近所に薪ストーブ・・・どうしたらいいでしょうか 2

[匿名さん]

前スレが1000を超えましたので新スレです。
スレが長過ぎたので省略しました。
前スレでは煤とか臭いの話が出ていましたが、
感情をぶつけ合うだけで一つも解決策が出ませんでした。
ここでは罵り合うのではなく、
どうすれば薪ストーブユーザーとそうでない人とが共生できるか、
すなわちユーザーは最低限このような事を守って欲しいとか、
このような事だけは止めて欲しいとかの意見が欲しいです。

前スレでは荒らしばかりだったので、
文句ばかりは止めてください。

[921: たく]

＞No.915 by 匿名さん

＞アンチが720さんとたくさんが同一人物であると疑うようなレスをつけたら、証拠がない中で詮索すると荒らし扱いとなりますのでご注意ください、という意味です。

つまり、そういう趣旨の誤解をして荒らし扱いしてしまった訳ですか。
くどくど言い訳する前にお詫びと発言の訂正をする位の最低限のマナーやモラルはお持ちじゃないんでしょうか。

これも本論とは関係のない、とるに足らないことですから、特にこだわってはいませんけどね。

[922: たく]

＞No.916 by 匿名さん

話を元に戻すと、「健康被害」ではなく、「近所迷惑」となるか、ならないためにどうすべきか、を議論したいというご趣旨で宜しいでしょうか。
できれば、具体的な事例や、どのような条件で問題になるか、また、どのような「機器、機構の改善による完全な排煙対策」が有効かなど、お考えを補足いただけませんか？

[923: たく]

No.917 by 匿名さん　

このユーザーさんは、市役所からの指摘に対して『苦情があったことは了解しました。もし、困っていると言われている方から連絡があれば、話し合いを持ちたい。』と応じています。真摯に話し合う意志があるということだと思います。
私も入居前（もちろん未使用時）に苦情をいただいたとき、同じように誠意をもって話をしました。（>>56をご参照下さい）
このスレッドで一部反対派の方々が繰り返すような「エゴのかたまり」ではなく、これが普通のユーザーの姿だと思います。

[924: 匿名さん]

＞連絡があれば、話し合いを持ちたい。』と応じています。

臭い、煤が飛んでくるので排出ガス成分を教えてほしい、と隣家から頼まれたらどうするのですか。
ご自分でやれば、と真摯にお断りするのですね。

[925: 匿名さん]

＞くどくど言い訳する前にお詫びと発言の訂正をする

発言の主旨の説明を求められたので、仕方なくどくど書いた次第です。
お詫びする？意味が不明です。

[926: たく]

＞No.924 by 匿名さん
＞排出ガス成分を教えてほしい、と隣家から頼まれたらどうするのですか。

そうですね。もしそういう事実があれば、まずお詫びしてきちんと測定するでしょう。

924さんの場合、目に見える煤が飛んでくるようなことはないけど、ご自宅のサッシが汚れる原因はご近所の薪ストーブに違いないということでしたよね。
その場合私なら、ストーブの使用を一時中断して様子を見るなど、お互いによくコミュニケーションを取って、まずは納得できる方法で事実関係を確認するのでしょう。

[927: 匿名さん]

＞そうですね。もしそういう事実があれば、まずお詫びしてきちんと測定するでしょう。

苦情を言われたユーザーが測定することは、歩み寄りの大きな前進だと思います。

＞924さんの場合、目に見える煤が飛んでくるようなことはないけど、ご自宅のサッシが汚れる原因はご近所の薪ス＞トーブに違いないということでしたよね。

そもそも煤は見えません。
サッシの汚れは拭けばいいので、それよりも臭いが問題です。長期的には微粒子の健康被害が問題です。

もちろん何を炊いているかも分からず、火災の危険もあり、余りにも人間の操作に頼る部分が多い暖房器具である以上、近隣住民の不安は依然として残ります。

[928: 匿名さん]

家づくり相談↓
http://www.houseco.jp/qa/detail/393

コメントしている建築家の結論は、市街地でもルールを守ればできる、ということですが、隣の家に聞きに行ったわけでもないし、出来ると断定できるのが不思議です。これも営業？

煙や臭いは出るもので、それは通常の住宅地では出ない臭いであるのだから、むしろクレームが入る可能性の方が高いと言えるのではないか。

[929: たく]

＞No.927 by 匿名さん
＞そもそも煤は見えません。

一言で片づけられましたが、ご自宅の汚れと近所の薪ストーブとの因果関係はどうやって確かめられたのでしょうか。実際にユーザーさんと話をして使用を止めて様子を見るなど、何らか双方納得する方法で確認はされたのでしょうか。

[930: 匿名さん]

＞一言で片づけられましたが、ご自宅の汚れと近所の薪ストーブとの因果関係はどうやって確かめられたのでしょう＞か。実際にユーザーさんと話をして使用を止めて様子を見るなど、何らか双方納得する方法で確認はされたのでし＞ょうか。

汚れを指摘されたがそのとき炊いてなかった、という貴殿の体験と同じにしたいようですが、汚れはこの際どうでもいいです。

炊けばクサイし咳き込む。この事実だけで十分証明されますし、クサイのは精神的被害、咳き込むのは微粒子による健康被害、この２点が問題です。

[931: たく]

＞No.930 by 匿名さん
＞汚れを指摘されたがそのとき炊いてなかった、という貴殿の体験と同じにしたいようですが、

私はそのような経験をしたことがありません。
多分、720さんのことと勘違いされているのでしょう。
むしろ私の実体験では、昨シーズンを通じて苦情を言われたことなど一度もなく、ご近所に度々話を聞いても「全然気づかない」という答えばかりです。この点について詳しい説明をご希望できたら、そのようにしますが。

＞汚れはこの際どうでもいいです。

事実関係が不明であるとのことですので、あなたのご説明からは、臭いがする、咳が出る、だけが客観的な事実であり、

煤が飛ぶ、微粒子の健康被害、何を炊いているか分からない、火災の危険、余りにも人間の操作に頼る部分が多い、他の近隣住民の思い　等々は、全てあなたの連想・思いを語っておられるという理解でよろしいでしょうか。

[932: 匿名さん]

＞ご近所に度々話を聞いても「全然気づかない」という答えばかりです。

造園業や農業を営む方々と共存されている地域と同列に語れませんので、貴殿の事例の詳しい説明は無用で、かつ実体験に基づくアドバイスも無用です。

＞全てあなたの連想・思いを語っておられる

意味不明です。

[933: たく]

＞No.932 by 匿名さん

＞アドバイスも無用です。
＞意味不明です。

特に異論はないということでしょうか。よくわかりました。
それならそれで、大人の言葉の選び方があるように感じますが。

あ、これは本論と関係ないことですね。失礼しました。

[934: 匿名さん]

＞特に異論はないということでしょうか。

異論は大有りです。薪ストーブの問題を真っ向から否定するコメントが意味不明ということです。

[935: 匿名さん]

住宅地で薪ストーブを設置する場合は、排気を屋内でおこなってください。

近所迷惑ですから。

[936: 720]

　No.930.932.934さんのコメントはたくさんへのコメントのようなので横から
意見を言うと怒られそうですが．．．
　薪ストーブで問題を抱えているケースが、No.930.932.934さんですね。
　薪ストーブを使用していても問題のないケースもあるとたくさんは言って
いるのですね。私720や他のユーザーも同様のケースもあるといっています。
　もちろん、桑畑さんの言うように薪ストーブは問題の芽を内包している事
は720は理解しています。今までのコメントを見る限り、多分たくさんも理解
されていると思います。
　今までの論議でも、問題を抱えている隣人のケースがいくつか出てきたと
思いますが、問題のないケースもあるのだということを受け入れる事も重要
ではないでしょうか？
　少なくてもここ最近コメントしてるユーザーの大半は「問題のあるケース」
の存在を否定していません。
　ここしばらくは、「薪ストーブ＝１００％有害」というご主張に対して、
「有害なケースもあると認めるが、１００％ではないでしょう」と意見を
言っているつもりなのですが、ご理解いただけますか？
　その上で、「有害性の評価として、他の有害物と比較する必要がある」、
「有害性を公平に評価して公正な規制を設ける必要がある」という主張も
しているつもりですが、この辺は全く無視されています。
　お互いの主張も理解しながら議論することが議論を前にすすめる良い方法
と思います。

[937: たく]

＞No.936 by 720さん

＞桑畑さんの言うように薪ストーブは問題の芽を内包している事は720は理解しています。今までのコメントを見る限り、多分たくさんも理解されていると思います。

おっしゃるとおりです。私は細心の注意を払ってもなおトラブルとなる可能性があることと、それも含めてユーザーの自己責任であるので条件を慎重に見極めてから導入する必要があることを、これまで一貫してコメントしてきました。

＞お互いの主張も理解しながら議論することが議論を前にすすめる良い方法と思います。

一つ付け加えさせていただくなら、問題のあるケースとないケースのそれぞれの要素を客観的に比較することで、トラブルの元になり得る条件や、その回避方法、トラブルの対処法など、有用、有益な知恵へと集約されていくのではないかと思っています。

反対のご意見の方、いかがでしょうか。

[938: 匿名さん]

＞ユーザーの自己責任であるので条件を慎重に見極めてから導入する必要があることを、これまで一貫してコメント＞してきました。

では条件として、九州薪・木質ペレット活用協議会 No.905 と同様、近隣の同意を得てください。少なくとも隣家は近隣住民ですから、署名捺印をもらってください。↓

2010年6月28日 ... 補助金申請を行いますが、薪ストーブ・ペレットストーブの設置に当たっては近隣の住. 民へ煙による苦情や迷惑をかけることがないように事前に説明を行い、近隣の住民の同意を得ることができましたことを報告いたします。

[940: 匿名さん]

＞その上で、「有害性の評価として、他の有害物と比較する必要がある」、
＞「有害性を公平に評価して公正な規制を設ける必要がある」という主張も
＞しているつもりですが、この辺は全く無視されています。

では、他の電気・ガス暖房器具と微粒子排出量を比較してください。