近所に薪ストーブ・・・どうしたらいいでしょうか 2

[匿名さん]

前スレが1000を超えましたので新スレです。
スレが長過ぎたので省略しました。
前スレでは煤とか臭いの話が出ていましたが、
感情をぶつけ合うだけで一つも解決策が出ませんでした。
ここでは罵り合うのではなく、
どうすれば薪ストーブユーザーとそうでない人とが共生できるか、
すなわちユーザーは最低限このような事を守って欲しいとか、
このような事だけは止めて欲しいとかの意見が欲しいです。

前スレでは荒らしばかりだったので、
文句ばかりは止めてください。

[201: 匿名さん]

環境庁の大臣官房長は１０年前から薪ストーブなんだって。
やっぱりCO2削減を意図してるんだって。
他にも太陽光発電や雨水の貯留、
屋根にその水をかけて、その気化熱を利用した家のクーリング。
これからはみんなもCO2削減のためにやれることからやっていこうよ。

http://eco.nikkeibp.co.jp/style/eco/column/house/070404_kobayashi/inde...

[202: 匿名さん]

>環境庁の大臣官房長は１０年前から薪ストーブなんだって。

このお宅の煙突の設置方法を見る限り、明らかに高さが足りていませんね。
音の問題が出る風力発電機やOMソーラーまで入っていますから
迷惑な似非エコロジストもどきといった人のように感じますね。

[203: 匿名さん]

>薪ストーブアンチの人は文句書くだけで解決しようという気がないのかな？それって誰得？

どちらかといえば改善提案を一切出さない薪ストーブユーザのほうが現状の全肯定で
解決するつもりなど毛頭ないような感じがしますが・・・・

[204: 匿名さん]

>近所で数件煙突が立っているので薪ストーブだと思いますが問題になっているとは聞いたことありません。クレームがあって当然とまでは言えないと思います。

ウチの近辺も大きめ目のお宅だと煙突が出ている家が何軒かありますが
煙が出ている（＝使用している）形跡は皆無ですね。
どうやら暖炉をインテリアとして導入して数度使っただけで、あとは使わない
まま放置されているんでしょう。（こういった話は暖炉では当たり前ですね）
煙突が有る＝薪ストーブを常用しているということには成らないので、そういった
結論に飛びつくのは拙速ですね。

[205: 匿名さん]

＞煙突が有る＝薪ストーブを常用しているということには成らないので、そういった
＞結論に飛びつくのは拙速ですね。
「自分が隣人の薪ストーブの被害を受けている＝（一般的に）薪ストーブの隣人は被害を受けている」
という事にもならないです。

[206: 匿名さん]

>どちらかといえば改善提案を一切出さない薪ストーブユーザのほうが

そもそも、改善されるべき問題って、あなたの身の回りで具体的に何かあるんですか？
このスレで一度も語られていない、問題が何か（そもそもあるのか）からスタートすべきでは？

[207: 匿名さん]

>「自分が隣人の薪ストーブの被害を受けている＝（一般的に）薪ストーブの隣人は被害を受けている」
という事にもならないです。

厳密に言えば以下でしょね。

「自分が隣人の薪ストーブに煙が我慢できない（受容限度を超えている）＝全ての薪ストーブの隣人が
煙が我慢できない」

被害＝煙への暴露と見なすのであれば「全ての薪ストーブの隣人は被害を受けている」というのは
成立しますが、薪ストーブの有害性はばい煙濃度次第でしょうから被害と言っていいのかは微妙
ですね。

[208: 匿名さん]

>そもそも、改善されるべき問題って、あなたの身の回りで具体的に何かあるんですか？
このスレで一度も語られていない、問題が何か（そもそもあるのか）からスタートすべきでは？

薪ストーブの被害がそもそも無いとユーザが思っているのは驚きですね。
ユーザにとって、この問題は近隣被害の問題では無く、善良な市民VSクレーマー
という認識なんですね。
これではユーザ側から改善案や建設的な意見など出るはずもありませんから
そう思っているユーザがこのスレで発言することはスレ主さんの、折角の
意図を無視する心ない行為ですから、メリットのみ語る隔離スレに退場下さい。

[209: 匿名さん]

>煙が出ている（＝使用している）形跡は皆無ですね

薪ストーブが一定の温度（約１５０℃）以上だと排気は目で見えないし、においもしません。
逆に２４時間着けっぱなしの家かもしれないよ。

[210: 匿名さん]

＞薪ストーブの被害がそもそも無いとユーザが思っているのは驚きですね。

「ない」とは一言も申していません。なぜ、無理やり極論に持っていこうとするのですか？
そのような態度が「全否定」と指摘されていることが、まだ理解できませんか？
あなたの身の回りに「被害」と呼ぶべきものがあるなら、それが何か、何が問題なのか、まずはきちんと整理して述べて下さい。
そのプロセスなしに、何の議論も始まらないと申し上げているのです。

[211: 匿名さん]

>煙が出ている（＝使用している）形跡は皆無ですね

あと、イミテーションの煙突もかなりの家についていますし、これだけで

>「どうやら暖炉をインテリアとして導入して数度使っただけで、あとは使わないまま放置されているんでしょう。（こういった話は暖炉では当たり前ですね）

と結論づけるのには無理があります。

例えば、薪が積んであるけど全然減らない、とか、もう少し周辺情報が必要ですね。

[212: アンチでもユーザーでもない]

参加しているのはアンチとユーザーだけではないですよ
誰でもいいので実際に被害にあっている人はいないのですか？
これでは何時までたっても平行線で有意義な論議はできないと思います。

[213: 匿名さん]

>環境庁の大臣官房長は１０年前から薪ストーブなんだって。

補助暖房としてなので、ほとんど使ってないとのことですね。
環境省自らが隣家との離隔距離を十分取るよう指導しているのに、都心の密集地では、ちょっと形勢不利ですね。インテリアとしてならいいですが、密集地でもＯＫとの誤解を招きかねないので、自邸とはいえインタビューは仕事絡みなのだから、使っていないのなら目立つ煙突は撤去した方がいいかもしれませんね。

[214: 匿名さん]

使ってるって書いてあるでしょ？

[215: 匿名さん]

＞薪ストーブが一定の温度（約１５０℃）以上だと排気は目で見えないし、においもしません。
＞逆に２４時間着けっぱなしの家かもしれないよ。

その理屈では、ご近所の洗濯物を気にして夜だけ炊く必要もないのに、なぜ近隣に気を使うのですか。
ユーザーの掲示板では、住宅地ではやめた方がよいと論しておりましたが・・・
臭いはする、煙も出る、というところからスタートしないと折り合い点が出ないと思います。

[216: 匿名さん]

＞使ってるって書いてあるでしょ？

「2、3階にもガスヒートポンプのエアコンが付いていますが、それより薪ストーブを使うことが多いですね。2階に薪をくべる本体があって、煙突が3階を通って、屋根から突き出る構造にしてあります。この1台で2～3階の暖房はまかなえますよ。ただ、これらの補助暖房も、先に申し上げた通り、断熱対策をしっかりしているので、それほど頻繁に使うこともありません

[217: 匿名さん]

＞そのような態度が「全否定」と指摘されていることが、まだ理解できませんか？

ご自分の立地状況を説明されてはいかがですか。隣家まで何ｍとか、大まかな地形とか。この環境から出来る好例になると思いますよ。

[218: 匿名さん]

↑実際に、何のトラブルもない、という意見も、ユーザー、ご近所さん、双方から多数出てきました。これらも当然、無視すべきものではありません。
つまり、どの程度の頻度、割合で、どのようなトラブルが起こっているのか、前提が何も整理されていないのに、議論は始まらないのです。
ほかのネット掲示板からの受け売り、引用でなく、あなた自信の身の回りに「問題」があるのですから、容易に説明できるのでは？

[219: 匿名さん]

薪ストーブは構造的に臭い、煙は避けられないものですから、ユーザー側もそれは認めないといけないでしょう。

薪ストーブは、市町村の環境白書でクレームが多いものに列記されているのだから、立地の問題ではなく構造の問題かと思いますが。

[220: 匿名さん]

スレ主さんは是非ご自分の周辺状況を語ってください。
被害者ばかりに状況を説明せよではなく、建設的な意見を求めるならば、ユーザーが設置した状況も説明すべきではないでしょうか。

[221: 匿名さん]

ストーブの構造上、煙が出ないとは誰も言っていないと思います。
ただ、その程度が、受忍限度を超えるかどうかという点で、様々な意見があるんだと思います。
ですから、「クリーンな機種でも被害を受けている」と主張される方は、実際にそれなりの被害を受けての発言なのだと思います。
提案ですが、まずは、その実態を整理して、そこから議論をスタートしてはどうでしょうか？

[222: 匿名さん]

＞被害者ばかりに状況を説明せよではなく、建設的な意見を求めるならば、ユーザーが設置した状況も説明すべきではないでしょうか。

それって、裏を返せば「説明できるような事実がない」ってことですか？
素朴な疑問なので、怒らないでね。

[223: 匿名さん]

許容限度かどうかは別にして、煙、臭い、煤は構造上出てしまうことは分かりました。

では、ユーザーはダウンドラフトをどう考えているのか説明してください。
一向に説明がないところを見ると、想定外でゴメンナサイですか？

[224: 匿名さん]

＞許容限度かどうかは別にして、煙、臭い、煤は構造上出てしまうことは分かりました。

「臭い・煤」とは誰も言ってないです。面白い方ですね。（笑）

＞では、ユーザーはダウンドラフトをどう考えているのか説明してください。

そもそも、「ダウンドラフト」の説明からお願いできませんか？

＞一向に説明がないところを見ると、想定外でゴメンナサイですか？

話の展開が唐突過ぎます。あなたの独占スレではないのですから、もう少し丁寧な説明とか、相手に敬意を払った質問の仕方とか、できないのですか？

[225: 匿名さん]

昨年のスレだったかで、ご近所と結託して、環境測定までしたレスがあったような・・・その後どうなったのかな。

[226: 匿名さん]

＞そもそも、「ダウンドラフト」の説明からお願いできませんか？

ユーザーならそれくらい勉強してください。

[227: 匿名さん]

＞許容限度かどうかは別にして、煙、臭い、煤は構造上出てしまうことは分かりました。

つまり、「被害」の有無やその実態はどうでもよくて、それよりも「ダウンドラフト」なる、次の持論ですか。
その前に、質問にはきちんと答えて下さい。
そういった机上の空論に、みなさん辟易としてるんでしょう？

[228: 匿名さん]

＞では、ユーザーはダウンドラフトをどう考えているのか説明してください。

　ダウンドラフトとは建物等の構造物の側で発生する下降気流でしょう。
　排煙の温度が低いと巻き込まれやすいですが、常に巻き込まれているわけでは
有りませんよね。
　そもそも排煙量が多い場合に周辺に煙が滞留すると影響が大きいという事で、
事業者煙突の高さを高くする等の対策を必要とする現象です。家庭から出る臭い
や一酸化炭素は問題になる量ではないという判断で法規制の外に置かれています。
　有害物は、存在が問題ではなく、量が問題であるというのが専門家の常識です。
　ですから、ダウンドラフトが発生するから問題なのではなく、その結果として
周辺の環境がどれだけ悪化するかが問題と考えています。

　臭いに関しては、家庭の台所・トイレの換気扇が地上２ｍ程度に設置されている
事から、臭いがすることが問題と言うよりも臭いの質（物が燃える臭い）だ問題
なのだと予想されます。
　しかしながら、「木質燃料を燃やす臭いが嫌い」というのは個人の趣向とも
考えられ、これを根拠に一義的に木質燃料を禁止すると言うことは著しく偏った
判断と言えます。

[229: 匿名さん]

＞そもそも排煙量が多い場合に周辺に煙が滞留すると影響が大きいという事で、
＞事業者煙突の高さを高くする等の対策を必要とする現象です。家庭から出る臭い
＞や一酸化炭素は問題になる量ではないという判断で法規制の外に置かれています。

２５ｍ未満だとダウンドラフトが生じ、１５ｍ未満だと強いダウンドラフトが生じるのだとしたら、薪ストーブは後者に該当しますので、常にではないにしても地表面に向かって排気しているようなものだと思われますが、結果として、臭いが１件先の隣家間に下りてくるのは、実感としてうなずけるところです。

＞臭いに関しては、家庭の台所・トイレの換気扇が地上２ｍ程度に設置されている
＞事から、臭いがすることが問題と言うよりも臭いの質（物が燃える臭い）だ問題
＞なのだと予想されます。
＞しかしながら、「木質燃料を燃やす臭いが嫌い」というのは個人の趣向とも
＞考えられ、これを根拠に一義的に木質燃料を禁止すると言うことは著しく偏った
＞判断と言えます。

木質系の燃焼する臭いは、台所の日常的な臭いとは違い、木酢液臭というか何というか、微量でも気になってしまうことが正直なところです。
台所の換気扇は一時的ですが、薪ストーブは少なくても４，５時間くらいは連続して炊くのではないでしょうか。
この木質燃料の臭気がニオイに関するトラブルの原因であるように思えます。住宅地では不特定多数が居住するため個人の趣向では通らない面があるのではないでしょうか。消臭装置つければいいのですけどね。どうして付けないのでしょうかね。

[230: 匿名さん]

＞その前に、質問にはきちんと答えて下さい。
＞そういった机上の空論に、みなさん辟易としてるんでしょう？

スレ主さんや他のユーザーさんの立地はどのような状況なのでしょうか。
隣家まで５０ｃｍ～１ｍくらいで苦情なしなのでしょうか。

[231: 匿名さん]

＞木質系の燃焼する臭いは、台所の日常的な臭いとは違い、木酢液臭というか何というか、
＞微量でも気になってしまうことが正直なところです。
　ユーザーにとっては日常的臭いであり、被害者にとっては非日常であり、気にしない
隣人にとってはどちらでもない許容範囲の臭いであるということですね。

＞台所の換気扇は一時的ですが、薪ストーブは少なくても４，５時間くらいは連続して炊く
＞のではないでしょうか。
　時間が問題であるという点は以前も指摘していた方がいましたね。

＞この木質燃料の臭気がニオイに関するトラブルの原因であるように思えます。住宅地では
＞不特定多数が居住するため個人の趣向では通らない面があるのではないでしょうか。消臭
＞装置つければいいのですけどね。どうして付けないのでしょうかね。
　受忍限度を超えるのであれば消臭装置が必須となりますし、受忍限度を超えないのであれ
ば気にする側の問題となります。
　そのため、最低限の規制を設けたらどうかとユーザーからも提案があるのではないですか？
　そこで無臭を求めてしまっては、「無臭好み＝特殊な嗜好」となりますので、他の臭気と
バランスのとれた規制が必要とされます。
　一般家庭の規制を事業者向け規制より厳しくするということは有り得ませんので、「無臭」
や「有害物（一酸化炭素等）の０排出」を求めることは無意味です。
　０（ゼロ）ではなく、適度な規制値を設けることが最も良い解決策で、多大な臭気を撒き
散らすユーザーを排除することにもなると思います。

[232: 匿名さん]

>スレ主さんや他のユーザーさんの立地はどのような状況なのでしょうか。
>隣家まで５０ｃｍ～１ｍくらいで苦情なしなのでしょうか。
ユーザーですが１～２ｍで３年以上苦情なしです。

[233: 匿名さん]

私は隣人ですが（3ｍ）気にしたことありません。

[234: 匿名さん]

＞私は隣人ですが（3ｍ）気にしたことありません。

２階窓が煙突より３ｍ程度では居住すら難しい環境であると、以前ユーザーの方がお答えになりましが、離隔距離はユーザー間でも認識が違うということでしょうか。

[235: 匿名さん]

＞そこで無臭を求めてしまっては、「無臭好み＝特殊な嗜好」となりますので、他の臭気と
＞バランスのとれた規制が必要とされます。

毎日炊くと趣味の範疇を超えていますので、臭気に関しては他の暖房機と同等にしてください。ガスや石油暖房も無臭ではないですからね。これで納得できます。

[236: 匿名さん]

ハインリッヒの法則から、１件の苦情の裏には、２９件の声にならない苦情があり、３００件のオヤッと感じる程度の苦情の種がある、とは見れないでしょうか。苦情がないからといって、現実に他の場所では苦情があるので、苦情が来る可能性は秘めているといえるでしょう。

また、苦情まで至るには、いくつかの条件が重なっているものと思われます。
まずは隣地との離隔距離が必須ではないでしょうか。ユーザー間で離隔距離は何ｍにすべきだという目安、自主規制はあるのでしょうか。

[237: 匿名さん]

すみません
ユーザー間の自主規制とかないのではないですか？
それこそユーザー全員が加盟するような協会があるわけでもないですし
考えたら分かるような事を質問されているように感じられるのですが

[238: 匿名さん]

ユーザー「側」からはいろいろと情報が出てますが、先ほどの方の「被害」の状況はどうなっているんでしょうか？

[239: 匿名さん]

現実の問題のこういった事で困っているので解決策を一緒に考えてください。だったらいくらでもアドバイスできると思うんだけどな～

[240: たく]

我が家の壁とお隣の境界との距離は2mです。
このスレで前にも書いたことがありますが、周囲の家々との関係は極めて良好です。

[241: 匿名さん]

ここに本当に被害者っているの？

[242: 匿名さん]

＞２５ｍ未満だとダウンドラフトが生じ、１５ｍ未満だと強いダウンドラフトが生じるのだとしたら、薪ストーブは後者に該当しますので、

その２５ｍって、何か根拠はあるんですか？
１５ｍ未満だと「強い」の根拠って何ですか？
強いって、どの程度の風が吹き付けるんですか？

素朴な疑問ですみません。
教えて下さい。

[243: 匿名さん]

＞毎日炊くと趣味の範疇を超えていますので、臭気に関しては他の暖房機と同等にして
＞ください。ガスや石油暖房も無臭ではないですからね。これで納得できます。
　趣味のものではなく、生活のための機器であればあるほど規制がゆるくなる傾向が
あります。野焼きは禁止されていても、暖房や調理に使用される薪ストーブが規制され
ないところからもご理解いただけると思います。

[244: 匿名さん]

>現実の問題のこういった事で困っているので解決策を一緒に考えてください。だったらいくらでもアドバイスできると思うんだけどな～

そもそもこのスレを建てたスレ主さんが何も情報を出さずに削除依頼のみ出していると言う
状況ですから、議論が発散するんでしょう。
おそらくは薪ストーブユーザの匿名さんにまぎれて発言はされているんだと思いますが
そろそろスレ主の責任を果たして議論の方向性を絞って頂きたいと思います。

[245: 一薪ストーブファン]

ダウンドラフトという言葉はその文字通り下降気流ということなんでしょうが、これは煙突内のドラフトの話でスタック効果と呼ばれています。
これは煙突の長さや建物からの高さで決まってきますがきちんと施行されていれば煙突の長さが１５ｍとか無くても下降気流はありません。
しかしきちんと施行されていないところが現実的に多すぎます。
環境省の何とかさんの煙突も明らかに低いです。
あれではちゃんとしたドラフトを得ることは難しく、燃焼後半の炉内の温度が下がってきたときには煙突からの匂いはあるはずです。
しかし法律では「煙突は屋根より60ｃｍ以上」となっており、法律通りにすればあの煙突も低いわけではありません。施行業者も法律通りすればいいってもんじゃないんですけど・・・。
というように法律で規制されてないから薪ストーブを使ってもいいではなくもう少し周りを見てはいかがでしょうか。薪ストーブ使用中にすこし外を見てみるとか、表で深呼吸をするとかすれば煙の匂いはわかります。
逆に煙の匂いが気になる方がいれば言ってみればいいと思いますがいかがでしょうか。
お互いにそこに住んでいるのだから「お互い様」ということで話し合いましょう。
でも煙の匂いより車の排気ガスのほうが臭い・・・と思うのですが。

余談ですが・・・ウチの近所に自称「薪で焚くお風呂やさん」があるのですが、焚いている燃料は薪ではなく「ゴミ」です。
どこから持ってきたのか、近所の方がおいていったのかわかりませんが、廃材や捨てられた家具などを燃やしているのです。煙も黒煙が立ち昇っています。
でも煙突が高いので近くには煙が漂ってこないのでクレームはありませんが・・・もちろんその黒煙は遠方へ飛んでいき知らぬ間に遠くの人がその煙を吸っていると思うとぞっとします。

[246: 匿名さん]

たくさんは、住宅地とはいえ造園業者と農家とがあり、一般的な普通の住宅地よりは設置しやすい環境にあると思います。

[247: 匿名さん]

>趣味のものではなく、生活のための機器であればあるほど規制がゆるくなる傾向が
あります。野焼きは禁止されていても、暖房や調理に使用される薪ストーブが規制され
ないところからもご理解いただけると思います。

薪ストーブが趣味のものでないとユーザさんは思っているんでしょうか？
少なくとも爆音車と同程度の実用性と趣味性を兼ね備えていますから
生活必需品である山間部で被害が皆無のは規制は緩く、趣味性が殆どで問題ケースが多い
住宅地では厳しくするべきでしょう。
住宅地としての規制値は平均してディーゼルエンジンのPM規制値と同程度で良いように
感じがしますね。大型トラックが常時家の前に止まってエンジンをかけているいるより、
多いPM発生量が出ているのでは、どう考えても受容限度を超えていますから・・・

[248: 匿名さん]

＞その２５ｍって、何か根拠はあるんですか？

周辺建物が高さ１０ｍとした場合、１．５倍で１５ｍ、２．５倍で２５ｍとしました。
http://www.env.go.jp/air/akushu/kisei/02.pdf
臭気規制基準
http://www.env.go.jp/air/akushu/kisei/index.html

[249: 匿名さん]

＞薪ストーブが趣味のものでないとユーザさんは思っているんでしょうか？
　思っています。程度では、太陽電池やエコキュート、エコファーム等と同等
レベルの趣味性は認めますが、設置してしまったら生活必需品ですよね。

＞少なくとも爆音車と同程度の実用性と趣味性を兼ね備えていますから
　このレベルは理解できません。爆音車は違法ですし、薪ストーブは適法設備
です。

＞生活必需品である山間部で被害が皆無のは規制は緩く、趣味性が殆どで問題ケースが多い
＞住宅地では厳しくするべきでしょう。
　山間部では電気が通っていないのでしょうか？LPガスや灯油が使用できない
ほどの山奥を想定されていますか？車も入れない程の山奥を想定されていますか？
　受忍限度以内であれば、どの様な機器を使用しても生活必需品というのは
一般的な考え方と思います。

[250: 匿名さん]

規制値としては、最近規制を受けて薪ストーブに最も近い機器の家庭用小型焼却炉と同じにするのが
最も分かり易く、簡単だと思います。