BELISTA千歳船橋ってどうですか？

[購入検討中さん]

千歳船橋駅徒歩圏。南向き・3LDK中心の全83邸。
BELISTA千歳船橋についての情報を希望しています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都世田谷区船橋5丁目945番1（地番）
交通：
小田急小田原線 「千歳船橋」駅 徒歩14分 （北口）
間取：1LDK＋DEN～4LDK
面積：48.43平米～95.96平米
売主：藤和不動産

施工会社：南海辰村建設株式会社
管理会社：三菱地所藤和コミュニティ株式会社

[21: 匿名さん]

駅からは少し遠いですが緑道は良さそうですね。
環境も良さそうなので気になっている物件です。

[22: 匿名]

間違いなくオークだと思います。

[23: 匿名]

↑その心は？

[24: 匿名]

17さんの意見に賛成です。日当たり、価格含め、子育て環境にはベリスタの方が良いかなと。私見ですので悪しからず。

[25: 匿名さん]

駅遠い、三流デベ、土地低いの三重苦。
当然安くなきゃ売れないよね。

[26: 購入検討中さん]

上の方がご記載の点に関しては、駅からの距離は歩いた感じそこまで気にならないし、藤和であることの問題点も特にないし、土地もほぼフラットで特段低いということもないと思います。
私見では、大変お買得な物件ではないかと。まあ、みなさん自分が納得する物件を買いましょう!

[27: 匿名さん]

間違いなくベリだと思います。

[28: 匿名]

そりゃベリの掲示板ですからね。ただ総合的にみて私ならオークを買います。駅も遠くなく、２駅利用できることもあり資産価値もあると思いますけど。

[29: 25]

駅徒歩14分＝世間一般では駅まで遠い
売り出し中の千歳船橋デベ→三井・地所・住友、丸紅・コスモス・大和ハウス・長谷工・有楽・藤和＝最初の3つは一流。問題は次グループでどこまでを二流、どこからが三流か。。
緑道沿い＝土地低い
でも最後は値段がそれなりであれば、いい物件。以上。

[30: 匿名]

あなたの評価ではそうなるのかも知れませんが、私の中では三井・三菱・野村・住友>藤和>丸紅>>>>有楽>>コスイニ>>長谷工ですが？

[31: 29]

>あなたの評価ではそうなるのかも知れませんが、私の中では三井・三菱・野村・住友>藤和>丸紅>>>>有楽>>コスイニ>>長谷工ですが？

ご丁寧にありがとうございます。
私はそこまで順番は分かりませんが、三井・地所・住友は一致してるようですね。
そこから先は五十歩百歩というか、きっと28さんはベリスタが気に入っていて、他に分譲中のグランスイート、オーベル、オーク、レジデンスを差別化しようとしている気がします。

残念ながら、そんなに差はないですよ。あとは価値観の問題ですから。

[32: 29]

↑ごめんなさい、28さんではなくて30さんでした。失礼。

[33: 匿名]

どう解釈していただいても結構です。

ただ、先ほどの出ていたマンションのモデルルームにはほとんどいってますが、設備の差は大きいと思いますよ

[34: 24]

24です。私も本物件を気に入っている者として三流扱いに一言。藤和は現在既に三菱地所100%子会社ですが、2011年1月1日に三菱地所等の住宅分譲部門と統合し三菱地所レジデンスとなるみたいです。グループ内再編とはいえ、三菱地所からすれば、藤和時代の物件で訴訟となったり賠償を求められるような簿外負債がないか企業精査を行うはずです。藤和も当然それが分かっているから、面子のためにもこの時期に問題物件の供給は行わないと思われます。したがって、藤和の今年供給の物件は安心感ありますし、仮に問題があったとしても三菱地所が責任を持ってくれるはずです。
ちなみに、ブランド・過去業績・事業計画・株式時価総額を勘案した個人的なちとふなデベ（の親会社）の順位としては、藤和（≒三菱地所）＞＞＞有楽（≒大成建設）＞長谷工＞＞＞＞＞＞＞コスイニです。

[35: 物件比較中さん]

何だかデベロッパーの内状まで含めて、みなさんお詳しそうなので、素人主婦の出る幕ではなさそうですが・・・
他区も含めて、三菱、三井物件も見てきましたが、
駅（経堂も入れて）からの距離・周辺の様子・仕様・価格などでオーク決めしそうです。
コスイニが危なかったのも知っていますが（でも＞7つは悲しい！）、資産としてより、今これから住むため、なので・・・
日常的に車を使う方は、主要な車道に面しているので、ベリスタがいいでしょうね。

[36: 29]

何かデベランキングみたいになってしまいましたね、失礼。

34さん、丁寧にご説明ありがとうございます。
でも「消え行くデベ」という事実においては藤和の位置づけは変わらない。

もっとシンプルに考えて、私なりのデベの評価基準は「このデベなら高くても仕方ない」と思えてカネが出せるかどうかだと思っています。
「藤和で出せるか？」って聞かれると、私は出せないし、おそらく大勢の方は同じだと思う。
だから三流なんだけど、三流が悪いかというと決して悪くない。
用地を仕入れ企画し生み出したこのマンションを「三流ですけど、この立場だからこそできる安価でそれなりに満足感のあるマンションを創りました」というその姿勢に、三流デベの真骨頂を見出せると思うんです。

だから私は、条件付ながらも良いマンションだと評価しています。

[37: 匿名]

そこまでいうと財閥デベロッパ－にしか、高いお金は出せなくなるね。

人それぞれということで！

[38: 匿名]

二子玉川

[39: 匿名さん]

何だろう・・・二玉の三菱・パークハウス、は、川沿い過ぎて危険物件だと思うけど？？

[40: 匿名]

千歳船橋徒歩１２分のパークハウス砧ペイザージュはどうですか？ここは三菱地所がデベで良いと思いますが、値段が高すぎて私には検討できませんでした。。もう少し他のチトフナマンション並みに安ければ決まりだったのですが。

[41: 匿名]

ベリスタ千歳船橋のMRに行ってきました。
価格や立地等を鑑みて、駅遠ながら、終の住みかとしては有りかな？と感じました。
ここを検討中の皆さんのご意見を伺いたく。
他の物件の話題いらないです…。

[42: 匿名さん]

私も、悪くないと思います。
ただ、隣接するＵＲ住宅は、都営住宅だと思うので、
（もし違っていたら、どなたか即時訂正お願いします！）
人によっては多少、気にするかもしれないですね。
即、環境が悪い、とは言いません。
私自身、決して富裕層ではないので、
所得制限の上限があるところに住む人を差別するつもりもなく、そんなこと出来もしないのですが、
世田谷区が自他ともに認める不動産価格の高い地域であるのにもかかわらず、
都営住宅が多く、しかも改築もさかんなので、
一都民として、ちょっと、ひがんでしまうというか・・・

[43: 購入検討中さん]

URと都営住宅は、全く別物ですよ。
URのHPで家賃分かるので、見て下さい。
広さによりますが、普通に13-20万します。

昔から公団って呼ばれてた故に間違える人いますが、
自治体等の公営住宅の意味ではありません。

[44: 匿名さん]

>42

そのＵＲに住んでいます。
以外とここ、家賃高いですよ(笑)

[45: 匿名さん]

ここならザ・レジデンス千歳船橋の方が高級感があるね。
デベも一流だし、設備もハイレベルだし、エコだし。

[46: 匿名]

↑そうですね。

[47: 匿名]

緑道向かいに船橋５丁目アパートという都営住宅も確かにあります。
ＵＲのフレール西経堂の一角にあるように見えるので紛らわしいですね。
でも＞４３の通り、まったく性格の違う住宅です。

[48: 匿名]

レジデンス？ありえませんね。もうちょっと勉強してください。

[49: 匿名さん]

No.42です。
大変失礼しました！
自分が持っている地図の見方を誤解したみたいです！

[50: 匿名]

＞45

レジデンスが良いと言っている方は、マンションに関する知識が欠けてますね。
どう考えても良いとは言えない

[51: 匿名]

都営住宅って住める年収制限があるよね
世帯収入が400万以下くらいじゃなかったっけ?

URはたしかなかったよ

[52: 匿名さん]

レジデンスと比較するにゃ予算が違うような…。
同じ値段なら、レジデンス買うでしょ。

[53: 匿名]

↑レジデンスの掲示板見てみれば！？それでもなおレジデンス擁護したいならあっちの掲示板でどうぞ。

[54: 匿名]

レジデンスは大したことない。
でも、ここはもっと…。

[55: 匿名]

高級感ならザ・レジデンス。

[56: 匿名さん]

割安感ならベリスタ。

[57: 匿名]

まず、名前がダサいよね。

[58: 物件比較中さん]

ここを検討しているものです。
ここって設備や構造も問題らしい問題もなく
無難な物件だなぁと感じております。
（悪くいえば、可もなく不可もなくといった感じですが。。。）
割安感・日当たり・休日のんびり過ごせそう、等々で
検討候補に入れています。
ここってコメント少ないですが
人気ないんでしょうか？

↑良くも悪くも、レジデンスの掲示板って賑やかですよね。
>45 何も、ここでレジデンスＰＲしなくても・・・

[59: 匿名]

Orタイプの間取り、何かもったいない…。知恵を振り絞れば、もっと良い間取りにできたはずなのに。

[60: 匿名]

>58
レジデンスは今相当ヤバい状態なので多目に見てあげてください。これからも営業がちょくちょく来るかも。うっとおしいですが…

レジデンスよりこっちの方が断然いいと思います。
もちろん、価格が同じだったらどうか…という無意味な議論を除いての話です。

ネックは駅遠でしょうね。なので私はパスしますが、車生活とかで駅遠平気な方ならいいんじゃないでしょうか。

（始めて見た時は、価格が安くて少し驚きましたが。）

[61: 匿名]

第2期ＭＲ行ってきました。第1期で半分くらい契約済で、上の階から、価格の高いタイプの部屋から契約済って感じでしたね。そのうち順調に完売するだろうなという印象持ちました。ただ59さんの言うとおりＯrは間取りと価格のバランス悪く、唯一値下げがあるかもですね。というかホントもったいない。私見ですがご参考まで。

[62: 匿名]

一期で半分なら遠からず完売しますね。
価格がとにかく良心的だし、これといった欠点もない。こういう物件はまず売れますね。
駅距離もこの程度なら気にしない人は気にしないし。

うちは検討から外しましたが、いい物件だと思います。（うちは駅近が必須なので）

[63: 匿名さん]

価格も良心的だし設備等も良いと思いますが駅距離が気になる点です。
将来、賃貸に出したり売ったりするのは大丈夫だと思いますか？？

[64: 匿名]

微妙ですね。

すぐ近くにＵＲも財閥系の賃貸もあり、とにかくこの辺は、分譲も賃貸も多い地域なので、賃貸に有利な地域ではないと思いますよ。駅距離に関係なく。

売るほうですが、郊外の駅遠マンションのような落ち方はたぶんしないと思いますが…何分チトフナは物件が多すぎるので、余り期待しない方がいいのでは、と個人的には思います。

[65: 購入検討中さん]

賃貸も売却もどれぐらいの金額でというのがポイントだと思います。

漠然としたマーケットの印象で判断するのではなく、購入価格を把握したうえでシミュレーションをし、マーケット賃料、売買価格と比較したほうがいいかと。

私の判断は買いです。

[66: 匿名]

住むために購入するにはいい物件だと思います。
賃貸には懐疑的です。この辺は詳しいですが、やはり住宅が多過ぎる。
売却も微妙。元値を考えれば確かに悪くないかも。しかしやはりチトフナは供給過剰では。

[67: 匿名]

周りにレジデンスほか新築物件が多数あるけど、それらも将来的には賃貸や売却を行うでしょうね。
近くの二つのＵＲは、常に入居者募集してますし。

住むための物件としては、良い物件だと思いますが。

[68: 購入検討中さん]

収益不動産としては他の都心新築物件と同様、微妙かもしれませんが、転勤等で貸しても、ローンの支払い以上で比較的楽に組めると思います。

住む物件だと思いますが、貸しても何とかなる、バランスのとれた物件ではないでしょうか。

もう少し高い物件だと、賃貸しなければならない時に困りそうなんですよね。

[69: 匿名さん]

11日（土）から第2期先着順申込みでしたよね？申込みされた方orMR行かれた方で、現在の残戸数状況分かる方いらっしゃいますか？

[70: 匿名]

残戸状況、確かに気になります。
先日、MR覗いたら中々盛況だったようですが…。

[71: 匿名]

残戸状況、確かに気になります。
先日、MR覗いたら中々盛況だったようですが…。

[72: 匿名]

たぶんここは売れますよ。
千歳船橋で一番手堅い物件だと思います。

私は関係者ではありません。この辺りの物件を多く見てきた素人です。
証明できませんけどね。

[73: 匿名]

手堅いかなぁ・・
駅から遠すぎな気もするけど

[74: 契約済みさん]

同感です。
値段も手頃で、余計なものがついてなく、
シンプルなところが気に入りました。
ちなみに、購入を決める際に妥協した点は
①駅遠
②自転車置き場（1.8台／1戸）
の2点です。
この2点を妥協できる方であれば
おすすめの物件だと思います。

[75: 契約済みさん]

７４です。
７２さんに同感です。

[77: 匿名]

72です
Ｑ．良いマンションとは？
Ａ．駅近で仕様が良いマンション…

間違ってはいませんが、それは価格を気にしない場合のこと。
私見ですが（最近この辺りで）売れているマンションの傾向は以下のとおり。

１．価格を可能な限り低めに設定すること。但し、
最低限必要なものは確保すること。例えば、価格を下げたいからといっても直床にするなどは厳禁。
その上で、全体の仕様をやや低めに設定。プラスα的な設備や仕様は、極力つけないこと。

２．立地について
駅近、は一部の人たちに特に強い需要がある。
…この物件とは関係が薄いので省略…
駅遠、は一部の人たちは余り気にしない。
但し、駅遠物件をつくってはいけない地域もある。例えば、急行停車駅で都心へのアクセスをウリにしているような物件。矛盾するから。

３．その他
全員が、中、の評価をつける物件は以外と売れない。
そういう意味では、駅遠でも意外と問題ない。一部にニーズがあるので。
（余談だが、大型物件の場合は別。一部のニーズでは売れ残る。）
その他特に大きな問題がないこと。
有りがちなのは、幹線沿いで排ガスが厳しい、など。

以上、ここが売れると思う根拠です。
ちなみに私は駅近物件を購入しました。（もちろん住不ではありませんよ）

[78: 匿名]

ここは低層が苦労しそう。

[79: 匿名]

なぜですか？
特に理由なく？

[80: 匿名さん]

↑　理由、確かに聞きたいですね。。。

[81: 匿名さん]

ちょっぴり低地にあるから？？

[82: 匿名]

勘です！

[83: 匿名]

あはは
まあ掲示板だからいいですよ。
一般的な傾向としては、

仕様がウリ→高価格帯から埋まる
廉価がウリ→低価格帯から埋まる

なので、低層階も大丈夫だと思いますよ。

[84: 匿名]

千歳船橋物件のオーク、レジデンス、シティハウスの掲示板が大荒れな中、ここは地味ながらもほのぼのしていて好感持てますね。目立たないけど欠点も少ない、なんだか良い意味で日本人って感じがする物件かなと。

[85: 匿名]

ここは良い物件ですよ。素直にそう思います。
うちは共働きなので、妻と相談して？別の物件を購入しましたが、もし自分一人で決めれたら、こっちにしたかも、とリアルに思います。

[86: 匿名]

ここは目の前が緑道なので夏場は虫が発生しそうですね。そのぶん低層階は不利かもしれません。

[87: 匿名]

確かに虫は多いかも。
しかし安さが勝って売れると思います。
世田谷アドレスで5,000を切っていれば多少の問題など。
某物件と違って、致命的な弱点もないですしね。

[88: 匿名]

世田谷アドレスってそんなに大事なの？

[89: 匿名さん]

シティハウスは駅から6分ですよ!やっぱり利便性がよくないとね。

[90: 匿名]

>88
人それぞれでしょうけど、一部に根強い人気があるのは事実。
駅近、に根強い人気があるのと一緒。
個人的にはアドレスにこだわることはないかと思いますが、まあ重視するところはそれぞれですから。

>89
シティハウスやレジデンスを褒めて、反論を誘導する行為は止めましょう。
（アラシに言ってもムダかな…）

[91: 匿名さん]

>90
いや、利便性は大事でしょ。
資産価値を左右しますよ。

[92: 匿名]

>91
はいはい。そうですね。

[93: 匿名さん]

春はきれいでしょうね。
駅から遠くても、周りの環境を見たときは「ここに住みたい」と思いました。

モデルルームの内装が好みでなかったので検討は見送りましたが、環境はいいと思います。

[94: 購入検討中さん]

確かに内装（特に壁紙）のスペックには少しがっかりしましたね。
しかし駅遠を我慢できれば周辺環境と価格からしてアリかと思っています。

現状契約状況はどんなもんなんでしょうか？

１０月はじめくらいに６割方「済み」になっていましたが。。

[95: 匿名はん]

>94

ここより安い新築なんてないから他の条件は目を瞑れ。
安さゆえ余り残ってないから早くっ！

[96: 94]

>95さん

具体的にどのくらい残っているかご存知なのですか？

[97: 匿名さん]

車通勤の人とかには良さそうだね

[98: 匿名]

現地に行けば判りますが、駅までの道が割りといい道で歩き安いんですよ。
距離ほど苦痛を感じないというか。まあ人にもよるかもですが。
売れると思う根拠の一つです。

[99: 購入検討中さん]

ほとんどの間取りに和室がありますが、正直いらないです…
締め切り期間などを設けて、洋室にプラン変更とかできないんですかね？

[100: 購入検討中さん]

洋室に変更は出来ますが締め切りはもう過ぎていたような。。

[101: 匿名さん]

施工の南海辰村ってかなりヤバイとこだよね
上場建設会社では190社中確かワースト10に入るくらいだったと思う

[102: 匿名さん]

↑何のランキングかな。ダイヤモンド？
まぁ評判のいい会社でないことは確か

[103: 匿名さん]

安かろう悪かろうの典型。

[104: 匿名]

確かに駅までは平坦。

[105: 匿名]

ワースト10？
ワーストまで出すランキングなんてあるんですか？

どこのランキングか教えて頂けないでしょうか？
そんなランキングが本当にあるなら、ですが。

[106: 購入検討中さん]

今は南海電鉄の子会社ですし、売主は将来的に三菱地所レジデンスです。
問題ない蓋然性は高いうえ、万が一、問題があっても売主に請求可能でしょう。
二重床など建物のスペックはなかなかいいと思います。

[107: 匿名さん]

茶々入れる訳じゃないが、
二重床なぞ、普通じゃぞ。

[108: 購入検討中さん]

>107
普通じゃないマンションもありますからね。
これ以上書くと荒れそうなので、最終判断は自己責任で。

[109: 匿名さん]

茶々入れる訳じゃないが、
荒れるほど注目された物件じゃないぞ。

[110: 匿名さん]

多分去年のダイヤモンドだと思うよ。
経営状態の話であって施工に問題があるとかではなかった気がするけど
どうだったかな・・

[111: 匿名さん]

>>ワースト10？
ワーストまで出すランキングなんてあるんですか？

残念ながら週刊誌の大好きな企画です。
ビジネス系雑誌でよくありますよ

[112: 匿名]

経営ランキングだった全く意味ないんじゃないの？？

例えば長谷工が儲かっていたら、長谷工が上位にくるランキングってことでしょ？

[113: 匿名さん]

まぁ仮に部屋で傘をささなければいけないような事態になっても
売主が保証してくれるでしょ

[114: 検討中]

千歳船橋・経堂近辺で探しており、オークプレイスとベリスタで揺れている者です。

バルコニーに緑道が面していることがベリスタの魅力だと思いますが、逆にイマイチなところ・妥協して工夫で補うところを挙げるとしたらどうでしょうか？

同じくご検討中の方、契約済みの方のご意見お願いします。

[115: 匿名さん]

どっちももう売れ残りしか無かったと思う

[116: 匿名さん]

私も千歳船橋、千歳烏山で探していますが物件価格を考えると、ベリスタ、オーベルです。
ベリスタのほうが少し価格優位ですが、オーベルは設備がなかなかいいです。この辺で検討している、した方、何かアドバイスを頂けると助かるんですが、、、、

[117: 契約済み]

ここのイマイチなトコは、「駅遠」だと思います。
毎朝晩、通勤･帰宅時にいいウォーキングができると思える方にはオススメですが、そうじゃないとキツいかも知れません。
設備は無難で、可もなく不可もなくといったところでしょうか。
(ディスポーザーは付いていませんが、特に気になりませんでした。)
あとは、気に入る部屋があるかどうかだと思います。

[118: 匿名]

オークのメリットは駅距離です。
ベリスタのメリットは価格です。
個人的には上記のどちらか、敢えて言えばベリスタを推します。
オーベルはまず、駅から遠い。ベリスタも同じ位遠いけど、価格安は変えがたいのと、同距離でもベリスタの方がだいぶ道がいい。

[119: 匿名]

ベリスタ契約済の者です。114さん116さんのご参考になれば。まず全ての人に重要なのは当然価格です。価格以外の諸条件全てと価格を比較し、感応度が高ければ購入するし、低ければ購入しないと判断するからです。価格は言うまでもなくベリスタが１位です。諸条件については、状況や好みによって千差万別だと思いますので、以下は私見になります。駅距離はもちろんオークが１番です。ただし私の場合、幼稚園前の子供がいるので、駅近くの喧騒エリアよりも駅遠の閑静なエリアがよいこと、車があるので出し入れしやすいこと、今も自転車通勤かつしょっちゅう終電なので、桜上水や経堂まで自転車通勤するのが苦にならないことから、問題なく妥協できる点です。補足として、ベリスタ、オーベルは駅遠ではありますが、徒歩圏内にスーパー、公園がいくつもあるので、いわゆる陸の孤島ではない点も駅遠を許容できるポイントですね。また、駐輪スペースが2台欲しい中、ベリスタのみ確約出来ない点はマイナスポイントです。設備についても、ベリスタが１番平凡だと思いますが、窓や床など最低限しっかりしていれば、シンプルで問題ありません。うちはこれから小学生なので比較的評判の良い経堂小学区のベリスタとオークはブラスかなと。あとは昔から桜が大好きなので、桜が決め手になりました。まとまりないですがご参考まで。

[120: 匿名]

非常に参考になりました。ありがとうございます！