前スレが1000を超えましたので新スレです。
スレが長過ぎたので省略しました。
前スレでは煤とか臭いの話が出ていましたが、
感情をぶつけ合うだけで一つも解決策が出ませんでした。
ここでは罵り合うのではなく、
どうすれば薪ストーブユーザーとそうでない人とが共生できるか、
すなわちユーザーは最低限このような事を守って欲しいとか、
このような事だけは止めて欲しいとかの意見が欲しいです。
前スレでは荒らしばかりだったので、
文句ばかりは止めてください。
[スレ作成日時]2010-05-01 08:09:37
注文住宅のオンライン相談
近所に薪ストーブ・・・どうしたらいいでしょうか 2
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801:
匿名さん
[2010-08-21 22:37:28]
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802:
匿名さん
[2010-08-21 22:39:01]
１９８０年代から規制されたアメリカ製って、そんなに優秀なんでしょうか。安心なのかな。
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803:
匿名
[2010-08-21 22:39:25]
桑畑さん、常識のないユーザーにガッツリいっちゃってくださいよ。
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805:
たく
[2010-08-21 23:30:02]
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806:
720
[2010-08-21 23:35:22]
＞現在はスカスカのフィルターしか付けられず、炭素粒子を空中散布しているのですね。
＞言い方悪いですが、生活排水の垂れ流しと一緒じゃないですか。 一応、触媒燃焼とかCB２時燃焼とかいう方法で高次燃焼処理を入れるのが最近の ストーブなんですがね。 ちなみに、触媒燃焼に使用しているのは、車の排ガス処理に使用している白金 触媒と似たようなものですよ。 世の中の燃焼機関全てにフィルターを付けるとなったら大変ですね。 ＞少なくとも、クレームが１回でもは入ったらやめる覚悟で導入すべきでしょう。 クレームの内容検証もなしにですか？ １ヶ月全く使用していなくてもその間に汚れがあるとクレームがあっても止め るべきですか？ ユーザーを攻撃するための書き込みではなく、解決する方法を議論する書き込み はできないですか？ |
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807:
匿名さん
[2010-08-21 23:44:37]
＞クレームの内容検証もなしにですか？
＞ １ヶ月全く使用していなくてもその間に汚れがあるとクレームがあっても止め ＞るべきですか？ ＞ ユーザーを攻撃するための書き込みではなく、解決する方法を議論する書き込み ＞はできないですか？ 何回も同じことを・・・常識的に考えてもらいたいですね。 １回も使っていないでクレームが入ったらクレーマーじゃないですか。使っていいに決まってますよ。 すべてのユーザーを攻撃なんかしてないですよ。 あなたがどんか環境で設置しているのか存じませんが、隣地境界線より５０ｃｍや１ｍ足らずの住宅地で問題になっているんじゃないですか。 解決する方法は、通常使用時の排ガス成分の分析がないとなんとも言えないと思いますよ。 |
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808:
匿名さん
[2010-08-21 23:50:37]
＞一応、触媒燃焼とかCB２時燃焼とかいう方法で高次燃焼処理を入れるのが最近の
＞ストーブなんですがね。 コメントありがとうございます。 詳しくないのでもう１点教えてください。各メーカーは排気成分を公表しているのでしょうか。 ＥＰＡ認証というけれど、それがどういうものなのか内容がいまいち分からなくて・・・ よろしくお願いします。 |
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809:
匿名さん
[2010-08-22 00:01:03]
＞私のことになると眼の色が変わる方がおられますね。一体どなたでしょうか。
少なくとも３名以上はいると思われます。 しかし特に目の色変えて個人攻撃しているようにも思えないのですが・・・匿名さんに言っているのもあるのではないですか。 |
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810:
720
[2010-08-22 00:03:34]
＞１回も使っていないでクレームが入ったらクレーマーじゃないですか。使っていいに決まってますよ。
私だけでなく、実際にはこの様な誤解によるクレームも多いと思います。 使用しているときの誤解は判断できないですよね？多くのユーザーはどんなクレーム でも悩みますよ。私はたまたま運が良かっただけで、多くは自分の責任と考えてしまい ますよ。それを、一度クレームがあったら使用を止めることを強制するのはどうかと思 います。 ＞解決する方法は、通常使用時の排ガス成分の分析がないとなんとも言えないと思いますよ。 私の勝手な想像で申し訳ない。違ったら陳謝します。 「排ガス成分の分析」がないと近隣住民（もしくは807さん）が納得しないと言う事 であれば、問題は煙や臭いではないということでしょうか？ 煙が見えると、その有害性がどうか判らないというわからない部分からの不安によって 安心した生活ができないと言うことでしょうか？ 煙が見えると逆プラシーボ効果のように調子が悪いと言った事が起こるのでしょうか？ ご近所さんへの迷惑というのは、主に煙い、臭い、汚れるという事だと思っていたの ですが、不安による被害もユーザーが考慮すべき点になるかもしれませんね。 |
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811:
787
[2010-08-22 00:04:28]
>>793
その通りだと思います。 掲示板は口語ではなく文語ですから、 さらっと似たような言葉に置き換えるのは、それこそミスリードを誘うようなものだと思います。 >>794 こんな所にも出てくるんですね。 たまにはまともな事書くんですね。 >>795 ＞逆に常識的に考えてあり得ないのだから、言葉の主旨は隣地境界線から５０ｃｍだろう、 ＞と推理するのが国語じゃないですかね。 ＞法文だと一語一句正確に書かないといけないですが、 ＞口語に近いのでニュアンスで受け取る必要もあるのかと思います。余談ですが。 残念なこととに、ここのスレ住人は言葉尻を捉えて、いろいろ書く人が多い（一部？）ですよね。 そんなニュアンスで受け取ったら、それこそおかしな事になってしまいます。 ただ、すみません、一つ聞きたいのですが、 建物から隣地境界線から50cmなら、恐らく建ぺい率80％の所だと思います。 それこそ狭小地で狭小住宅が立ち並ぶ場所なのだと思うのですが、 本当にそんな所に薪ストーブを入れている家があるのでしょうか？ 車の営業をしているのでいろいろ回りますが、個人的に見たことがありません。 狭小住宅で実際に薪ストーブを入れている家ってどの辺りに建っているのでしょう？ |
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812:
787
[2010-08-22 00:05:55]
すみません。
＞建物から隣地境界線まで の間違いです。 |
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813:
匿名さん
[2010-08-22 00:27:18]
＞私だけでなく、実際にはこの様な誤解によるクレームも多いと思います。
＞使用しているときの誤解は判断できないですよね？ 煙突から確実に煙が出ていて、やってませんとは言わせないですよ。 私の言っているのは、確実に煙が目視できる場合です。 炊いてないのに炊いてるだろうと言う人は、普通に考えてマレだと思いますが・・・ ＞煙が見えると逆プラシーボ効果のように調子が悪いと言った事が起こるのでしょうか？ ＞ ご近所さんへの迷惑というのは、主に煙い、臭い、汚れるという事だと思っていたの ＞ですが、不安による被害もユーザーが考慮すべき点になるかもしれませんね。 単純に排ガス成分のことだけですが。煙が見えようが見えまいが関係ありません。有害性だけ言っているのです。 たぶんおっやりたいのは『排ガス成分は不明』ということですね。 ＞建物から隣地境界線から50cmなら、恐らく建ぺい率80％の所だと思います。 建ぺい率８０％は、商店街等の商業地域だと思います。 通常の住居地域は６０％じゃないですか。 ５０坪（165㎡）の敷地で、建坪３０坪（99㎡）という感じで、そこまでギチギチに建てないでしょうが、道路側を駐車場にすると、けっこう両脇がギリギリ空き５０ｃｍという配置になりがちです。 車でよく通るようなところに薪ストーブハウスはありませんよ。 裏が山だったり、川や海だったり、公園だったりといった、住宅地でもはずれの方に見られるように思えます。片側空地だとクレームの確立が半分に減りますからね。 |
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814:
匿名さん
[2010-08-22 00:34:26]
＞車の営業をしているのでいろいろ回りますが、個人的に見たことがありません。
薪ストーブ業者のＨＰでは、密集地では煙突の高さを高くする等の注意が必要です、とか書かれているところを見ると、現状では密集地だろうとお客さんから相談されたら“出来ます”と答えるのではないですか。 設置例の写真で背景に隣家が迫っている例は多数ありますから、全国どこでもあると思います。 |
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815:
787
[2010-08-22 00:40:27]
＞５０坪（165㎡）の敷地で、建坪３０坪（99㎡）という感じで、
＞そこまでギチギチに建てないでしょうが、道路側を駐車場にすると、 ＞けっこう両脇がギリギリ空き５０ｃｍという配置になりがちです。 なるほど、私は車が専門なので思い込みでした。失礼いたしました。 ＞車でよく通るようなところに薪ストーブハウスはありませんよ。 ということは、半径10キロの地域には薪ストーブユーザーはいない（少ない）ってことかな？ 確かに、見たことがないんで、実感できる言葉ですね。 個人的に狭小地（住宅密集地）で薪ストーブを入れる人はいないと思いますし、 売り込もうという業者もいないんだと思います。 |
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816:
787
[2010-08-22 00:46:13]
>>814
時間差で失礼いたします。 半径10キロにもあるのですか？ 私の目は節穴っぽいですね。 ただ、隣地境界線まで互いに50cmなら、 先に建てている人は変更などの要望を出せたと記憶しているのですが。 この辺りはエコキュート騒音と似ている部分がありそうですね。 そういった面で付ける人もその隣人にとっても住みにくい世の中なのでしょう。 |
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817:
匿名さん
[2010-08-22 01:09:06]
＞個人的に狭小地（住宅密集地）で薪ストーブを入れる人はいないと思いますし、
＞売り込もうという業者もいないんだと思います。 ところがけっこういます。 雑誌に薪ストーブがおしゃれに出ていたりすると、うちも入れようかと思って相談にいって、密集地なんだけど出来るんだ、となる。実際に建てた人の見学に行く。オーナーは同じ仲間はうれしいですからね、いいことしか言いませんよ。 あと傾向として、薪ストーブハウスが薪ストーブを呼び、いつしかその地域は薪ストーブやってもいい地域となってしまう場合があります。１件が２件、３，４件・・・と増えていく。 誰だってクレームの心配がありますから、実際に付けた人の場所なら安心ですからね。 オーナーは手間隙惜しまずアウトドアを楽しみ、かつエコ嗜好の傾向があるように思えます。かなり主張が強く頑固である傾向がうかがえます。もちろん全員ではないですが。 そもそもクレームが出そうな住宅地で導入するまで思い入れがあって、土地探しも薪ストーブが出来るところを条件に探しているわけだから、ちょっとやそっとのクレームでやめる訳ありませんよね。 あ～憂鬱だ～ 環境省や厚生労働省は、早く外郭団体にでも調査させて方針を示してくださいよ。総数もわからないのではお話にならないですよ。環境白書で毎年クレーム常連だし答申もあるんだから、予算を付ける理由なんてあるでしょうに。 |
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818:
720
[2010-08-22 01:22:47]
＞詳しくないのでもう１点教えてください。各メーカーは排気成分を公表しているのでしょうか。
＞ＥＰＡ認証というけれど、それがどういうものなのか内容がいまいち分からなくて・・・ 私の知る限り、メーカーからの排気ガス成分公表は見たことがありません。 一般的に、企業は法規制に従ってデータを公開しますから、法規制がない場合はデータ が公開される可能性は薄いです。なぜなら、法規制には測定方法が規定されますからデータ の信頼性が一定基準になります。しかしながら、各メーカーが勝手な測定方法でデータ 公開した場合は、測定方法によってデータが変わるのが普通なので、企業はそのような データは公開したがりません。車の燃費なんかを参考に考えていただけると、国によって 燃費基準が違うと言うことで結構問題になるから判りやすいと思います。 私が法規制賛成派はのは上記理由もあります。なんせ日本では有効なデータをEPA等 から引いてこないといけないのですから．．． EPA認証ストーブのリストとデータは以下のpdfを参照ください。 http://www.epa.gov/Compliance/resources/publications/monitoring/caa/wo... |
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819:
720
[2010-08-22 01:38:08]
＞煙突から確実に煙が出ていて、やってませんとは言わせないですよ。
＞私の言っているのは、確実に煙が目視できる場合です。 ＞炊いてないのに炊いてるだろうと言う人は、普通に考えてマレだと思いますが・・・ いやいや、実際に私の場合は煙も見たことがないし、臭いも感じたことがない隣人 から、冬場に汚れが多くなった事を言われたことがあります。（隣人のコメントより） 薪が減少していることから使用していることを判断されたようです。 たまたま、１度目に苦情をいただいた時に薪を切らしていたためその後１ヶ月以上 ストーブを使用できなかった状況で二度目の苦情を頂いたことから隣人におかしいと いう相談ができたのです。もちろん納得いただきました。 （この間薪がないのですからストーブは使用できませんでした。） ストーブ屋さんとお話したときにも、冬場は乾燥している場合が多いので、車由来 の汚れを誤解する人が多いという話がありました。 （乾燥していると車のPMが舞いやすい） 実際、自分でもマンションに暮らしていたときのベランダの汚れの方が薪ストーブ を使用するようになってからよりも多いと感じているくらいです。 もちろん、目に見える煤の塊（通常は煙突に付着した薄膜状）がばらばら落ちて くるような場合は全く別と思いますよ。 |
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820:
787
[2010-08-22 01:49:38]
個人的に薪ストーブは好きです。
私の実家も、といっても駅から車で30分の田舎で、関東ではありませんが、 薪ストーブユーザーです。 隣家まではゆうに100mは離れているような場所なので、 クレームはもちろんなく、多くの家がユーザーなのだと思います。 ただ、すすが出るような事がないように、 年に1回の煙突掃除と月1のフィルター清掃をしています。 なので煙突からは煙というよりも水蒸気に近い感じのものが出て、 臭いを感じたことがありません。 他の方も書いていますが、薪ストーブ用の薪を買う人が多く、 廃材利用は考えられません。 なので、都会に薪ストーブユーザーが多いとか、 煙突から煙という記述が多いのには少し驚きです。 都会ユーザーは煙突掃除しないのでしょうか？ ばい煙フィルターをつけないのでしょうか？ 廃材を燃す人がいるのでしょうか？ |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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たくさんのファンは非常にマナーが悪いですね。本人が注意しないで放置しているということは
同類（影の声）と見なされても止む終えないと思いますが、言葉尻は丁寧でも本音は
この方と大差が無い方なんですかね？