近所に薪ストーブ・・・どうしたらいいでしょうか 2

[匿名さん]

前スレが1000を超えましたので新スレです。
スレが長過ぎたので省略しました。
前スレでは煤とか臭いの話が出ていましたが、
感情をぶつけ合うだけで一つも解決策が出ませんでした。
ここでは罵り合うのではなく、
どうすれば薪ストーブユーザーとそうでない人とが共生できるか、
すなわちユーザーは最低限このような事を守って欲しいとか、
このような事だけは止めて欲しいとかの意見が欲しいです。

前スレでは荒らしばかりだったので、
文句ばかりは止めてください。

[921: たく]

＞No.915 by 匿名さん

＞アンチが720さんとたくさんが同一人物であると疑うようなレスをつけたら、証拠がない中で詮索すると荒らし扱いとなりますのでご注意ください、という意味です。

つまり、そういう趣旨の誤解をして荒らし扱いしてしまった訳ですか。
くどくど言い訳する前にお詫びと発言の訂正をする位の最低限のマナーやモラルはお持ちじゃないんでしょうか。

これも本論とは関係のない、とるに足らないことですから、特にこだわってはいませんけどね。

[922: たく]

＞No.916 by 匿名さん

話を元に戻すと、「健康被害」ではなく、「近所迷惑」となるか、ならないためにどうすべきか、を議論したいというご趣旨で宜しいでしょうか。
できれば、具体的な事例や、どのような条件で問題になるか、また、どのような「機器、機構の改善による完全な排煙対策」が有効かなど、お考えを補足いただけませんか？

[923: たく]

No.917 by 匿名さん　

このユーザーさんは、市役所からの指摘に対して『苦情があったことは了解しました。もし、困っていると言われている方から連絡があれば、話し合いを持ちたい。』と応じています。真摯に話し合う意志があるということだと思います。
私も入居前（もちろん未使用時）に苦情をいただいたとき、同じように誠意をもって話をしました。（>>56をご参照下さい）
このスレッドで一部反対派の方々が繰り返すような「エゴのかたまり」ではなく、これが普通のユーザーの姿だと思います。

[924: 匿名さん]

＞連絡があれば、話し合いを持ちたい。』と応じています。

臭い、煤が飛んでくるので排出ガス成分を教えてほしい、と隣家から頼まれたらどうするのですか。
ご自分でやれば、と真摯にお断りするのですね。

[925: 匿名さん]

＞くどくど言い訳する前にお詫びと発言の訂正をする

発言の主旨の説明を求められたので、仕方なくどくど書いた次第です。
お詫びする？意味が不明です。

[926: たく]

＞No.924 by 匿名さん
＞排出ガス成分を教えてほしい、と隣家から頼まれたらどうするのですか。

そうですね。もしそういう事実があれば、まずお詫びしてきちんと測定するでしょう。

924さんの場合、目に見える煤が飛んでくるようなことはないけど、ご自宅のサッシが汚れる原因はご近所の薪ストーブに違いないということでしたよね。
その場合私なら、ストーブの使用を一時中断して様子を見るなど、お互いによくコミュニケーションを取って、まずは納得できる方法で事実関係を確認するのでしょう。

[927: 匿名さん]

＞そうですね。もしそういう事実があれば、まずお詫びしてきちんと測定するでしょう。

苦情を言われたユーザーが測定することは、歩み寄りの大きな前進だと思います。

＞924さんの場合、目に見える煤が飛んでくるようなことはないけど、ご自宅のサッシが汚れる原因はご近所の薪ス＞トーブに違いないということでしたよね。

そもそも煤は見えません。
サッシの汚れは拭けばいいので、それよりも臭いが問題です。長期的には微粒子の健康被害が問題です。

もちろん何を炊いているかも分からず、火災の危険もあり、余りにも人間の操作に頼る部分が多い暖房器具である以上、近隣住民の不安は依然として残ります。

[928: 匿名さん]

家づくり相談↓
http://www.houseco.jp/qa/detail/393

コメントしている建築家の結論は、市街地でもルールを守ればできる、ということですが、隣の家に聞きに行ったわけでもないし、出来ると断定できるのが不思議です。これも営業？

煙や臭いは出るもので、それは通常の住宅地では出ない臭いであるのだから、むしろクレームが入る可能性の方が高いと言えるのではないか。

[929: たく]

＞No.927 by 匿名さん
＞そもそも煤は見えません。

一言で片づけられましたが、ご自宅の汚れと近所の薪ストーブとの因果関係はどうやって確かめられたのでしょうか。実際にユーザーさんと話をして使用を止めて様子を見るなど、何らか双方納得する方法で確認はされたのでしょうか。

[930: 匿名さん]

＞一言で片づけられましたが、ご自宅の汚れと近所の薪ストーブとの因果関係はどうやって確かめられたのでしょう＞か。実際にユーザーさんと話をして使用を止めて様子を見るなど、何らか双方納得する方法で確認はされたのでし＞ょうか。

汚れを指摘されたがそのとき炊いてなかった、という貴殿の体験と同じにしたいようですが、汚れはこの際どうでもいいです。

炊けばクサイし咳き込む。この事実だけで十分証明されますし、クサイのは精神的被害、咳き込むのは微粒子による健康被害、この２点が問題です。

[931: たく]

＞No.930 by 匿名さん
＞汚れを指摘されたがそのとき炊いてなかった、という貴殿の体験と同じにしたいようですが、

私はそのような経験をしたことがありません。
多分、720さんのことと勘違いされているのでしょう。
むしろ私の実体験では、昨シーズンを通じて苦情を言われたことなど一度もなく、ご近所に度々話を聞いても「全然気づかない」という答えばかりです。この点について詳しい説明をご希望できたら、そのようにしますが。

＞汚れはこの際どうでもいいです。

事実関係が不明であるとのことですので、あなたのご説明からは、臭いがする、咳が出る、だけが客観的な事実であり、

煤が飛ぶ、微粒子の健康被害、何を炊いているか分からない、火災の危険、余りにも人間の操作に頼る部分が多い、他の近隣住民の思い　等々は、全てあなたの連想・思いを語っておられるという理解でよろしいでしょうか。

[932: 匿名さん]

＞ご近所に度々話を聞いても「全然気づかない」という答えばかりです。

造園業や農業を営む方々と共存されている地域と同列に語れませんので、貴殿の事例の詳しい説明は無用で、かつ実体験に基づくアドバイスも無用です。

＞全てあなたの連想・思いを語っておられる

意味不明です。

[933: たく]

＞No.932 by 匿名さん

＞アドバイスも無用です。
＞意味不明です。

特に異論はないということでしょうか。よくわかりました。
それならそれで、大人の言葉の選び方があるように感じますが。

あ、これは本論と関係ないことですね。失礼しました。

[934: 匿名さん]

＞特に異論はないということでしょうか。

異論は大有りです。薪ストーブの問題を真っ向から否定するコメントが意味不明ということです。

[935: 匿名さん]

住宅地で薪ストーブを設置する場合は、排気を屋内でおこなってください。

近所迷惑ですから。

[936: 720]

　No.930.932.934さんのコメントはたくさんへのコメントのようなので横から
意見を言うと怒られそうですが．．．
　薪ストーブで問題を抱えているケースが、No.930.932.934さんですね。
　薪ストーブを使用していても問題のないケースもあるとたくさんは言って
いるのですね。私720や他のユーザーも同様のケースもあるといっています。
　もちろん、桑畑さんの言うように薪ストーブは問題の芽を内包している事
は720は理解しています。今までのコメントを見る限り、多分たくさんも理解
されていると思います。
　今までの論議でも、問題を抱えている隣人のケースがいくつか出てきたと
思いますが、問題のないケースもあるのだということを受け入れる事も重要
ではないでしょうか？
　少なくてもここ最近コメントしてるユーザーの大半は「問題のあるケース」
の存在を否定していません。
　ここしばらくは、「薪ストーブ＝１００％有害」というご主張に対して、
「有害なケースもあると認めるが、１００％ではないでしょう」と意見を
言っているつもりなのですが、ご理解いただけますか？
　その上で、「有害性の評価として、他の有害物と比較する必要がある」、
「有害性を公平に評価して公正な規制を設ける必要がある」という主張も
しているつもりですが、この辺は全く無視されています。
　お互いの主張も理解しながら議論することが議論を前にすすめる良い方法
と思います。

[937: たく]

＞No.936 by 720さん

＞桑畑さんの言うように薪ストーブは問題の芽を内包している事は720は理解しています。今までのコメントを見る限り、多分たくさんも理解されていると思います。

おっしゃるとおりです。私は細心の注意を払ってもなおトラブルとなる可能性があることと、それも含めてユーザーの自己責任であるので条件を慎重に見極めてから導入する必要があることを、これまで一貫してコメントしてきました。

＞お互いの主張も理解しながら議論することが議論を前にすすめる良い方法と思います。

一つ付け加えさせていただくなら、問題のあるケースとないケースのそれぞれの要素を客観的に比較することで、トラブルの元になり得る条件や、その回避方法、トラブルの対処法など、有用、有益な知恵へと集約されていくのではないかと思っています。

反対のご意見の方、いかがでしょうか。

[938: 匿名さん]

＞ユーザーの自己責任であるので条件を慎重に見極めてから導入する必要があることを、これまで一貫してコメント＞してきました。

では条件として、九州薪・木質ペレット活用協議会 No.905 と同様、近隣の同意を得てください。少なくとも隣家は近隣住民ですから、署名捺印をもらってください。↓

2010年6月28日 ... 補助金申請を行いますが、薪ストーブ・ペレットストーブの設置に当たっては近隣の住. 民へ煙による苦情や迷惑をかけることがないように事前に説明を行い、近隣の住民の同意を得ることができましたことを報告いたします。

[940: 匿名さん]

＞その上で、「有害性の評価として、他の有害物と比較する必要がある」、
＞「有害性を公平に評価して公正な規制を設ける必要がある」という主張も
＞しているつもりですが、この辺は全く無視されています。

では、他の電気・ガス暖房器具と微粒子排出量を比較してください。

[941: たく]

＞No.938 by 匿名さん

＞では条件として、九州薪・木質ペレット活用協議会 No.905 と同様、近隣の同意を得てください。少なくとも隣家は近隣住民ですから、署名捺印をもらってください。

前段の私のコメントを受けて、何の「条件」なのかわかりかねます。私は補助金も受けていませんし。

お尋ねのご近所の同意については、一連のスレッドの中でご紹介したことがありますが、入居前のあいさつ回りで周囲全戸に説明し了解を得ています。また、完成見学会の機会を利用して、ご近所の方々に実物を見ていただいて、その場でもいろんなご質問にお答えしました。

「署名捺印」はしていませんが、あなたが求められる「条件」はクリアしていると思われます。

[942: たく]

自分のレスの訂正で恐縮ですが、「入居前」じゃなくて、正しくは「着工前」のあいさつ回りでの説明でした。
これは、ご近所にどんな方がおられるのかを知る、また知っていただく良い機会になりましたし、「顔の見える関係」を作ることで、何かあったときにお互いに話がしやすい素地を作るという意味でも、良かったと思っています。

[943: たく]

＞他の電気・ガス暖房器具と微粒子排出量を比較してください。

横からのレスで恐縮ですが、720さんは暖房器具だけでなく、「他の有害物と比較する必要がある」と書かれていますよね。
ご自分の主張に沿う質問だけを一方的にされるのは、「お互いの主張も理解しながら議論すること」に反するのではないでしょうか。

[944: 匿名さん]

>署名捺印」はしていませんが、あなたが求められる「条件」はクリアしていると思われます。

見学会は普通にやってますので、本当に近隣が同意しているかどうかは分かりませんね。
つまり、施主を目の前にして、しかも新築の見学会で反対するような行為は通常あり得ないため、それを同意を得ていると勘違いされては困りますね。
ただ単に苦情があるかないか、それだけが事実であって、同意しているかどうかは署名・捺印がなければ証拠になりませんね。

[945: 匿名さん]

＞720さんは暖房器具だけでなく、「他の有害物と比較する必要がある」と書かれていますよね。

工場や自動車と比較せよと？？公平じゃないですね。
暖房器具で比較してください。

[946: 匿名さん]

横浜市の『市民の声』では、暖房器具だから許される、と市からの説明がありますとおりが、暖房器具だから煙、臭いも大目に見よ、ということでしょう。
なので電気・ガス暖房器具と微粒子他有毒物質の排出量を比較してください。

[947: たく]

＞同意しているかどうかは署名・捺印がなければ証拠になりませんね。

何のための「証拠」なのでしょうか？
それは、トラブルが起こることを前提としたご質問（ご詰問）だと思いますが、現在、何のトラブルもなく、ご近所との関係は極めて良好です。
このような事実も無視して、薪ストーブ＝トラブルと決めつけなくてはならない理由でもあるのでしょうか。

[948: たく]

＞横浜市の『市民の声』では、暖房器具だから許される、と市からの説明がありますとおりが、

話がまとまらず、あちこちに飛びますね。
「住宅地で薪ストーブが問題なく使える事実があってはならない」という思いに捕らわれ、そのために後付けの理由を必死で探していらっしゃるように感じます。
少し冷静になって、ご質問を幾分でも整理していただけるご配慮があればと思うのですが。

[949: 匿名さん]

＞薪ストーブ＝トラブルと決めつけなくてはならない理由でもあるのでしょうか。

トラブルあるなんて決めつけていないですよ。
貴殿の環境では認められるんでしょ、きっと。
同意を得たとは、通常は、署名・捺印することですよ。補助金受けていない貴殿には関係ない話です。

＞少し冷静になって、ご質問を幾分でも整理していただけるご配慮があればと思うのですが。

薪ストーブは暖房器具なので、他の暖房器具と比較するのがどうして出来ないのですか？
これ以上整理できません。

[950: 匿名さん]

＞横浜市の『市民の声』では、暖房器具だから許される

まったくそのとおりだと思います。
東京の赤坂、渋谷、世田谷、数え上げればきりがありませんが、
都心ほど金持ちや芸能人が多く住みます。
薪ストーブはそういった上流階級が好みますから、
必然的に地価の高い地域に多くなりがちです。

横浜の山の手なんかは薪ストーブ多いですよ。
外人墓地やフェリスの風景と煙突は本当にマッチしてますよね。
私の憧れ、別世界です。

[951: 匿名さん]

補助を受けないなら近隣の同意は不要なので、実質何をしようが自由の野放し状態。
業者は施主まかせ、施主は合法だという。

ローテクの薪ストーブがこれほど増えるとは予想されなかったためで、法の盲点であり、法規制が急がれます。
消防も個人住宅は調査対象外のようですが、木造主体の住宅地で火災旋風でも起きれば焼け野原でしょう。裸火を扱いながら自動消火も出来ないのが許されるのもおかしい。

個人の自由であるといった間違った解釈がまかり通っている以上、近隣の健康被害を考慮し、かつ消防法も含めた厳格な規制をかけるべきです。

[952: たく]

＞補助を受けないなら近隣の同意は不要

えー、一連のコメントをもう一度よく読んで下さい。
全てごあなたからのご質問への回答ですから。
ご近所の皆さんには、着工前に同意をいただいて、入居前に実物を見ていただいて、常々煙の問題はありませんか？と尋ね、気になるどころか焚いていること自体に気づかない、と言っていただいています。

>>941

＞＞では条件として、九州薪・木質ペレット活用協議会 No.905 と同様、近隣の同意を得てください。少なくとも隣家は近隣住民ですから、署名捺印をもらってください。
　↓
＞お尋ねのご近所の同意については、入居前のあいさつ回りで周囲全戸に説明し了解を得ています。
＞「署名捺印」はしていませんが、あなたが求められる「条件」はクリアしていると思われます。

[953: 匿名さん]

＞ご近所の皆さんには、着工前に同意をいただいて、入居前に実物を見ていただいて、常々煙の問題はありません＞か？と尋ね、気になるどころか焚いていること自体に気づかない、と言っていただいています。

純然たる住宅地で炊く場合は、署名・捺印する必要があるでしょうと言っているのであって、何回も言いますが、
貴殿にその義務はないし、そもそも農業・造園業が隣にあるような地域の方は炊いてもいいんじゃないですか。

関係ないのになんでムキになるのか？？分かりませんねぇ

[954: 匿名さん]

春氏と同様に、たくさんも慣習的に許される住宅地なら本題と無縁であるため、退場された方が話しが混乱しないと思いますが。

[955: たく]

＞純然たる住宅地

http://blogs.dion.ne.jp/takde0302/

私のブログで恐縮ですが、ここを住宅地と認めたくなくても、ご覧のとおり事実は変わりません。

＞署名・捺印する必要があるでしょうと

至って良好な人間関係を維持しているという事実より、「紙」に固執されることは、理解に苦しみます。

＞農業・造園業

もうひとつ厳しいことを言えば、これは特定の職業への差別意識を孕んでいるようにも読めますね。
そんな生業は住宅地でやるな！と。

＞関係ないのになんでムキになるのか？？

>>938
質問されたのはあなたです。
少し冷静にお願いできませんでしょうか。

[956: たく]

＞たくさんも慣習的に許される住宅地なら本題と無縁であるため

大丈夫な事実は私だけのものではありません。
直接知っているだけでも多数あります。
どんなにあなたの都合に合わなくても、事実は事実です。

[957: 匿名さん]

＞私のブログで恐縮ですが、ここを住宅地と認めたくなくても、ご覧のとおり事実は変わりません。

慣習があるようなので、いいんじゃないですか。

＞至って良好な人間関係を維持しているという事実より、「紙」に固執されることは、理解に苦しみます。

本人に説明したことを示す署名・捺印は、ユーザーのためにもなると思いますよ。ちゃんとハンコもらってますよと反論できるでしょ。

＞もうひとつ厳しいことを言えば、これは特定の職業への差別意識を孕んでいるようにも読めますね。
＞そんな生業は住宅地でやるな！と。

話が混乱してむちゃくちゃですね。
差別とは考えもしませんでしたが、元々あなたが言ったことですよ。
隣は造園業を営んでいるし、農業もやっているような環境なので、近隣との関係は良好なのではないですか。 それでいいじゃないですか。
何でムキになるのか？？分かりません。

[958: 匿名さん]

＞どんなにあなたの都合に合わなくても、事実は事実です。

スレ主自ら荒らし・煽り状態ですが、苦情がなければいいんじゃないですか。
それで何がいけないのですかねぇ。

[959: たく]

私はスレ主さんではありません。
720さんでもありません。
春夏秋は冬を待つ季節さんは生きた情報を多くお持ちのユーザーさんです。

何度も申し上げます。
少し冷静になって、話を正常な状態に戻しませんか？

>>936
>>937

[960: 匿名さん]

＞少し冷静になって、話を正常な状態に戻しませんか？

他の暖房器具との排出ガス成分の比較は、正常な話ではないのですか。

住宅地で、近隣とのトラブルを避けたいなら、近隣住民の同意（署名・捺印）を取っておけば、ユーザーだって安心だと思いますが。
同意を取っても取らなくても自由なので、これは一般論として正常な話でいいですかね。

たくさんはユーザー代表でもありませんから、設置場所が認められるという環境のたくさんが、なぜ自分のことのように熱くなるのか？？分かりません・・・

[961: 匿名さん]

「健康被害問題」は別としても「近所迷惑問題」では薪ストーブユーザも含めて一定の結論が
でたようですね。

１.近隣に住宅が殆ど存在しない山間地
→どんな薪ストーブ＆焚き方であっても近隣迷惑にならないので全面的にOK

２.都市部＆都市部近郊のベットタウン（住宅密集地：建ぺい率が概ね40％以上？）
→原則として利用自体がNG（利用する場合は、機械的な排煙対策が必須）

３.その他住宅地（地方都市の郊外等）
→近隣の了解が得られ、排煙がクリーンな機種（EPA基準など）で適切な利用方法
を行う前提で利用可

おおむねこの基準でほぼ全員が納得できるのではないでしょうか？

[964: 匿名さん]

＞３.その他住宅地（地方都市の郊外等）
＞→近隣の了解が得られ

何をもって了解を得るのか、ですね。
説明して反論なければ了解と取るのはいかがか、と。ご近所だと言い辛いこともありますからね。
北海道でも環境白書で苦情リストの常連ですから、ユーザーと近隣の双方のために、署名捺印は必要かと思います。
そもそも慣習として普通にあるならば、別にめずらしい訳でもなく、抵抗なくもらえるのではないですか。

[965: 匿名さん]

ずっと読んできましたが、初めてレスします。

最近地下鉄でもよく広告を見る、都心から1時間の造成宅地に新築して引越してきました。

ログや輸入の家が多い、若い世代が多く、定年後の移住組もいます。
まわりは家庭菜園やバーベキューを楽しむ家が多く、薪ストーブも増えてます。

うちは使ってませんけど、そういう町の雰囲気に憧れて引越してきましたし、とても満足しています。近くのログオーナーの家は薪ストーブを入れてて良い方です。

全然迷惑だとか思いませんし、今さら誓約書を取ろうとは思いません。

[966: 匿名さん]

>説明して反論なければ了解と取るのはいかがか、と。ご近所だと言い辛いこともありますからね。
北海道でも環境白書で苦情リストの常連ですから、ユーザーと近隣の双方のために、署名捺印は必要かと思います。
そもそも慣習として普通にあるならば、別にめずらしい訳でもなく、抵抗なくもらえるのではないですか。

日本人の慣習として、個人同士で署名捺印をすることは難しいですね。個人で行うのであれば
利用条件や利用方法を明確に契約書として明記し、双方捺印の上で両者が保管する方法がいいでしょう。
簡易的に行うのであれば役所等が間にたって同意を集めて、それが無いと利用を許可しないと
すべきでしょう。また近隣住民の入れ替わりや、不適切な利用を防止するため３～５年毎程度に
再度、判定することも必要でしょうね。

>うちは使ってませんけど、そういう町の雰囲気に憧れて引越してきましたし、とても満足しています。近くのログ
>オーナーの家は薪ストーブを入れてて良い方です。

>全然迷惑だとか思いませんし、今さら誓約書を取ろうとは思いません。

あなたは使っていないのに、どうして誓約書を取る必要があるんですか？

【一部テキストを削除しました。管理人】

[967: 匿名さん]

〉最近地下鉄でもよく広告を見る、都心から1時間の造成宅地に新築して引越してきました。

それって新幹線（長野、上越、東北）で１時間（都心から100～200km圏）ってやつですね。

[968: 720]

No.940 by 匿名さん　2010-08-28 16:08:57

＞では、他の電気・ガス暖房器具と微粒子排出量を比較してください。

　そこで微粒子排出量のみに拘る理由がわかりません。
　リスクアセスメントとしては他にもいろいろあるのではありませんか？

　匿名さんの中なので誰かわかりませんが、720の質問には回答せず、質問
攻めにされている感がありますが、私の質問にも答えていただけませんか？

[969: 匿名さん]

>　そこで微粒子排出量のみに拘る理由がわかりません。
>　リスクアセスメントとしては他にもいろいろあるのではありませんか？

自分は質問を受けている本人ではないですが、他の大気汚染物質（NOx,SOx他）については
規制値があるからじゃないでしょうか？PMに関しては自動車では規制されていますが、家庭用機器
については無規制で、大量の垂れ流しも懸念されているということでは無いでしょうか？
（逆にPMよりも重要視される無規制の排気成分って他にあるのであれば教えてください）

[970: 720]

No.961 by 匿名さん　
＞「健康被害問題」は別としても「近所迷惑問題」では薪ストーブユーザも含めて一定の結論が
＞でたようですね。

＞おおむねこの基準でほぼ全員が納得できるのではないでしょうか？
　私は納得できませんが、「でほぼ全員が納得できる」という根拠は何ですか？
　ご近所への迷惑という意味では薪ストーブを特別扱いする意味が全くわかりません。
　感情的な感じもしますが、薪ストーブに恨みがあるのですか？

No.969 by 匿名さん
＞PMに関しては自動車では規制されていますが、家庭用機器については無規制で、
＞大量の垂れ流しも懸念されているということでは無いでしょうか？
＞（逆にPMよりも重要視される無規制の排気成分って他にあるのであれば教えてください）
　NOxやSOx、一酸化炭素の方が急性毒性が高いと思います。
　もちろん車ではNOxやSOxが規制されていますが、家庭用の燃焼装置では規制がありません。