近所に薪ストーブ・・・どうしたらいいでしょうか 2

[匿名さん]

前スレが1000を超えましたので新スレです。
スレが長過ぎたので省略しました。
前スレでは煤とか臭いの話が出ていましたが、
感情をぶつけ合うだけで一つも解決策が出ませんでした。
ここでは罵り合うのではなく、
どうすれば薪ストーブユーザーとそうでない人とが共生できるか、
すなわちユーザーは最低限このような事を守って欲しいとか、
このような事だけは止めて欲しいとかの意見が欲しいです。

前スレでは荒らしばかりだったので、
文句ばかりは止めてください。

[544: 518]

>>535

煙突、ありますよ。
食べに行くとわかります。
美味しいですから。是非！

[545: 桑畑]

春夏秋は冬を待つ季節さん

実際、私も私の知人達も定価ではありませんでしたよ。掛け率はストーブ店やメーカーによってまちまちなんでしょうけど、まあその平均をとると7掛けといった感じです。

日本の正規のストーブ業者さんの価格を語る時は定価を持ち出して「高い！」と言って、個人輸入の価格を語る時は異国での価格を持ち出し「実際はこんなに安い！」と言うのもどうかと。

日本の正規のストーブ業者さんの“実際の販売価格”と、日本で個人輸入した場合の“実際の購入価格”では比べない。これは比較のやり方としておかしいですね。しかも個人輸入は手続きも責任も安全も全て自分持ちだから、そのあたりのこともどう捉えるか。

煙突などは、設置状況や仕様で大幅に変わることだから、例えば曲がりの取り方とか安全の見方とか、見た目は同じ断熱ダブル煙突でも仕様・価格はピンキリですし、実際同じ条件での比較は難しいでしょう。

またこれも実際の話ですが、知人に個人輸入でアメリカ製のストーブを入れた方が居て、本人は「結構トラブルや苦労（契約の行き違いや、港まで受け取りに行くのも一人では運べないから友達に応援を頼んだり、乗用車では載せられないからトラックを手配したり）があったけど随分安く買うことが出来たよ！」と喜んでいましたが、その価格を聞いて私はビックリ！確かに日本での定価から見れば安いけど、その程度の安さだったら日本の正規のストーブ業者さんで買うのとおんなじじゃない！？とは本人の前では言えませんでしたけど・・・

それと、プロの正規のストーブ業者さんは、いきなりやみくもに特定のどこのメーカーがお勧めとは言わないと思いますよ。私の場合は、どんな家とか趣向性とか使い方とかいろいろ聞かれて、それから初めて「それだったらこういうストーブがお勧めです」といった話で、正規のストーブ業者さん曰く「どこのメーカーが優っているとか劣っているとか、メーカーでの優劣はまずありません、あるのは人それぞれの好みと使い方です。」確かそんなニュアンスの話でしたね。

[546: 匿名さん]

・ネパールで使用されるエネルギー源は現在、バイオマス（木材、家畜糞尿、農業廃棄物）が80％以上を占めている。
　このうち家庭では、エネルギーの大半は薪。
　また、国の消費エネルギーの80％以上は、家庭で消費されている。

・ネパールにおける、薪使用の問題点は、下記の2点である。
　（健康への被害）
　　家庭で料理に使用する薪の燃焼排ガスが、そのまま家の中に充満してしまう。
　　（PM10（10ミクロン以下の微粒子）の、ネパールの家庭での実測値は、2,418μg/m3（LNG燃焼時の約3倍））
　　このため、
　　・小児ぜんそく
　　・気管支炎
　　での死亡率が高い。
　　具体的には、2001年のネパール国勢調査結果では、ぜんそく・気管支炎の死亡者数は年間7,170人（6.71％）。
　　このうち5歳以下の幼児は、23％を占める。
　　人口全体に占める幼児の比率は12.1％であり、幼児の死亡率は成人の約2倍となっている。

[547: 春夏秋は冬を待つ季節]

■No.545 by 桑畑さま

あなたや知人の薪ストーブの販売店では7掛けかもしれませんが、ドブレの正規販売店のメトスでは、今回のケースでの見積もりは120万円でした。メトスでは、ほとんど定価販売です。

その結果を受けて今回私がコンサルタントさせてもらって、個人輸入で60万円の経費で本体、煙突、設置まで全ておこないました。これは輸入経費や送料も含めたトータルの実際の購入価格ですよ。わずかな差ではなく半額です。
http://blogs.yahoo.co.jp/byd02445/35619443.html

それからプロの業者は自社で扱っているメーカー以外を勧めることはしないのではないでしょうか？「どれでも同じ、好みで選択」と言いながら、最終的に自社の取り扱い製品に落とし込んでいると思いますよ。

私は色々な薪ストーブに触れた結果、総合的にドブレが一番優れていると確信しています。精度、メンテナンス性の良さなど他の追随を許さないです。

[548: 10年]

>546
だから、これから薪ストーブをつける人は煙突を必ず付けなさい、というこだね。
お主、やさしいのう。


桑さんも春夏秋さんも、
業者もいろいろ、値引きもいろいろ。
薪ストーブは良いものということで一致ですね。

[549: 匿名さん]

ちょっと質問です。

前に質問して、春夏秋は冬を待つ季節さんに回答してもらった者です。
今は3ヵ月放っておいた玉切り木材があります。
杉は乾いていてもスコンスコン割れるのですが、
広葉樹はカチンカッチンです。
クサビを打ってもめり込むだけです。

春夏秋は冬を待つ季節さんのブログにあった、
アメリカ製のクサビでないとダメかなと思っていますが、
3ヵ月も経つとそんなものなんでしょうか？

[550: 桑畑]

No.540 by 匿名さん
＞桑畑さんは近所にぜんそくの人がいたらやめますか？　

なにがなんでもイエスか？ノーか？
そう単純には思えないです。
１０のケースがあれば１０の答えがあると思いますので。

[551: 春夏秋は冬を待つ季節]

■No.549さま：

玉切して3ヶ月程度の広葉樹が一番手ごわいと思います。アメリカ製の最強クサビでも苦戦すると思われます。

玉切りしてすぐに薪割りするか、半年から1年程度放置するかのどちらかの状態が無難に処理できる状態です。

そうなってしまった場合、あと数ヶ月放置しておくと切り口の表面がヒビ割れてきますので、そのヒビにクサビを打ち込むと比較的ラクに割れるようになると思います。

でも割らないと乾燥しないので、来シーズンに使うことを考えているならば、頑張って割るしかないですねぇ。

[552: 匿名さん]

>１０のケースがあれば１０の答えがあると思いますので。

へえ、桑さんもそんなあいまいな答えなんですね。ちょっとがっかりです。
だって煙も臭いも出るんでしょう？
北欧製（どこの？）なら大丈夫ですか？

[553: 10年]

>540

喘息の子がいたら、
薪ストーブを薦めますね。私なら。

薪ストーブに変えたら喘息しなくなった家庭がいくつもありますね。

[554: 518]

私も子育て雑誌で見たことがあります！
エアコンと違って空気も乾燥しないし、埃やカビも吹き出さないからですよね？

私が薪ストーブを検討している理由の一つが息子の喘息なんで、
実際に良くなっている話が聞けて嬉しいです！！

[555: 桑畑]

No.547 by 春夏秋は冬を待つ季節さん

ストーブ本体は同じでも、メトスさんの煙突と個人輸入での煙突は同じモノでしたか？
正規のストーブ業者さん同士でも相見積りをしてみるとかなり金額の差が出ることがありますが、その主な理由は煙突の仕様の差だそうです。本体と違って煙突になるとその差は素人にはわからないんですよね。それで「ほら、うちは他社さんよりかなり安いですよ」と、安い煙突を使っておいて他より安いということをアピールする業者さんもあるそうです。


No.548 by 10年さん

薪ストーブを使っている本人にとっては良いものですが、近所の人にとっては何も良いことは無いと思いますよ。


No.552 by 匿名さん　

あいまいに答えたつもりはなくて、はっきり答えたつもりなんです。
北欧製なら？
大丈夫って言えば大丈夫だし、大丈夫じゃないって言えば大丈夫じゃないでしょう、はっきり言って。

[556: 春夏秋は冬を待つ季節]

■No.555 by 桑畑さま

ぞろ目の取得おめでとうございます。

ところで煙突ですけど、メトスも個人輸入も、どちらも同じような高性能の二重断熱煙突です。メトスは日本製、今回の個人輸入はドブレと同じくベルギー製という違いはありますけど、黒い耐熱塗装で機能的、性能的、機能的には変らないです。
http://blogs.yahoo.co.jp/byd02445/35633081.html

安い工事だとシングルだったり、ダブルでも安い中空構造などの二重煙突で誤魔化すケースもよくあるようですけど、そこらへんも薪ストーブ先進国のヨーロッパの標準仕様の煙突ですから、問題ありません。

[557: 匿名]

>>554
隣の喘息の子供はどうでもいいのか？

[558: 匿名]

自分の子供は薪ストーブで環境良く育てても
隣や周りは喘息だろうが気管支炎だろうが薪ストーブ焚きまくり
臭いや煙はお構いなしの身勝手住人なんだろ

[559: 匿名さん]

＞薪ストーブに変えたら喘息しなくなった家庭がいくつもありますね

薪ストーブはある意味24時間換気の機能を兼ね備えている。
薪ストーブを運転している限り、
家の中の空気を煙突から排気し続けるんだから。
家の中は常にクリーンともいえるね。

[560: 匿名]

アンチが新たな活路を見いだした。

[561: 匿名さん]

自分のぜんそくは直りるが、隣の子は悪化するわけですね。
ひどい・・・

[562: 匿名さん]

＞No.550 by 桑畑さん　2010-07-31 10:57:38

＞No.540 by 匿名さん
＞桑畑さんは近所にぜんそくの人がいたらやめますか？　

＞なにがなんでもイエスか？ノーか？
＞そう単純には思えないです。
＞１０のケースがあれば１０の答えがあると思いますので。

人道的にはやめるべきだが、薪ストーブのせいだかどうだかも分からないものを、そこまで踏ん切りがつかない、といった感じでしょうか。そもそもぜんそくがどんなもんだか知らないし、かな。

[563: 匿名さん]

<大気汚染による呼吸器病>
どんな病気か・原因は何か
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　大気汚染の原因となる物質には、硫黄酸化物(いおうさんかぶつ)（ＳＯｘ）、窒素(ちっそ)酸化物（ＮＯｘ）、一酸化炭素（ＣＯ）、浮遊粒子状物質（ＳＰＭ）、光化学オキシダント（Ｏｘ）があります。

●浮遊粒子状物質
　粉塵(ふんじん)は、自動車の排ガスや工場から排出される煙のなかに含まれる炭粉や煤(すす)です。粉塵のなかで、１０μm以下の物質を浮遊粒子状物質（ＳＰＭ）と呼び、吸入すると慢性気管支炎や気管支喘息だけでなく、塵肺症(じんぱいしょう)や肺がんの原因にもなります。また、最近では、花粉症の発症にも関係すると考えられています。