近所に薪ストーブ・・・どうしたらいいでしょうか 2

[匿名さん]

前スレが1000を超えましたので新スレです。
スレが長過ぎたので省略しました。
前スレでは煤とか臭いの話が出ていましたが、
感情をぶつけ合うだけで一つも解決策が出ませんでした。
ここでは罵り合うのではなく、
どうすれば薪ストーブユーザーとそうでない人とが共生できるか、
すなわちユーザーは最低限このような事を守って欲しいとか、
このような事だけは止めて欲しいとかの意見が欲しいです。

前スレでは荒らしばかりだったので、
文句ばかりは止めてください。

[761: 匿名さん]

>>756

手当たり次第コピペしてくるだけで、内容は薪ストーブと関係ないのばかりですから、
まあ、はっきりいって読む価値ないですね。

[762: 匿名さん]

>焚きつけから中割、太割、熾き火へと、スムーズに高温域まで移行したとき、目視や実際ににおいを嗅いでみて、かなり気をつけても外からは焚いているとは全くわからない。10年も使っておられる中で、そういった経験はご自身が何度もされているでしょう。

ユーザは冬場は毎日、屋内で微量の煙の臭気を嗅いでいるから、鼻が木材の燃焼臭に馴らされていて
鈍感になっている自覚が無いようですね。
上方に臭気が拡散しているような好条件の場合はユーザ自身は臭気を出しているという自覚が
無いことが、周辺住民との意識ギャップを産み、苦情をクレーマ被害と誤認する原因の１つなんでしょうね。

[763: たく]

No.762 by 匿名さん


ここでは、私の嗅覚についてあなたの想像を語っていただいても全く無意味です。

私は、桑畑さんに

＞なんてト＊＊タことを言う薪ストーブユーザー

について、自身の経験にもとづく事実・真意をお聞きしているのですから、あなた個人の想像にもとづく話でフォーカスをずらそうとするのは御無用に願います。

[764: 匿名さん]

＞No.758 by 匿名さん　
＞それに隣家まで50㎝なんて狭小住宅地に薪ストーブなんて入れませんよ。
＞そんな狭小住宅に薪ストーブを置くスペースもありませんし。
＞もう少し、”あり得る”ケースで論じましょうよ。

そもそも敷地に余裕のない地域で問題になるのであって、あたなの土地、地域のみを捉えて議論すればすれ違いになるのは当然です。

隣家まで５０センチの土地は都心から半径１００ｋｍ程度までは普通ですが。

すくなくとも、隣まで５０センチの狭小敷地は、非常識絶あることが分かっただけでもプラスです。ありがとうございました。

[765: 匿名さん]

＞について、自身の経験にもとづく事実・真意をお聞きしているのですから、あなた個人の想像にもとづく話でフォ＞ーカスをずらそうとするのは御無用に願います。

皆、桑畑さんの方がまともな意見だと思っていますよ。

[766: 桑畑]

＞No.752 by たく　さん

私の経験では、自分自身優良ユーザーではないためか、外に出たとき自分で煙や臭いを感じるときはありますよ。たまに、というより時々といった感じかな？

http://www.youtube.com/watch?v=w5H9-VDiO2o&feature=related
排煙の動画がありました。（勝手にリンクして良いのかわかりませんが）

クリーンバーンタイプのストーブ、屋根に真っ直ぐ伸びたオール断熱二重煙突、小さく割った焚き付け材にガスバーナーでの着火、くべた薪は２年乾燥のナラ、と紹介されています。
この状況はどうかというと、ストーブ、煙突、着火、薪に至るまでの全てにおいて完璧で、薪ストーブユーザーとしてお手本となる１００点満点の使い方です。私はここまでのことは出来ていませんし、通常ここまで徹底して出来る人、やっている人は少ないと思います。

動画は、焚き付けから２０分位までの様子で、この段階が一番煙が目立つ時です。あえてその様子を紹介してくれたのだと思いますが、１００点満点の焚き方でも煙は出るわけです。これを「ほとんど煙は出ない」と見るか、「こんなに煙が出る」と見るのかは意見がわかれるのでしょうが、煙は出るという事実はだれが見ても明らかだと思います。

焚き付けてから３０分も過ぎると、ストーブの温度（燃焼）も上がって煙はほとんど見えなくなります。が、中の薪が燃え尽きてきて新たな薪をくべた時（新たな薪の表面が炭化されるまでの２０～３０分程度）には、着火時と同じように煙が見えてきます。
又、ストーブの温度が上がってからは、薪の燃費を良くするために空気を絞って焚く（強制的な不完全燃焼状態？）のが一般的で、その焚き方をしている時は煙より臭い（木酢液のような臭い）が強くなります。

つまり薪ストーブは、多かれ少なかれ温度が上がった以降でも煙や臭いは出るものなのです。

[767: 匿名さん]

>＞なんてト＊＊タことを言う薪ストーブユーザー

>について、自身の経験にもとづく事実・真意をお聞きしているのですから、あなた個人の想像にもとづく話でフォーカスをずらそうとするのは御無用に願います

自称”優良ユーザ”で加害者の可能性を最初から除外しているる貴方よりも、自身が近隣に迷惑を及ぼす
可能性を否定しない桑さんのほうが、正直で真正面から問題を捉えていますよ。

自身の経験を主観的に語るのは貴方の自由ですが、他人に強要する身勝手さは見ていて不快です。

[768: 匿名さん]

分かりやすいビデオですね。

薪ストーブユーザーは、通報があっても直に言いにいってもやめてくれないので、最終的には法規制に頼る以外ないということだと思います。それは桑畑さんも同じではないでしょうか。おそらく通報があってもやめるまでには至らないのかなと。

時代の流れで、これから薪ストーブを含めたバイオマス燃料の微粒子の有害性に関して規制が入るでしょう。

違う事例で、火災の危険性から古い電化製品は売買禁止になりそうになって、年代物のエレキギターも買えなくなるかも、というのが問題になっていましたが、健康被害や火災の危険性から昔よかったものが近年禁止になる例はよくあることだと思います。

[769: 匿名さん]

＞No.759 by 匿名さん　2010-08-21 00:17:26
>隣まで５０ｃｍたらずの住宅地で、隣家に被害がまったくないと言えるのですか。日本ではよくある住宅地ですが。

＞No.756さんは引用から隣家の被害が読めたのなら、被害・妄想・気味では？

ユーザーであるならご自分のご家族の心配をした方がいいのではないですか。知らず知らずに健康を蝕んでいきますよ。

[770: 720]

>薪ストーブユーザーは、通報があっても直に言いにいってもやめてくれないので、
>最終的には法規制に頼る以外ないということだと思います。

　法規制は大いに結構なことではないですか。
　法規制ともなれば、全国的にどの程度環境に影響を与えているのかを勘案して
影響の高い機器・設備・行為等から規制されていきます。おそらく、バイオマス
燃料の微粒子よりも化石燃料の微粒子の量が議論されていくことが先になるで
しょう。
　私は、それよりも欧米で規制がある機器が日本で法規制がない事を問題にし、
欧米、特に米国と同等レベルの法規制を求めるのが法規制成立が早いと思います。
　欧州でも良いのですが、参考はEU指令レベルにとどめるべきでしょう。各国
の法規制が入り乱れていますからね。

　現状では、「通報」されてもされたほうが困る現状とおもいますから、見直し
は必要ではないでしょうか？

[771: 匿名さん]

たくさん宅はＥＰＡ認証だということですが、煙突掃除は年１回でしょうか。

[772: 匿名さん]

>法規制ともなれば、全国的にどの程度環境に影響を与えているのかを勘案して
>影響の高い機器・設備・行為等から規制されていきます。おそらく、バイオマス
>燃料の微粒子よりも化石燃料の微粒子の量が議論されていくことが先になるで
>しょう。

次の２つの場合、どちらがより多く微粒子の影響を『ある家』に与えるでしょうか。
ただし、敷地は幹線道路沿いではなく、車もまばらな住宅以外はない地域である。

ケース１：ある家の前に、トラック（ガソリン車）が停車し、アイドリングを１２時間行った場合。
ケース２：ある家の隣に、隣地境界線から１ｍ離れて薪ストーブハウスがあり、１２時間運転した場合。

大気汚染の観点ではなく、健康被害の観点からすれば、家の前でアイドリング１２時間するのが非現実的であることからも、ある家にとって薪ストーブハウスの方が現実に起こっている脅威であります。

[773: 匿名さん]

桑畑って昔から放送禁止用語を使ってまで荒らしてましたっけ？
別人さんですか？

[774: 匿名さん]

>>773
レスしてるぐらいだから本人でしょ？

[775: 匿名さん]

＞桑畑って昔から放送禁止用語を使ってまで荒らしてましたっけ？
＞別人さんですか？

”と　ぼ　け　た”って放送禁止用語でしたっけ？たまたま真ん中の２文字が
掲示板の禁止文字とかぶったから＊＊になっただけでしょ？

一部の薪ストーブユーザらしき人が桑さんを攻撃しているように感じますが
こういった自分本位の身勝手なユーザが薪ストーブトラブルの中心にいそうな
感じがしますね。

[776: 匿名さん]

＞こういった自分本位の身勝手なユーザが薪ストーブトラブルの中心にいそうな感じがしますね。

桑畑さんがねぇ・・・。
たしかに攻撃的な感じも否めませんし、
ユーザーかどうかも怪しい気もします。

しかし"たくさん"は優良ユーザーってのは誰が見ても明らかですよね。
このようなユーザーが増えてくれればいいと思います。

[777: たく]

＞No.767 by 匿名さん

自称も何も、私は一度も自分を優良ユーザなどと呼んだことはありません。以上です。

私は2年目の初心者ですから、10年？11年？のベテランである桑畑さんから、ベテランならではのことを学ぼうとしているのです。それは一連のコメントからおわかりになるでしょう。
桑畑さんよりも経験と知識の豊富なあなたが教えて下さるのなら、それでも一向に構いません。

[778: たく]

>>No.766 by 桑畑さん

ご回答ありがとうございます。
ご自身の経験ではなく引用に頼る部分が大半ですが、後半の

＞強制的な不完全燃焼状態が一般的
＞木酢液のようなにおいが強くなる

というのも、いつもの焚き方としてご自身が実践していることでしょうか。
原因は、十分な高温域に入る前にダンパーを閉じるなど、誤った使い方をしているためでしょう。

桑畑さんには釈迦に説法ですが、これは、不要に煤の発生を増やして北欧製の愛機（機種はわかりませんが）をいじめるばかりか、近隣の迷惑にもなる誤った使い方のお手本ですよね。

引用は単に便宜的なことなのでしょうけど、桑畑さんほどの、ご近所への配慮を怠らないベテランユーザーのご使用実態とは思えません。

ぜひ補足いただき、今後のご参考にさせていただければ有り難いです。宜しくお願いします。

[779: 匿名さん]

ユーザーだろうとマイナス意見は敵、ということですね。

[780: たく]

＞No.771 by 匿名さん　

そうです。
正確にいうと、昨シーズン使い始めて、まだ掃除はしていません。
今年は５月まで朝の肌寒い日が続いたので、ずっと使ってました。
そのあと梅雨の長雨、そして明けた途端にこの猛暑でしょ？
もう少し涼しくなったら、屋根に上って初めての掃除を行う予定です。
回数については、実際に上ってみて、汚れ具合を自分の目で確認してから、１回がいいのか２回がいいのか決めますが、これまで使用頻度が同程度の友人宅で掃除を手伝った経験からも、年１回で十分だと思っています。

[781: 匿名さん]

>桑畑さんがねぇ・・・。
>たしかに攻撃的な感じも否めませんし、
>ユーザーかどうかも怪しい気もします。

>しかし"たくさん"は優良ユーザーってのは誰が見ても明らかですよね。
>このようなユーザーが増えてくれればいいと思います。

ワザワザ逆にとるというような、ネジ曲がった性根が一部の薪ストーブユーザ（業者？）の
根っこにあるようですね。常習的な揚げ足取りや中傷は見苦しいですし、薪ストーブユーザ全体の評価を
下げる行為ですから、止めたほうがいいですよ。

[782: 匿名さん]

＞しかし"たくさん"は優良ユーザーってのは誰が見ても明らかですよね。
＞このようなユーザーが増えてくれればいいと思います。

なにかゾワッと寒気を感じるレスですね。どうしてかなぁ。

[783: 匿名さん]

＞これまで使用頻度が同程度の友人宅で掃除を手伝った経験からも、年１回で十分だと思っています。

ご丁寧なご回答ありがとうございます。
是非掃除前、後の煙突内の写真もアップしてください。よろしくお願いします。

[784: 匿名さん]

＞10年？11年？のベテランである桑畑さん

なぬ？
そんな昔なら二次燃焼システムが無いんじゃなかろうか？
まず薪ストーブを新しくしろよな。

[785: たく]

誤解のないように先に言っておきますが、桑畑さんに匿名でツッコミを入れてるのは私ではありませんから。
どなたがからどなたへのコメントかわかりにくい中で、私の名前も垣間見えますが、無意味な言い争いに巻き込まないでくださいね。
本論でのご批判、反論は歓迎です。よろしくお願いします。

[786: 桑畑]

No.775 by 匿名さん　
解説ありがとうございます。

いまのところ桑畑は私一人だけですが、ユーザーかどうか疑われるというのは面白いです。

私は、排煙ガスの有害成分とか、法の規制とか、そういうことはわかりません。
近所からクレームがあったらやめますか？という仮定の質問にここでは何も答えるつもりはありません。

私が一貫して言っているのは、薪ストーブは煙も臭いも出るということです。さも煙や臭いが無いかのような言い方をするトボケタ薪ストーブユーザーの記事が気になったので、私なりに事実は事実として述べたまでです。

[787: 匿名さん]

>>764

＞隣家まで５０センチの土地は都心から半径１００ｋｍ程度までは普通ですが。

本当に普通ですか？
これは日本の法律上、絶対にあり得ません。
そんなヨタ話、誰も信じませんよ。

[788: 桑畑]

No.778 by たく　さん
＞原因は、十分な高温域に入る前にダンパーを閉じるなど、誤った使い方をしているためでしょう。

使い方を誤っていたとしましょう、薪ストーブは気が付かないうちに誰にでも容易に誤った使い方が出来るんです。四六時中完璧に焚き続けられる人って居ますか？完璧だと煙と臭いが出ないのですか？

排煙の動画見ましたか？
あれは完璧だと思うのですが、あれだけ煙が出ていました。

薪ストーブユーザー自身がまずは煙と臭いを認めない限り、薪ストーブの未来は無いんじゃないでしょうか。

[789: たく]

＞No.788 by 桑畑さん

何度同じことを書いたか覚えていませんが、私は煙が出ないなど一度も書いたことがありません。
むしろ、煙の出る暖房器具であるということを前提にコメントしてきました。
自分のことを説明するのって、誤解を招くこともあるし、時には対立することもあって、けっこう勇気のいることなんですよね。

＞ト＊＊タユーザー

ご自分のことになるとまるで他人事のようですね。
薪ストーブの素晴らしさを語ってほしいとお願いしたこともありません。
精神論や借り物の言葉ではなく、ト＊＊テいないユーザーの在り様について、まっすぐにご自身の経験と言葉で語ってはいかがですか？
私をはじめ多くの方の参考になると思いますよ。

[790: 匿名さん]

＞隣家まで５０センチの土地は都心から半径１００ｋｍ程度までは普通ですが。

＞本当に普通ですか？
＞これは日本の法律上、絶対にあり得ません。
＞そんなヨタ話、誰も信じませんよ。

民法で隣地境界から５０センチ離すでしょ。
土地の分割はだいたい道路から向かって左右を５０センチあけて、真ん中を間口３間か４間で建てられるようにして売る。

協定とか条例とかの区域だと隣地境界から１ｍあけないといけない場合もありますが、都心まで通える距離だとだいたい必要最小限の土地にするのでこんな感じです。

ところでNo.787 by 匿名さんはどこの方ですか？

[791: 匿名さん]

業者は抵抗するのはやめてフィルターを売ればいいのに・・・

ところで、隣地まで５０ｃｍの密集地で、薪ストーブハウスが出来ると業者に言われて建てちゃった後、近所からクレームが来たら業者の責任になるのでしょうか。
ユーザー間で非常識なのだったら、業者の責任でしょう。業者にクレーム入れて別の暖房器具に変えてもらえますかね。

[792: 匿名さん]

〉業者は抵抗するのはやめてフィルターを売ればいいのに・・・

フィルターを煙突に付けただけだと排気が妨げられるし、あっという間にフィルターが
根詰まりして使用不可になるのは確実です。
現状の煙突を生かした形で排煙処理を行うには、薪ストーブの排気側に高温で木質ガスを
強制燃焼できるような電気式またはガス式のアフターバーニング装置を設けるか、煙突を止めてFF式にして
ファンにより強制排気で屋外に排ガスを出して、アクアフィルターのように吸着させて
排水する機構が必須でしょうね。

こういった機械的な処理装置は煙突のことしか分からないよな低レベルの知識の設置業者
ではハードルが高いですし、施工費よりも機器費用のほうが高額になりそうですから、高価な施工費
でなんとか生活を凌いでいるような業者からの抵抗は大きいでしょう。

ただユーザにとっては高額な煙突と、設置業者に出していたマージン分があれば処理装置の費用は
賄えそうですから、悪いことばかりでは無いですね。（煙突命といった固定観念に取り憑かれている
様な人には受け入れられない可能性はありますが・・・）

[793: 匿名]

787じゃないけど、
隣家まで、と
隣地まででは意味が違いますよね。

国語の問題なら「隣家まで50cm」は家と家の間が50cmと言う意味。
確かにこんな地域が半径10キロ続くなんてありえない、というのも理解できます。

[794: 匿名さん]

似たような言葉を使い分けるのが人を騙す時の常套手段じゃ。

by 東京ドーム

[795: 匿名さん]

＞国語の問題なら「隣家まで50cm」は家と家の間が50cmと言う意味。
＞確かにこんな地域が半径10キロ続くなんてありえない、というのも理解できます。

逆に常識的に考えてあり得ないのだから、言葉の主旨は隣地境界線から５０ｃｍだろう、と推理するのが国語じゃないですかね。法文だと一語一句正確に書かないといけないですが、口語に近いのでニュアンスで受け取る必要もあるのかと思います。余談ですが。

[796: 匿名さん]

＞フィルターを煙突に付けただけだと排気が妨げられるし、あっという間にフィルターが
＞根詰まりして使用不可になるのは確実です。

現在はスカスカのフィルターしか付けられず、炭素粒子を空中散布しているのですね。
言い方悪いですが、生活排水の垂れ流しと一緒じゃないですか。

昔は台所の排水も川へ垂れ流ししてましたが、今じゃ合併浄化槽が義務化してますから出来ません。
海や川が希釈してくれる、というのは前時代的考えで、薪ストーブも大気が希釈してくれる、というのは環境破壊、近隣の健康被害につながるからやめるべき、ということでしょう。

ユーザーが少数で総数としては社会的に無視できる範囲、というのは、ユーザーの身勝手な言い訳に過ぎません。少なくとも、クレームが１回でもは入ったらやめる覚悟で導入すべきでしょう。

[797: 匿名さん]

また貼り付けちゃってすみません。↓大気汚染浮遊粒子の健康への影響
http://www.jpha.or.jp/jpha/jphanews/anzen_news/40.html#1

煤が除去できないなら、ＰＭ１０やＰＭ２．５は確実にお隣の吸気口から進入しているのですよね。
毒性が明らかなら、住宅地ではホントにやめるべきですよ。隣人が怒るのも当然だと思いませんか。

[798: 匿名さん]

↑
謝るぐらいなら張り付けなきゃいいのに。
まあ、どうせ誰も読んでないですけどね。

[799: 匿名さん]

桑さんリタイヤ、たくさんの勝ち。。。ですか？

[800: 匿名さん]

>現在はスカスカのフィルターしか付けられず、炭素粒子を空中散布しているのですね。
言い方悪いですが、生活排水の垂れ流しと一緒じゃないですか。

まあ無規制の設備というのはそういうものです。ピザ用の薪窯であれば以下のような機構を
付けるのは一般的のようですが、薪ストーブ業者や一部のユーザは実利性や近隣への配慮よりもノスタルジー
や居住密度の低い外国での薪ストーブ文化を至上のものとしていますから、法律で厳しく
規制されない限り、考えを改めさせるのは難しいかもしれませんね。

「ピザ用薪窯の排煙処理機構」
http://miya-hiro.sakura.ne.jp/technology/chimney.html

[801: 匿名さん]

〉桑さんリタイヤ、たくさんの勝ち。。。ですか？

たくさんのファンは非常にマナーが悪いですね。本人が注意しないで放置しているということは
同類（影の声）と見なされても止む終えないと思いますが、言葉尻は丁寧でも本音は
この方と大差が無い方なんですかね？

[802: 匿名さん]

１９８０年代から規制されたアメリカ製って、そんなに優秀なんでしょうか。安心なのかな。

[803: 匿名]

桑畑さん、常識のないユーザーにガッツリいっちゃってくださいよ。

[805: たく]

>No.801 by 匿名さん
>非常にマナーが悪いですね

>>762
>>765
>>767
>>781
>>782
>>801
>>804

私のことになると眼の色が変わる方がおられますね。一体どなたでしょうか。
重複しますが、本論でのご批判、反論は歓迎です。よろしくお願いします。

[806: 720]

＞現在はスカスカのフィルターしか付けられず、炭素粒子を空中散布しているのですね。
＞言い方悪いですが、生活排水の垂れ流しと一緒じゃないですか。
　一応、触媒燃焼とかCB２時燃焼とかいう方法で高次燃焼処理を入れるのが最近の
ストーブなんですがね。
　ちなみに、触媒燃焼に使用しているのは、車の排ガス処理に使用している白金
触媒と似たようなものですよ。
　世の中の燃焼機関全てにフィルターを付けるとなったら大変ですね。

＞少なくとも、クレームが１回でもは入ったらやめる覚悟で導入すべきでしょう。
　クレームの内容検証もなしにですか？
　１ヶ月全く使用していなくてもその間に汚れがあるとクレームがあっても止め
るべきですか？

　ユーザーを攻撃するための書き込みではなく、解決する方法を議論する書き込み
はできないですか？　

[807: 匿名さん]

＞クレームの内容検証もなしにですか？
＞　１ヶ月全く使用していなくてもその間に汚れがあるとクレームがあっても止め
＞るべきですか？

＞　ユーザーを攻撃するための書き込みではなく、解決する方法を議論する書き込み
＞はできないですか？

何回も同じことを・・・常識的に考えてもらいたいですね。
１回も使っていないでクレームが入ったらクレーマーじゃないですか。使っていいに決まってますよ。

すべてのユーザーを攻撃なんかしてないですよ。
あなたがどんか環境で設置しているのか存じませんが、隣地境界線より５０ｃｍや１ｍ足らずの住宅地で問題になっているんじゃないですか。

解決する方法は、通常使用時の排ガス成分の分析がないとなんとも言えないと思いますよ。


　

[808: 匿名さん]

＞一応、触媒燃焼とかCB２時燃焼とかいう方法で高次燃焼処理を入れるのが最近の
＞ストーブなんですがね。

コメントありがとうございます。
詳しくないのでもう１点教えてください。各メーカーは排気成分を公表しているのでしょうか。
ＥＰＡ認証というけれど、それがどういうものなのか内容がいまいち分からなくて・・・
よろしくお願いします。

[809: 匿名さん]

＞私のことになると眼の色が変わる方がおられますね。一体どなたでしょうか。

少なくとも３名以上はいると思われます。
しかし特に目の色変えて個人攻撃しているようにも思えないのですが・・・匿名さんに言っているのもあるのではないですか。

[810: 720]

＞１回も使っていないでクレームが入ったらクレーマーじゃないですか。使っていいに決まってますよ。
　私だけでなく、実際にはこの様な誤解によるクレームも多いと思います。
　使用しているときの誤解は判断できないですよね？多くのユーザーはどんなクレーム
でも悩みますよ。私はたまたま運が良かっただけで、多くは自分の責任と考えてしまい
ますよ。それを、一度クレームがあったら使用を止めることを強制するのはどうかと思
います。

＞解決する方法は、通常使用時の排ガス成分の分析がないとなんとも言えないと思いますよ。
　私の勝手な想像で申し訳ない。違ったら陳謝します。
　「排ガス成分の分析」がないと近隣住民（もしくは807さん）が納得しないと言う事
であれば、問題は煙や臭いではないということでしょうか？
　煙が見えると、その有害性がどうか判らないというわからない部分からの不安によって
安心した生活ができないと言うことでしょうか？
　煙が見えると逆プラシーボ効果のように調子が悪いと言った事が起こるのでしょうか？
　ご近所さんへの迷惑というのは、主に煙い、臭い、汚れるという事だと思っていたの
ですが、不安による被害もユーザーが考慮すべき点になるかもしれませんね。