近所に薪ストーブ・・・どうしたらいいでしょうか 2

[匿名さん]

前スレが1000を超えましたので新スレです。
スレが長過ぎたので省略しました。
前スレでは煤とか臭いの話が出ていましたが、
感情をぶつけ合うだけで一つも解決策が出ませんでした。
ここでは罵り合うのではなく、
どうすれば薪ストーブユーザーとそうでない人とが共生できるか、
すなわちユーザーは最低限このような事を守って欲しいとか、
このような事だけは止めて欲しいとかの意見が欲しいです。

前スレでは荒らしばかりだったので、
文句ばかりは止めてください。

[936: 720]

　No.930.932.934さんのコメントはたくさんへのコメントのようなので横から
意見を言うと怒られそうですが．．．
　薪ストーブで問題を抱えているケースが、No.930.932.934さんですね。
　薪ストーブを使用していても問題のないケースもあるとたくさんは言って
いるのですね。私720や他のユーザーも同様のケースもあるといっています。
　もちろん、桑畑さんの言うように薪ストーブは問題の芽を内包している事
は720は理解しています。今までのコメントを見る限り、多分たくさんも理解
されていると思います。
　今までの論議でも、問題を抱えている隣人のケースがいくつか出てきたと
思いますが、問題のないケースもあるのだということを受け入れる事も重要
ではないでしょうか？
　少なくてもここ最近コメントしてるユーザーの大半は「問題のあるケース」
の存在を否定していません。
　ここしばらくは、「薪ストーブ＝１００％有害」というご主張に対して、
「有害なケースもあると認めるが、１００％ではないでしょう」と意見を
言っているつもりなのですが、ご理解いただけますか？
　その上で、「有害性の評価として、他の有害物と比較する必要がある」、
「有害性を公平に評価して公正な規制を設ける必要がある」という主張も
しているつもりですが、この辺は全く無視されています。
　お互いの主張も理解しながら議論することが議論を前にすすめる良い方法
と思います。

[937: たく]

＞No.936 by 720さん

＞桑畑さんの言うように薪ストーブは問題の芽を内包している事は720は理解しています。今までのコメントを見る限り、多分たくさんも理解されていると思います。

おっしゃるとおりです。私は細心の注意を払ってもなおトラブルとなる可能性があることと、それも含めてユーザーの自己責任であるので条件を慎重に見極めてから導入する必要があることを、これまで一貫してコメントしてきました。

＞お互いの主張も理解しながら議論することが議論を前にすすめる良い方法と思います。

一つ付け加えさせていただくなら、問題のあるケースとないケースのそれぞれの要素を客観的に比較することで、トラブルの元になり得る条件や、その回避方法、トラブルの対処法など、有用、有益な知恵へと集約されていくのではないかと思っています。

反対のご意見の方、いかがでしょうか。

[938: 匿名さん]

＞ユーザーの自己責任であるので条件を慎重に見極めてから導入する必要があることを、これまで一貫してコメント＞してきました。

では条件として、九州薪・木質ペレット活用協議会 No.905 と同様、近隣の同意を得てください。少なくとも隣家は近隣住民ですから、署名捺印をもらってください。↓

2010年6月28日 ... 補助金申請を行いますが、薪ストーブ・ペレットストーブの設置に当たっては近隣の住. 民へ煙による苦情や迷惑をかけることがないように事前に説明を行い、近隣の住民の同意を得ることができましたことを報告いたします。

[940: 匿名さん]

＞その上で、「有害性の評価として、他の有害物と比較する必要がある」、
＞「有害性を公平に評価して公正な規制を設ける必要がある」という主張も
＞しているつもりですが、この辺は全く無視されています。

では、他の電気・ガス暖房器具と微粒子排出量を比較してください。

[941: たく]

＞No.938 by 匿名さん

＞では条件として、九州薪・木質ペレット活用協議会 No.905 と同様、近隣の同意を得てください。少なくとも隣家は近隣住民ですから、署名捺印をもらってください。

前段の私のコメントを受けて、何の「条件」なのかわかりかねます。私は補助金も受けていませんし。

お尋ねのご近所の同意については、一連のスレッドの中でご紹介したことがありますが、入居前のあいさつ回りで周囲全戸に説明し了解を得ています。また、完成見学会の機会を利用して、ご近所の方々に実物を見ていただいて、その場でもいろんなご質問にお答えしました。

「署名捺印」はしていませんが、あなたが求められる「条件」はクリアしていると思われます。

[942: たく]

自分のレスの訂正で恐縮ですが、「入居前」じゃなくて、正しくは「着工前」のあいさつ回りでの説明でした。
これは、ご近所にどんな方がおられるのかを知る、また知っていただく良い機会になりましたし、「顔の見える関係」を作ることで、何かあったときにお互いに話がしやすい素地を作るという意味でも、良かったと思っています。

[943: たく]

＞他の電気・ガス暖房器具と微粒子排出量を比較してください。

横からのレスで恐縮ですが、720さんは暖房器具だけでなく、「他の有害物と比較する必要がある」と書かれていますよね。
ご自分の主張に沿う質問だけを一方的にされるのは、「お互いの主張も理解しながら議論すること」に反するのではないでしょうか。

[944: 匿名さん]

>署名捺印」はしていませんが、あなたが求められる「条件」はクリアしていると思われます。

見学会は普通にやってますので、本当に近隣が同意しているかどうかは分かりませんね。
つまり、施主を目の前にして、しかも新築の見学会で反対するような行為は通常あり得ないため、それを同意を得ていると勘違いされては困りますね。
ただ単に苦情があるかないか、それだけが事実であって、同意しているかどうかは署名・捺印がなければ証拠になりませんね。

[945: 匿名さん]

＞720さんは暖房器具だけでなく、「他の有害物と比較する必要がある」と書かれていますよね。

工場や自動車と比較せよと？？公平じゃないですね。
暖房器具で比較してください。

[946: 匿名さん]

横浜市の『市民の声』では、暖房器具だから許される、と市からの説明がありますとおりが、暖房器具だから煙、臭いも大目に見よ、ということでしょう。
なので電気・ガス暖房器具と微粒子他有毒物質の排出量を比較してください。

[947: たく]

＞同意しているかどうかは署名・捺印がなければ証拠になりませんね。

何のための「証拠」なのでしょうか？
それは、トラブルが起こることを前提としたご質問（ご詰問）だと思いますが、現在、何のトラブルもなく、ご近所との関係は極めて良好です。
このような事実も無視して、薪ストーブ＝トラブルと決めつけなくてはならない理由でもあるのでしょうか。

[948: たく]

＞横浜市の『市民の声』では、暖房器具だから許される、と市からの説明がありますとおりが、

話がまとまらず、あちこちに飛びますね。
「住宅地で薪ストーブが問題なく使える事実があってはならない」という思いに捕らわれ、そのために後付けの理由を必死で探していらっしゃるように感じます。
少し冷静になって、ご質問を幾分でも整理していただけるご配慮があればと思うのですが。

[949: 匿名さん]

＞薪ストーブ＝トラブルと決めつけなくてはならない理由でもあるのでしょうか。

トラブルあるなんて決めつけていないですよ。
貴殿の環境では認められるんでしょ、きっと。
同意を得たとは、通常は、署名・捺印することですよ。補助金受けていない貴殿には関係ない話です。

＞少し冷静になって、ご質問を幾分でも整理していただけるご配慮があればと思うのですが。

薪ストーブは暖房器具なので、他の暖房器具と比較するのがどうして出来ないのですか？
これ以上整理できません。

[950: 匿名さん]

＞横浜市の『市民の声』では、暖房器具だから許される

まったくそのとおりだと思います。
東京の赤坂、渋谷、世田谷、数え上げればきりがありませんが、
都心ほど金持ちや芸能人が多く住みます。
薪ストーブはそういった上流階級が好みますから、
必然的に地価の高い地域に多くなりがちです。

横浜の山の手なんかは薪ストーブ多いですよ。
外人墓地やフェリスの風景と煙突は本当にマッチしてますよね。
私の憧れ、別世界です。

[951: 匿名さん]

補助を受けないなら近隣の同意は不要なので、実質何をしようが自由の野放し状態。
業者は施主まかせ、施主は合法だという。

ローテクの薪ストーブがこれほど増えるとは予想されなかったためで、法の盲点であり、法規制が急がれます。
消防も個人住宅は調査対象外のようですが、木造主体の住宅地で火災旋風でも起きれば焼け野原でしょう。裸火を扱いながら自動消火も出来ないのが許されるのもおかしい。

個人の自由であるといった間違った解釈がまかり通っている以上、近隣の健康被害を考慮し、かつ消防法も含めた厳格な規制をかけるべきです。

[952: たく]

＞補助を受けないなら近隣の同意は不要

えー、一連のコメントをもう一度よく読んで下さい。
全てごあなたからのご質問への回答ですから。
ご近所の皆さんには、着工前に同意をいただいて、入居前に実物を見ていただいて、常々煙の問題はありませんか？と尋ね、気になるどころか焚いていること自体に気づかない、と言っていただいています。

>>941

＞＞では条件として、九州薪・木質ペレット活用協議会 No.905 と同様、近隣の同意を得てください。少なくとも隣家は近隣住民ですから、署名捺印をもらってください。
　↓
＞お尋ねのご近所の同意については、入居前のあいさつ回りで周囲全戸に説明し了解を得ています。
＞「署名捺印」はしていませんが、あなたが求められる「条件」はクリアしていると思われます。

[953: 匿名さん]

＞ご近所の皆さんには、着工前に同意をいただいて、入居前に実物を見ていただいて、常々煙の問題はありません＞か？と尋ね、気になるどころか焚いていること自体に気づかない、と言っていただいています。

純然たる住宅地で炊く場合は、署名・捺印する必要があるでしょうと言っているのであって、何回も言いますが、
貴殿にその義務はないし、そもそも農業・造園業が隣にあるような地域の方は炊いてもいいんじゃないですか。

関係ないのになんでムキになるのか？？分かりませんねぇ

[954: 匿名さん]

春氏と同様に、たくさんも慣習的に許される住宅地なら本題と無縁であるため、退場された方が話しが混乱しないと思いますが。

[955: たく]

＞純然たる住宅地

http://blogs.dion.ne.jp/takde0302/

私のブログで恐縮ですが、ここを住宅地と認めたくなくても、ご覧のとおり事実は変わりません。

＞署名・捺印する必要があるでしょうと

至って良好な人間関係を維持しているという事実より、「紙」に固執されることは、理解に苦しみます。

＞農業・造園業

もうひとつ厳しいことを言えば、これは特定の職業への差別意識を孕んでいるようにも読めますね。
そんな生業は住宅地でやるな！と。

＞関係ないのになんでムキになるのか？？

>>938
質問されたのはあなたです。
少し冷静にお願いできませんでしょうか。

[956: たく]

＞たくさんも慣習的に許される住宅地なら本題と無縁であるため

大丈夫な事実は私だけのものではありません。
直接知っているだけでも多数あります。
どんなにあなたの都合に合わなくても、事実は事実です。