箇所にドリルで穴を空け、雨水を階下に落とす工法がある」。と総会に諮らず、理事会の決定だけで爺のクレームを無視し穴を空けようとしたので、空けたら警察を呼ぶよと言ったら、逃げるように引き上げた。あなをあけたらすぐにサビだらけになり、メンテナンス料と先々階段の交換まで必要、これを見込んだ建築サギだと読んだ爺としてはなんとしてもこれを阻止するため、強烈極まる『ビラ』を出した。９人を実名で黒幕、ムジナ、小心者のバカ、ノー天気、ホモ、天然クルクルパーのアルツハイマー入り、と過激です。爺もトサカにきたので仕方ない。
このビラを理事会議事録で『中傷ビラが今後繰り返されるなら対応を検討する』と書かれた。
爺としては事実を書いたのに中傷ビラとは何事だと、裁判、集団建築サギも裁判、あと監事役を総会に元チンピラらしき者を，理事長の許可を得ず乱入させ、爺を脅して、幹事役の更迭を納得させて、尚且つ今後黙らせようとしたので、人権侵害で訴えた。どうやら３件とも敗訴みたいだ。弁護士なし、慰謝料それぞれ１０５円、素人負けるよ。只『ビラ』を出すことの重要性は、相手がどう反応しても、ある種の証拠が発生すると言いたいのです。爺の単なるビラは、今、公文書になって？裁判資料となり永遠に保存されます。

[23: ハチャメチャ爺さん]

マンションの改善について言い忘れた事。
くどいようですが、爺が確信を持って言える事です。
区分所有者の５％ぐらいの団結が必要です。
マンション内に自分たちの考えをビラで表明する。
管理会社、理事長らの規約違反、不正などビラで知らせる。
総会など、人が集まる時テープに録音する。テープデッキを堂々とテーブルの上に出す事。
テープを書き起こして、「ビラ」でだす。
輪番制の所は、次期理事長らにも議決権行使書の廃止を常に呼びかける。
議決権行使書を自分らのドアポストに反対票を投函してもらう。その時、行使書に目印になるマークなど各自に入れて貰う。
投票方式を、無記名で投票箱に入れて貰う方式に変える。これに変えれば出席率は大幅に増加するでしょう。

[24: ハチャメチャ爺さん]

追加します
『ビラ』を出したら、警察に相談する。
又、マンション管理センター、国土交通省、消費者庁に直訴する。
それぞれ大臣が変わり、選挙も近いので大チャンスです。

[25: 匿名さん]

＞議決権行使書の閲覧は、何処の規約にも明記されています。
んんん、うちの規約にも標準管理規約にもそのような明記はないのですが・・・
広島のマンションでは、明記されているのが一般的なのでしょうか？

それと、
＞これを見込んだ建築サギだと読んだ爺としてはなんとしてもこれを阻止するため、強烈極まる『ビラ』を
＞出した。９人を実名で黒幕、ムジナ、小心者のバカ、ノー天気、ホモ、天然クルクルパーのアルツハイ
＞マー入り、と過激です。爺もトサカにきたので仕方ない。
＞このビラを理事会議事録で『中傷ビラが今後繰り返されるなら対応を検討する』と書かれた。
ごく当然だと思います。
このようなことやってるから、同じマンション内での賛同者も現れず、裁判しても絶対に勝てないのです。

[26: 元理事]

うちのマンションにも、総会のたんびに手をあげて、やたら主張するお爺さまがいらっしゃいますが、
その方も賛否がどうこうではなく、意見を述べるだけで大人しく座ってくれます。

思うに、いつもは「困ったなぁ」と思っているのですが、このスレみて「恵まれてた！」と思ってます。

広島の理事やご家族の方のみならず、詳しい事情は知らないけど合人社の方へも同情します。

[27: 匿名さん]

16・19よ。
保管期間の定めなど問われるいわれはない。
組合に承認を得て捨てたのか否かが問題なのよ。

指示されもしないうちに捨てたとなれば証拠隠滅と
言われても致し方なし。管理会社の自由にできる
書類とは思えないのだが・・・。

閲覧させるさせないはそれからだろ。
何が法的根拠だ

＞議決権行使書を閲覧させねばならない区分所有法上の根拠は？
ないさ。でも、疑われている以上閲覧させても良いのでは？

＞議決権行使書の保管期間とその根拠は？
上述のとおり。

＞議決権行使書の管理責任者は？偽造があったときの責任者は？
理事会。ただし、損害をこうむった場合は理事会は管理会社に求償できるのでは？

[28: 匿名さん]

２６は状況も分からずに同情してるな。
愚の骨頂！！

[29: マンション投資家さん]

爺さんの行動もどうかと思いますね。ビラだなんだは仲間を減らすだけで自分の首を絞めることになりますよ。

あと爺さんに反論している方の中にも若干ずれてらっしゃる方が見受けられる。

広島のマンションでは明記されてるのが一般的かという質問が出ていますが、本来、マンション独自の形があって
おかしくないのですよ。標準管理規約は単なる雛形であって、そうしなければならないものではないのです。

要するに質問の内容が陳腐すぎるということ。

[30: 元理事]

>>28
状況を冷静に説明できないのだからわかるはずもない。

このスレで全国の一般閲覧者、現理事や理事経験者などまでの味方に付けられないばかりか、敵増やしてどうしたいの？

[31: 元理事]

>>29
いや、文書の保管ルールは細則としてあるべきだとは思うけど、現時点では文書保管を規約や細則にしてる組合のほうが少ないでしょ？
それが事実だし現実だから。

ちなみに「議決権行使書」を組合員の要請があれば、部屋番号・氏名入りのまま閲覧させるっていう明文化はどの組合でも避けると思う。
実際には総会において、挙手で賛成する人は顔がわかるのだけど、決議の賛否が組合員同士の揉め事になる気がするな。
議決権行使の集計において、組合員からチェックのための参加をするのは合理的な意味があるとは思うけど。

[32: 匿名さん]

27
阿呆はおまえだ。行使書の管理責任は理事会。その事務代行を管理会社にさせてるに過ぎない。法定乃至は理事会の判断する期間内、保管せよと指示したかどうかが問題。
管理会社の責任にどうしても持っていきたがっているが本末転倒。

[33: 匿名さん]

政治家（＝理事会）が「秘書（＝管理会社）がやったことなので」とシラを切るのを許し、もっぱら秘書を攻撃するようなもんだろ。
政治の場合は秘書も刑事罰を喰らうが、このスレじゃ法的根拠もなく理事会の指示の有無が根拠となると認めてるのに、それをほっといて一方的に某管理会社叩きが目的になってる。理屈もなにもない、いちいち幼稚すぎなんだよ。

[34: 匿名さん]

ふん、阿呆ね。文書が読めないかねぇ。理事会に責任があると書いてるじゃない。
節穴の目ん玉よく見開いて読んでみな。

あ、ちなみに阿呆って言葉は頂けないので、熨斗つけてお返ししますよ。
貴方にぴったりだ。

あと33の方、一番初めからよ～く読んでね。でも例え話は上手い！Ｇｏｏｄ！

[35: マンション投資家さん]

どっちもどっちですね。
罵り合いになっているが、当の主が全然お目見えしないところで関係のない人間が
言い争っても仕方ないのではないでしょうか。第三者的に見ると滑稽の極み。

甲乙つけがたいが、34の方のほうが役者が一枚上に思える。飄々としてらっしゃる。
爺さんそろそろ出てきても宜しいかと思うが如何でしょうか。

[36: 匿名さん]

議決権行使書はプライバシーには当たらないし、閲覧させないのは不当だと思いますけど。
それが通るんなら、総会の意味が全く無くなる訳で。

ただ、スレ主の味方がマンション内に居ないような状態なら、過半数の賛成くらいは簡単に集められるはずなので、偽造の線は薄いんじゃないかと。（数集めすらやってないのかも知れませんが）

単に、担当者が面倒がっているか、紛失したとかどこに行ったか分からないとか、そういうレベルの話なんじゃないかという気がします。

[37: 匿名さん]

２５さん　浅いね　　

[38: 匿名]

ウチじゃ、管理会社の変更の総会の賛否だけはさすがに、管理組合が直接集めた。

その他は管理会社の集計。票の集計すら任せられない管理会社を使うことがナンセンス。

[39: 匿名]

>>22
>トサカに来たから仕方がない

犯罪者予備軍のにおいのする爺だな。

[40: 匿名さん]

↑　爺さんの犯罪予備軍・・表現力に？？名文句に変更願います。
爺さんの言ってる事が本当ならば、あきらかに犯罪と対決いているのだから、この程度の言語は容認してやれよ。