BELISTA千歳船橋ってどうですか？

[購入検討中さん]

千歳船橋駅徒歩圏。南向き・3LDK中心の全83邸。
BELISTA千歳船橋についての情報を希望しています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都世田谷区船橋5丁目945番1（地番）
交通：
小田急小田原線 「千歳船橋」駅 徒歩14分 （北口）
間取：1LDK＋DEN～4LDK
面積：48.43平米～95.96平米
売主：藤和不動産

施工会社：南海辰村建設株式会社
管理会社：三菱地所藤和コミュニティ株式会社

[182: 匿名]

177
近隣住民です。
この物件はとても気に入りましたが、購入はしていません。
うちは共働きなので、駅近物件を購入しました。ここよりだいぶ高かったですが。
妻が専業で、私だけの収入だったらここを買ったかも、と思います。
何を言っても、営業だ、と決め付ける方もいるでしょうが。信じる信じないはご自由に。

[183: 匿名]

またまた不思議ですな。
駅近でベリスタ近隣住民なんてありえない。
バレバレな事やると買った方々が気の毒だからやめたほうがいいよ。

[184: 匿名]

>>南海辰村は線路工事ばっかりでしょ 大型物件の施工やってる話しなんて一つも聞いたことないけどね

それはあなたが無知だからでしょう

[185: 匿名]

ここの近隣住民で、他区の駅近物件を買ったんですよ。
日本語読めないんですか？

相手にするのも疲れてきたな…

[186: 匿名]

>177&182
他区の駅近物件とは。
どう見ても、あなたの説明不足ですね。

ちなみに、本物件の近隣で他区とは？

[187: 匿名]

杉並か中野じゃない？

[188: 匿名さん]

川崎市多摩区に決まってる

[189: 匿名]

オークとベリスタは抜けた感がありますね。チトフナは激戦でしたが。
まあ普通の感覚を持っていれば、当然の結果だと思います。
オークも同じですが、変なネガが多くなってきましたね。売れている物件の宿命だと思って、広い心で対応しましょう。

[190: 匿名]

ベリスタは他物件には無い良い環境で羨ましがられています
ひがまれるのも良い物件の証拠ですし変な物件を買ってしまった人は八つ当たりもしたいでしょうからうるさい外野は気にしないで皆さん語りましょう

[191: 匿名]

よかったです。このマンションにすむかたはほんとうに広い心があるかたですね。近隣住民ですが緑道をたいせつにしてもらえるみたいですから安心しました。冬にかけて落葉の掃除が大変ですがご協力よろしくお願いします。

[192: 匿名]

落ち葉掃除はご遠慮申し上げます。

[193: 匿名さん]

ベリスタの前の緑道を歩いてみましたが、この時期なのに薮蚊だらけだし、とにかく、虫がいっぱい飛んでます。マンションにもいっぱい飛んでくるのではないかと心配です。
1年を通して生活環境はどうなんでしょうか？近隣の方の意見を聞いてみたいです。

[194: 匿名]

安全な環境が証明されたところは、良かったんじゃないでしょうか。
まあ桜をウリにする時点で、虫はあきらめてもらうしかないのでは…？
虫が嫌いなら、はじめから選んじゃいけないと思いますけど。

[195: 匿名]

虫はこれから寒くなるからほとんど出ません。冬は気にする必要は無いと思います。
私は10年以上住んでいますが窓は開けないので虫に刺されたことはあまりありません。1階のポストに郵便物を取るときくらいなので被れても大した事はありません。普通です。
それと桜を楽しみにしているのであれば、それなりにマナーは守りましょう。冬前には葉が落ちるのは当たり前で緑道沿いに暮らすのであれば掃除を当番でするのは当たり前です。そのくらいの覚悟はしてください。
もちろん花見の時期に夜窓を開けて大騒ぎされるのは迷惑です。ここに住みたい方はそれくらいわかってもらえていると思い何も今は言いません。
久しぶりに近所のマンションがどうなったか工事を見るだけではわからなかったので検索して見たら心配になりました。考えて下さいね。

[196: 匿名さん]

桜が目の前で「窓」を開けないという人はあまりいないかと。。。。意味ないですよね。
虫はあきらめるしかないでしょう。現地案内してもらったときも虫よけスプレーなどすすめられたのでみなさんわかってるでしょ。

[197: 匿名]

ちゃんと落葉掃除しましょうね
工場の人たちは近隣と仲良くやってましたよ

[198: 匿名さん]

落ち葉掃除なんて管理人の仕事でしょ

[199: 匿名]

義務ならやるけど任意なら掃除はしないかな、私は....

[200: 匿名さん]

周辺住民のみなさん、管理人さん、落ち葉掃除よろしくお願いします。

[201: 匿名]

管理人にやらせて、その分管理費増になるなら反対！

[202: 匿名]

近隣住民にやらせればOK！
だってデべから何も聞かされてないし

[203: 匿名]

いいよ。ほっとけば。やりたい人ってことで。

[204: 匿名]

煽ってるな…たぶん住民じゃないと思うけど。

管理費でやると思いますけどね、普通は。

[205: 匿名]

マンション購入者です。
ここのマンションを買われた方は
緑を気にって買われた方も多いと聞きました。
私の家族もそうです。

ですから、そういう方たちは
落ち葉拾いもむしろ自然にされると
信じています。
毎日したり、広い範囲をすることはできませんが私も何らかの形ですると思います。

近隣住民の皆さん、
親切なお言葉をかけてくださって
うれしいです。
今後ともどうぞよろしくお願いいたします。

[206: 匿名]

ここは気配りをされる方が多く、とても良いですね。

それはそれとして、マンションの管理会社は清掃する責任はないのでしょうか？
そのための管理費だと思うのですが、違うのかな？

[207: 匿名さん]

マンションの管理会社は住民が不快にならないよう、環境整備はしてくれるはずですが、どうなのでしょう。

聞いた話ですが、同じ管理会社でも、管理者によって、ずいぶんとその態度は異なるようです。

つまり、このマンションに来てくれる管理者がどんな人かどうか。
決まったことしかやらない人であれば、それはそれで融通がきかず、住民も苦労することに。
住民思いで、ボランティア精神の少しでもある人であれば、落ち葉拾いも可能な範囲でしてくれるのでは。

落ち葉拾いは、たしかに戸建て近隣住民の方であれば、玄関のちりとりとほうきをもって
すぐにできますが、オートロック式のマンション住民は、緑道にでるまで時間も手間もかかります。
ですから、「します！」とは断言できないのは仕方ないが、
「やらない！」と断言するのではなくて、落ち葉拾いをしてくださる近隣住民の方への感謝の気持ちや
緑道を大切にする気持ちがあることは大切です。近くの大人が子どもたちに教えていきましょう。

当マンションでは理事会もできますから、その場でも話題にでるかもしれません。
いずれにせよ、みんなが快適に暮らせるようにお互いが気をつけたいものです。
良いコミュニケーションを図りましょう。

近所の皆さん、今でこそ建築の莫大な騒音等でご迷惑おかけしています。
これからもどうぞご指摘ください。ありがとうございます。

[208: 匿名]

今の時期に落葉拾いがいやだの言われれば桜の時期にばか騒ぎして近所に迷惑かけても何かとゴリ押しされそうだと思ってしまいます。
くれぐれも静かにするくらいは協力して下さいね。
今まで静かに暮らせていたので桜の時期に騒ぐのは絶対止めてほしいです。

[209: 匿名]

桜の時期だけではなく夏もわかって下さいね。
虫を気にする方も多いみたいで夏に蝉の鳴き声はうるさいと感じる方には慣れれば普通ですと言いたいです。
でも蝉が毎日ベランダに五匹以上は飛べなくなって泣いてばたついているのが私は結構慣れませんでした。
虫も可愛がれる人なら良いのですが慣れない方は大変です。

[210: 匿名]

近隣の方にご迷惑をかけないのは、当然必要な配慮だと思います。
また、住民同士、近隣の方とも、仲良くやっていきたいです。

ただ、落ち葉拾い、はまた別の問題ではないでしょうか。
仕事・介護等で、管理に時間を避けない人もいるはずで、そのために戸建ではなくマンションを選択するケースもあるし、そのための管理費であり、管理人だと思います。

自主的に清掃するのは、とても立派なことだと思います。ですがやはり一義的には、管理人の責任であり、仕事だと思います。
絶対に必要な時間はもちろん割きますが、それ以上はの時間は、管理に割きたくありません。そのためのマンション選択ですから。すみませんが。

[211: 匿名]

210さんのおっしゃる通り。

[212: 匿名]

何か自分勝手な事を言ってるとしか思えないんですけど…
戸建てでも賃貸に住んでる人でも誰だって仕事はあるし介護している人もいますよ。新しく入ってくる人だけが特別じゃありません。

[213: 匿名さん]

落ち葉、虫・・・ほんとに地域住民さんの意見なのかもしれないけど・・・
もしかしたら、ここが売れるのを妨害しようとする人とか、
意見の対立を起こして面白がる傍観者？かもしれないですね。

[214: 匿名]

問題を複雑にする必要はないと思います。
管理人が、その職務としてきちんとやる。それだけの話です。
管理費から給料をもらっている訳ですから。

[215: 匿名]

普通のマンションは管理員ではなくて清掃員が週に何度かしか掃除をしないでしかもマンション内だけしか掃除をしないと聞いたのですが、ベリスタは緑道沿いなので毎日来る管理員がやってくれるんですね。安心しました。

[216: 匿名さん]

落ち葉を拾う作業も管理人がすべてやるわけはなく（＝やれないので）清掃員を雇うはずです。

[217: 匿名さん]

住民が清掃しなくちゃいけないマンションなんてあるの？
聴いたことないけど。

もし本当なら、管理費泥棒だよね？

[218: 匿名]

隣のＵＲでさえ、落ち葉清掃等は共益費でやってくれます。
ましてここはマンション。住民が落ち葉清掃なんて、あり得ません。
アンチベリスタか愉快犯か判りませんが、完全なガセです。
まともに取り合わない方がいいですよ。

[219: 匿名]

↑がガセです

[220: 匿名]

前の都営団地は落葉掃除どうしているのでしょうか

[221: 匿名]

不思議なことが話題になっていますね？
考えるまでもなく、絶対にないですよ。住民が清掃するなんて。
まあやりたければ、やるなとはいいませんけど…ここ学生寮かなんかでしたっけ？(笑)

[222: 匿名]

マンションもある意味村社会ですから…怖いですよね、個人の思想を押しつけようとする人がいると。
『みんなで落ち葉拾いをしましょう』とか。
まあ、大多数の人はまともな人だから大丈夫だとは思いますけど。

[223: 匿名]

ネガレスですよ。形を変えた荒らし、です。個人か業者か判りませんが。
“住民が落ち葉を拾うマンション(笑)”…住民を装った？ネガ攻撃以外のナニモノでもありません。無視無視。

[224: 匿名さん]

必死だな

[225: 匿名]

物件はいいけど、掲示板はひどいね。物件がいいから、掲示板がひどいのかな？
特にチトフナは激戦区。オークとベリスタは売り抜けた感があるので、他の物件からの嫌がらせかもね。
オークもかなり荒れていましたが。ここもね。
まあ完売間近ですし、大らかな気持ちで対応しましょう。

[226: 匿名さん]

チトフナは難航している物件がいくつかあるからね。
ま、面白くはないでしょうな。売れている物件は。

[227: 匿名さん]

今日の11戸はどうだったのでしょうか？

[228: 一般人]

「落ち葉」拾いでもりあがってるみたいですね。住民が落ち葉を拾うことを義務とするというのは論外ですね。ふつうに考えれば管理の問題でしょう。管理組合のなかで決めていくことになるでしょう。（色々意見があるようですから公の場＝管理組合主催の会議などで明確に確認するのがいいのではと思います。）
ふつう管理費のなかでということになるでしょう。あとはお金の問題ですね。管理費で賄うとしても管理費が安すぎて清掃人が確保できなければ土台無理ですし。清掃人のための人件費を確保するために管理費を上げざるをえないなど。。。いずれにしても管理組合が決めることです。つまり住民が決めることです。

[229: 匿名]

清掃員さんにお願いするのはいくらもかからないと思います。
個人的にはマンション買ったのにわざわざ自身で掃除したくありませんが…まあ総意には従います。

[230: 匿名]

営業さんから聞いた管理の事や費用は我が家では許容範囲でしたね。
管理費は高くも安くもないと思うのですが緑道は管理人が掃除してくれると聞いたのでので何も気にしていません。心配な事があれば管理会社に相談すればいいみたいです。
何で今さら騒いでいるのか迷惑です。

[231: 匿名]

225
自作自演なら
もうすこし頑張ってみてね

[232: 匿名]

あっ
226もかな

[233: 匿名]

>何で今さら騒いでいるのか迷惑です。

ここは検討板なんだから意見は自由でしょ
契約したお前には迷惑かもだが、他の人には迷惑とも限らん
ムキになるんなら契約者専用スレでも立てろよ

[234: 匿名さん]

ムキになってんのはどっちだか…

[235: 匿名]

オークは土壌でここは落ち葉か。
荒らそうと思えばネタはいくらでもある…ってことですな。

[236: 匿名]

レジデンス、オーベル、クリオ、辺りの営業かもね。

[237: 匿名]

販売員ムキになりすぎ
たいした物件じゃないでしょ

[238: 匿名]

たいした物件じゃないのに販売で負けているから、更に頭にくるのかも…

[239: 匿名さん]

ネガティブ要素を書くと、
すぐ荒らし扱い。

そもそもいいところなんて、ほっといても営業が並べてくれるんだから、
検討板でネガティブ情報の方がよっぽど見落としが確認できていいのにね。

[240: 匿名さん]

ここかなり好調に売れていると聞いてたんですが、HP見ると83戸の販売のうち14戸の先着順。思ったより残ってますね。オーベルもまだまだ残ってるし。　駅から遠いですか？

[241: 匿名]

HPに残戸数なんて、出てたっけ？

[242: 匿名]

どのくらい売れてるかはもうすぐ完売でもHPが閉鎖されるまでわからないでしょうね。どのマンションも閉鎖していないのは謎ですな。
数百戸以上売れ残ってこんなとこで必死になっているのは(笑)ですかね。

[243: 近所をよく知る人]

ここは元クイーンズ伊勢丹があった場所ですね。マンション自体は悪くないのですが、やはり駅から遠すぎますね。私の足では駅まで18分かかります。駅から10分以内でないと将来売却する場合はきついです。逆に駅から近くてもシティハウス世田谷桜丘のような立地（環八と小田急線の線路沿い）では売れませんね。マンションは立地と施工ですね。

[244: 匿名さん]

クイーンズ伊勢丹こんなとこにあったっけ？

[245: 匿名はん]

クィーンズの跡はオーベルですよね。

ほんとに近所をよく知っていらっしゃるんですかね～。

[246: 匿名]

ここは工場跡地

[247: 匿名さん]

近所をよく知る人wwワロタ

[248: 匿名]

掲示板ではかなり執拗に叩かれていたオークが、ついに完売しました。
千歳船橋物件で次に完売するのは、まず間違いなくここでしょう。まだまだ叩かれると思いますが(笑)
その次は何が完売するか…これが相当難しいですね。
小田急環８住不か、直床駐車場無しレジデンスか、駅遠なのに5,000越オーベルか、大外穴馬クリオか…

[249: 匿名さん]

完売オークの次にはここなんて当たり前や
吸収合併前に叩き売りしとる。
問題山積みの合併みたいやで。

[250: 匿名]

統合の詳細を、一般の人がわかるはずなくないですか?

推測で話すのやめませんか?

おそらく業者の方だとおもいますが、契約者にとって不愉快です。

まず自分のマンションを売ることに専念して下さい

[251: 匿名さん]

駅から距離ありますが、ここは普通に完売しますよ。
叩き売りしなきゃいけないのは、チトフナで一番話題のあのマンションですね。
家具付き住居販売という実質値引きみたいなことも始まってますから。

[252: 匿名さん]

>>248
次に来るのはクリオでしょ
なんせ販売員の気合いが違う

[253: 匿名]

販売員の気合いならレジデンスでは？

[254: 匿名]

そうすると完売する順番は1番オーク、2番クリオ、3番レジデなのかな？

[255: 匿名さん]

1番はともかく2番以降はワースト1、2でしょ。鼻息の荒さと気合いは十分じゃないですか。

[256: 匿名]

クリオは全く読めない。キワモノ過ぎて。安さだけで買う人がどれだけいるか。
レジは御覧の通り。どこかの時期で実質的な値引きがありそう。既に一部始まっているが。
オーベルも苦戦の予感。駅遠で価格安の逆に舵をきって成功した例はない。パークハウス成城が典型的、レベルは違うけど。
住不は少しずつ埋まっていっている様子。普通の感覚だと完全にダメだが、一部根強いファンがいるみたい。住不＋駅近、立地は無視という。

[257: 匿名]

それでベリスタは低いグレードと駅遠を安さでカバーですね。

[258: 匿名さん]

クリオがキワモノならここもキワモノ
ともに検討外だが、その違いが全くわからん

[259: 匿名]

ベリスタとクリオは全然違います。
判らないのは、あなたがマンションのことを知らないだけでしょう。

[260: 匿名]

良い物件とは…市場で評価されている物件…ようは売れている物件のこと。
オーク、ベリスタ、は良い物件だったということでしょう。

[261: 匿名]

↑ど素人の意見だな
んなこと言ってるから、馬鹿にされんだよ

[262: 匿名さん]

>260
こういう輩の存在が第2、第3のヒューザーを生みだす原因なんだろう

[263: 匿名さん]

＊＊＊の遠吠え

[264: 匿名]

意味不明

[265: 匿名]

掲示板（ネガの内容とか）を見ている限りでは、売れてそうですね、ここ。

[266: 匿名]

変な書き込みは無視してベリスタに決めた方や検討している方だけで意見交換しましょう。
最近少し心配なのはあと2〜3ヶ月でちゃんとできるかなんですが大丈夫でしょうか。この前参考に工事中でもモデルルームになっている所を見てきましたが工事に余裕があれば出来上がっていなくても購入検討者には見せられると聞きました。もしかしたら突貫工事になるのでしょうか。

[267: 匿名]

出来るかどうかもだけど、突貫工事そのものも心配です。
変な話、作ろうと思えば、割りとすぐ作れちゃうんですよ。驚く程あっと言う間に建ったマンションとか見たことありませんか？（一説では近隣の某物件がそうだったとか…）
でもそれをやらないのは、生コンとかは時間をかけないときちんとしたものが出来ないから。ただ、工期短縮のために無視して作業を進めてしまうインチキ施工もしばしばあるとか…
ちゃんと作って欲しいですね。

[268: 匿名]

ここ施工の進行遅くない？
大丈夫かな…

[269: 匿名]

施工は早いよりは、遅い方がいい。
早く施工した方が、雇用期間が短くてすむので、施工会社は儲かる。
なので、遅れているのは特に問題ない。遅れを取り戻そうとして、急ぐ方が危ない。

[270: 匿名さん]

だから、これから業者にショートカットされる心配もあるんじゃない？

[271: 匿名さん]

所詮は南海辰村ですからね

[272: 匿名]

正にその通り。だから急がせない方がいい。
藤和に施工チェックをより徹底させて、工期よりも施工状態を優先させた方がいいですよ。
最悪、入居時期が遅れても、その方がいいと思います。

[273: 匿名]

何が勝手に入居時期遅れても良いなんて、とんでもないこと言ってるのですか。大問題ですよね。それにしてもいつになったらクレーンがなくなるのか誰か知ってますか。

[274: 匿名]

工期が遅れる方が絶対マシだと思うけどな。
乾いていない生コン埋められるよりは…

[275: 匿名]

同感ですね。怖いですよ。真面目に。

[276: 匿名]

そうですね
ここの施工は本当怖い

[277: 匿名]

もうすぐ地所様物件だし、下手なことはしないでしょ。

[278: 匿名さん]

先日行って来ました。
オークみたいにもう終わりかと思いましたがまだまだありました。
でも売れ残りは我が家の希望には合わないのですぐ帰りました。

[279: 契約者]

下手なことはしないように祈っておりますが元々はフジタだからね。
かなり差し引いて覚悟しています。

[280: 匿名さん]

ここは値引きしてるんでしょうか？

[281: 匿名さん]

工事が遅いことやゼネコンも関係してるのでしょうか