プラウド名東亀の井ガーデンについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
物件データ：
所在地：愛知県名古屋市名東区亀の井二丁目７２番
愛知県名古屋市名東区亀の井二丁目７３番
交通：名古屋市営地下鉄東山線「一社」駅徒歩9分
間取：3LDK-4LDK
面積：75.75平米-101.63平米
売主：野村不動産株式会社
施工会社：株式会社淺沼組
管理会社：野村リビングサポート株式会社
[スレ作成日時]2010-05-01 00:00:06
プラウド名東亀の井ガーデン
| No.1 |
by 匿名さん 2010-05-01 22:12:31
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プラウドだから高いでしょうね。
最近の名東区で販売されているプラウドの価格を参考にしてみると、おそらく平均5000万くらいでしょう！ 高い！！ 戸建が買える！！！ 名東区の物件はプラウド以外も含めて供給過剰なので、落ち着くまでしばらく待ったほうがいいでしょうね。 |
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| No.2 |
誰か説明会に行った人はいないのでしょうか。
名東で出ている３物件では、立地ではNo.1だと思っています。 土地が入札物件らしいし、中層以上は立てられないから必然的に１戸あたりの土地負担額が多そう。 価格は高い気がするなァ。 |
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| No.3 |
立地は良いよね、スーパー・デパート・大型電気屋・駅がそこそこ近いから
土地としてはすごく魅力的。ただ坂が多いから車以外なら電動自転車あった方が楽かな。 |
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| No.4 |
４０００万円で買えるかわかりますか？
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| No.5 |
3900万円台～6600万円台とあるので75平米なら4000万位なのではないでしょうか？
一社駅徒歩9分にしてはちょっと高めかなぁと思案中です。施工主淺沼組の評判も気になります。 |
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| No.7 |
第一種低層住居専用地域で、将来的な日当たりも確保。
南面も道路（それほど交通量は無い）、その南も新し目の一戸建てで問題なし。 よって閑静な住宅街。 買い物はバロー、ダイエーが余裕の徒歩圏内。星が丘までは気合がいるだろうが、徒歩でも可能（バスも有る）。 小中学校まで10分圏内。名古屋市では人気の学区。 以上のような落ち着いた条件が揃えば、必然的に駅からは少々遠くなる。 よって一社駅徒歩9分という微妙な距離をどう考えるかだろう。 |
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| No.8 |
ここから2分の高間郵便局前で坪44万＝64坪＝2880万円の更地がチラシに入ってきた
そこそこの家が5000万で余裕だろう 戸建や土地は、このあたりもずいぶん安くなってきた印象がある その割にはマンションが高いのが妙な感じを受ける |
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| No.9 |
ここの土地はもともとJICAの国際研修センターがあり、競売物件。
いろんな不動産屋が目の色変えて入札してきたらしい。 人気の出そうな地域だし。よって、土地購入代が高め。 また、もう１階くらい高くしても、立体駐車場を増やせば対応できそうだが、ここは第一種低層住居専用地域。 今も法律上は「地上３階，地下１階」で無理やりの実質４階建てにしている。 よって、１戸あたりの土地負担分も高め。 高間町と亀の井では、駅からの表記距離が10分切るか否かでもともとの値段設定も亀の井が高め。 土地条件だけでも、これだけ高くなる理由はあるけれども。 |
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| No.10 |
5年前施工の名東区社口のプラウドも同じ一種低層地域、淺沼組施工だけど、此所ほど高くなかったような。地域と時期ですかね？
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| No.11 |
ここのモデルルームでセールスのお姉さんのお話を聞くと
今、マンション価格は大底を打ち急反発中、これからどんどん高くなる よってあがり始めたばかりの今がお買い得、順張り上値追いを狙え！というチャートを見せられる 証券会社かよ、おまえらは よって後からの物件のほうが高くなるということじゃないかね、野村的には |
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| No.12 |
なるほど。もう少し早く買っておくべきだったかなぁ～まぁ今だから検討出来るんですけどね。
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| No.13 |
上社ＪＣＴを中心に、人気があるのは北東（藤が丘駅周辺）と南西（一社駅の南）。
社口と亀の井はさすがに比べられないな。 |
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| No.14 |
>>11
そりゃ野村にしてみれば今後上がってくれないと 今の薄利状態から抜け出せないんだからそう言うわな。 淺沼組とかいう中小建設に安く作らせて プラウドの名前で高値で釣って なんとか利益出そうとしてんだからさ。 |
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| No.15 |
>>14
つーか、この手の規模のマンションなら淺沼組レベルの中堅ゼネコンが作って当然だろ。 |
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| No.16 |
素人さんなら建設業界を知らなくてもしょうがないでしょ。
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| No.17 |
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| No.18 |
所詮ネットの書き込み。素人の集まり。
正直建設業界なんて下請けに丸投げシステムなので、 ある程度の確立で施工不良（≠欠陥）が生じるのは周知の事実。 スーパーゼネコンの現場でスーパーゼネコンの社員が作業している訳ではない。 どこの現場でも地元の職人さん達が作業をしている。（特殊建築物を除く） なので、職人さんのレベルと、それを管理する現場監督（←これはゼネコン社員）次第で 工事の質は左右される。大手だからといって現場管理能力が高い訳でもない。 ただ、経営が安定している建設会社であればあるほど、 将来的な保証の際の安心感は高い。だがその分、建築費も高い。 販売価格とのバランスを考えると、地元の工務店をたばねることができて、 そこそこの金額で工事してくれる中堅ゼネコンで十分という判断になる。 スーパーゼネコン使ってるマンションは、ネームバリューによる販促効果期待 もしくは、財閥系売主と建設会社の付き合い関係or既存土地所有企業の付き合い関係だけ。 新築マンションの場合は売主＝不動産会社が 保証責任を負うので、買うお客さんには大きく影響はないけどね。 |
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| No.19 |
か、か、蟹江！
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| No.20 |
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| No.21 |
>所詮ネットの書き込み。素人の集まり。
なるほどね、客を客と思わず所詮素人呼ばわりする方の文章は さすがだね。 スーパーゼネコンより安い賃金で雇われた腕の劣る技術者が スーパーゼネコンより安い賃金で雇われている現場監督に使われているのはよくわかった。 そして、建築費の安い中堅ゼネコンに作らせて プラウド価格で売れば利幅が上がることも。 ＞販売価格とのバランスを考えると、地元の工務店をたばねることができて、 ＞そこそこの金額で工事してくれる中堅ゼネコンで十分という判断になる。 これ、お客さんから見た目じゃなくて野村から見た目なんだね。 勘違いしてました、ありがとう。 あ、下の文章、お金の話なんだろうけど 欠陥や不備が多ければ、心理的な影響は大きいと思いますよ。 ＞新築マンションの場合は売主＝不動産会社が ＞保証責任を負うので、買うお客さんには大きく影響はないけどね。 |
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| No.22 |
マンションとは無縁の土木業界に勤めているけど・・・。
＞スーパーゼネコンより安い賃金で雇われた腕の劣る技術者が ＞スーパーゼネコンより安い賃金で雇われている現場監督に使われているのはよくわかった。 現場で働いている職人さんのレベルは、「スーパーゼネコンの下＞中堅ゼネコンの下」ってわけじゃないよ。 基本的に一緒。基本的に職人さんの賃金は一緒。 スーパーゼネコンのほうが中堅ゼネコンよりも、そのゼネコン社員の賃金が高くかつ間接費が大きいから、 スーパーゼネコンのほうが工事費が掛かるだけで。 スーパーゼネコンよりも中堅ゼネコンのほうが確かに現場監督の賃金は安いけど、問題は対象となる構造物建 設（ここでなら「マンション建築」）において、どちらがより知識と経験を有しているかということも大きいわけ。 中規模マンション建築なら、圧倒的に中堅ゼネコンのほうがスーパーゼネコンのほうが多くの知識・経験を有 しているのでは？ ＞そして、建築費の安い中堅ゼネコンに作らせて ＞プラウド価格で売れば利幅が上がることも。 そりゃどこの製造業も含めて、営利企業なら当然の判断。 ただプラウド価格で売るなら、それなりのものは作らなきゃ無理でしょ。 個人的には、野村不動産が定期的にチェックしているというけど、このチェックマンのレベル（これも現場によ って異なるだろう）が、一番影響が大きいと思うけどね。 |
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| No.24 |
一社の他の物件と比べて、ここは着工してから完成まで長いようですが、なにか理由あるんでしょうかねー。
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| No.25 |
こちらの物件もそうですが、最近プラウドも逆梁工法減りましたね。コストカットなのか、やっぱりなにか不具合が出る可能性があるからなのでしょうか？
ご存じな方いらっしゃいますか？ |
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| No.26 |
逆張りだと部屋とベランダの間に梁の段差が出来るからじゃないの？
わたしは床はフラットのほうがいい。 バリアフリーだし。 |
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| No.27 |
新基準ではバルコニーの戸境に水平避難用の穴がほぼ開けられない。
かといって全バルコニーに非難ハッチを付けるのは・・・ 柱間が長くなり構造的に不利。（コスト高） 床の支配面積が大きくなって重量衝撃音的にはかなり不利。 ハイサッシにしても以前のパンフレットみたいに明るい訳じゃない。 意匠的に変化が無い。 ガラス手摺がやや流行り。 |
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| No.28 |
サーパス見るとやはりいいなあと思うけどね
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| No.29 |
淺沼組ってどうなの？
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| No.30 |
ありがとうございます。私は逆梁ハイサッシを友人宅で拝見していいなぁと思ってましたが、新基準が示されているという事は耐力壁に避難口があるなど、耐震性に問題があるんでしょうか。
こちらの購入は前向きに考えたいと思います。西向きも検討してます。 |
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| No.31 |
逆梁は、ベランダの手すり下部分が梁の役割になるので、ハイサッシで窓が広くても、ベランダの下半分がコンクリートなので、妙な暗さがある。
順梁はベランダがガラス手すりなので、ベランダ全体が明るく感じるし、窓からの光景もなんとなく開放感を感じる。 No.26さんは二重床or直床と勘違いしていると思われ。 二重床だと部屋と床の間の段差が小さくなり、ほぼフラットになる。 |
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| No.32 |
>>No.24さん
「ここは着工してから完成まで長い」は本当ですか？ 他のプラウド2件も、建築確認の日付から竣工まで１年ちょっとです。 ただ単に着工時期が遅かったからではないのでしょうか。 |
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| No.33 |
プラウド３兄弟。そろそろ申し込みが始まりますね。
７月頭でどれくらい埋まるんでしょうかね。 |
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| No.34 |
プラウド４兄弟だろ？
売れ残ってるからって勝手に上社を外すなよな。 by長男 |
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| No.35 |
末っ子で、おそらく一番やんちゃそうな本郷もお忘れなく
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| No.36 |
一社駅から現地までまだ車でのみで徒歩で歩いていませんが、坂道が気になります。まあ名東区自体坂の町なのでやむを得ないですが、ベビーカーだと移動が辛いかな？一度歩いてみます。
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| No.37 |
どうぞ。
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| No.38 |
ヴィークコートは周辺に広場とか公園がたくさんあるし
道路は交通量が少ないけど ここは周辺に公園が少ないし交通量もそれなりにあるので のが子供を育てるのには気になりますね。 |
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| No.39 |
プラウド亀の肩を持つわけではないんだけど
近辺に住んでる者から言うとちょっと違うんだけどなぁー。 検討中の人のために、（あくまで自分なりに）正しい情報を。 ＜交通量＞ ・駅まで ほぼ同等。 ヴィーク星：西一社団地側の出口から出て住宅街内を抜けていく プラウド亀：そのまま北に住宅街内を抜けていく ・小学校まで 駅→バローの道を超える分、星がやや多い ・おまけ 星の西側の道は、高針や天白区に抜けるから、交通量かなり多いよ。亀の南側より多いぞっ。 ＜300m内の公園＞ 星：大廻間第四公園（約120ｍ）、西一社第三公園（約250ｍ） 亀：大廻間第一公園（約70ｍ）、瓶ノ井公園（約180m） ただし、亀の方が公園は小さい。一社で最も大きい西一社中央公園までなら亀が近い。 “広場”というのは何を指しているのかよくわからん。西一社団地は旧公団だけに空間をゆったり使っているからそれのことかなぁ。 星の関係者だったら邪魔してごめんね。 |
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| No.40 |
１階というか、地下というか、希望者はいるのかなー？
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| No.41 |
>>39
ヴィークコートの関係者じゃないですし、地元民でもないですが 現地を歩いた感想として ヴィークから西一社第三公園までの道はほとんど車が通らないし 静かなのでその点はいいと思ったんですよ。 団地の中にも適当な芝生とか樹木があって環境がいいかなと。 もちろん星が丘側のバスが通る道は交通量多いですけどね。 それに対してプラウド亀の井は、 そこそこ交通量がある道路を渡らないと行けないですよね？ というか、 駅からプラウド亀の井とヴィークでは、 明らかにヴィークのほうが交通量が少ないのに同等とか 39さんはプラウド亀の井に有利な内容が多くて 明らかに肩もってる書き方ですよね。 ま、プラウドスレですから問題ありませんが。 |
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| No.42 |
プラウドの板でヴィークコートの肩を持つよりはいいと思うが。
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| No.43 |
38さんの気分を害してしまったようだな。
一応俺は、近くの賃貸に住んでて、星、亀、一で検討中だから 他の人も含めて参考で書いたんだけどね。 星が気に入ってる人はそのままでいいと思うよ。 ＞ヴィークから西一社第三公園までの道はほとんど車が通らない これはその通りだし、亀の最寄公園は先に書いたとおり小さい。 星の横の西一社団地、第二団地は空間にゆとりがあるのも書いたとおり。緑も多い。 「ここが築浅だったらいいのに」と横を歩くたびに思う。 おまけだが駅からの高低差（坂）は明らかに星の方が少ない。 星の掲示板に書けば、「同意です」というレスもきっともらえる。 もし、、、星と亀を同じレベルで悩んでいて、さらに交通量を気にしている人がいれば 交通量の少なくなるルートなら両方同等。決め手にするほど大きな差はつかない。 他の条件をもっと検討した方が、良い選択が出来るということ。 ＞そこそこ交通量がある道路を渡らないと行けない ＞明らかにヴィークのほうが交通量が少ない というほどの差はつかないです。 バローのとこの南西に走る道路を言っているなら、渡る数秒の間でせいぜい車２，３台分。 しかも信号も歩道もある道。 車が少なく歩道が無い道路より、車が走ってても歩道のある道の方が安全ということもある。 あと、子育てって書いてたから名東小学校ルートも書いたし、違いを“やや”と書いた。 本気で交通量が気になるなら、幼稚園まで、中学校までも考慮した方がいいと思う。 高い買物＆長く住むんだから、 実際に住んだとき本当にその条件が大きく違うのかどうか考えた方がいいと思うよ。 長文失礼。 |
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| No.44 |
一社の駅周辺の環境はどう思いますか？
古めの賃貸アパートがわんさか建ってるのが気になります。 外人やら学生が住んでると野村の営業さんが言ってましたが、治安はどうなんでしょうか？ 亀の井は、"お屋敷街"とも言ってましたが、実際はどんな感じなんでしょうか？ 近くの公団はどんな人が住んでるんでしょうか？ マンション自体は気にいってるのですが、名東区や一社の事をなにも知らないので、雰囲気等教えて頂きたいです。 |
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| No.45 |
こういう所
http://www.google.co.jp/maps?f=q&source=s_q&hl=ja&geocode=...,136.362305&sspn=26.166529,56.337891&brcurrent=3,0x60036541bf77af55:0x80b524be578751c0,0&ie=UTF8&hq=&hnear=%E6%84%9B%E7%9F%A5%E7%9C%8C%E5%90%8D%E5%8F%A4%E5%B1%8B%E5%B8%82%E5%90%8D%E6%9D%B1%E5%8C%BA%E4%BA%80%E3%81%AE%E4%BA%95%EF%BC%92%E4%B8%81%E7%9B%AE&t=h&layer=c&cbll=35.162181,136.997804&panoid=fKicTOhkPljjyEJ1BbYSgg&cbp=12,318.01,,0,-5.37&ll=35.165854,136.997752&spn=0,0.006877&z=17 当てにならない人の言うことなんかより 実際に自分の目で見て確認しなきゃ、数千万の買い物をする気にはならないと思うが |
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| No.46 |
>44
駅周辺と１本裏に入ったところは雰囲気が違います。 もちろん、実際に行ってみるのが一番だと思うのですが暮らしやすいところだと思いますよ。 駅周辺は夜でも明るいですが、バローをこえると暗くなると思います。 公務員の官舎があったり、大きめのお屋敷があったり住宅街としては閑静でいいとは思いますが、駅から９分。 住宅街は夜も歩いて周辺を確認してくださいね。 |
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| No.47 | ||
| No.48 |
これとほぼ同時期にプレミスト東山公園てのを見つけたんだけど、
駅から８分だし熊谷組だし栄名駅から２駅違うのに惹かれた。 |
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| No.49 |
一社の治安は名古屋市の中ではいいほうですよ。
マンション周りは一戸建ての多いエリアなんで、夜は静か過ぎるかも。 それが気に入る気に入らないは、、、あなた次第 プレミスト東山公園はよさそうですね。スーパーが遠い気がするが、わりといいかも。 あとは値段だが、、、なんせ高級マンションの多いエリアですからね。 |
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| No.50 |
栄名駅に通勤する方なら一社から地下鉄乗った方が良いですよ。運が良ければ座れます。
星ヶ丘で人がたくさん乗りこんでくるので東山公園だと確実に座れないです。 |
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| No.51 |
う～ん、毎朝藤ヶ丘から栄まで通勤してますけど、大体通勤ラッシュの時間帯は本郷までで席は満員ですよ。上社、一社の辺りでは座れないと考えた方が良いです。どうせ立つなら東山公園から名駅栄のほうが乗車時間が短いしおすすめです！
とかいってますが、私はこちら購入したいと思ってます。通勤時間短くなりそうで期待してます。 |
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| No.52 |
正式販売前の希望確認段階ですが、わりと好調のようですよ。
７割は購入者の目途が付いてるらしい。 |
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| No.53 |
土日にモデルルームを見ました。
なかなか購入意欲を誘われる物件ですが、営業担当の態度がネックで検討を保留中。 ・私：日当たり、風景等の現地に関する質問をする ・営業：現地はまだ見てないから分からない（ﾊｱ？）。 ・私：現地を見て下さいねとお願い（客からお願いすること？） ・営業：それは時と場合による（ﾊｱ？）。 教育がなってないというか何というか、呆れましたよ。 殿様商売をしてるから分からないのでしょうね。 たとえマンションの出来が良くても、最後は人だと思います。とても残念です。 |
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| No.54 |
５３さんの話は
営業が「（自分は）現地を見ていない。見るのは時と場合による。」 と言ったということなんでしょうかね？ 現地を見ない営業がいるんでしょうか？土日だから応援で来てたとか。 なんかこれだけだと、質問も回答もよくわからんです。 具体的に書いてくれるともっと共感できるかもしれんですが。 保留の理由が、担当の態度だけなら、担当を替えろと言った方がいいのではないでしょうか。 私は担当よりもマンションの出来を重視した方が最終的にはいい気がします。 ここの出来がいいかどうかは各人の判断によりますが・・・ |
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| No.55 |
私は５３じゃないですが
日照という誰でも気にする問題に明確に答えられない時点でアウトです。 現地を見たほうがいいのはもちろんですが 見なくても一年通してどういった日照になるかはおおよそ分かるんですよ 他のマンションでは。 マンションの出来はヴィークとあまり変わりないんですから 営業の能力と人柄が大きく左右されるのはどんな商売でも同じです。 |
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| No.56 |
→５３さん
５４さんの言う通り、担当を替えてもらうべきですよ。 私の担当の営業さんは、とても熱心ですよ。保育園とかまで探してくれましたし。 雨の日が多いので大変だと思いますが、日当たりは自分の目で確かめた方がいいですよ。 →５４さん ５４さん的には、マンションの出来はどう思いますか？ 私は、地盤、外観、立地、間取り、設備等、気に入っているのですが、客観的な意見が知りたいので、ご意見をお聞かせ下さい。 |
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| No.57 |
いくら強固な地盤が５ｍ下にあるとはいえ（ほんとに？）
杭を打たないべた基礎のマンションって 地震や地すべりを考えると、なんかちょっと怖い。 |
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| No.58 |
直接基礎が出来ないような軟弱地盤だからこそ、杭を打つんですよ。
直接基礎なら平面でもっていますが、杭は棒でもっているわけです。 その分、本数と杭基礎長で調整していますけど。 構造計算上問題が無いなら、直接基礎のほうがずっと良いです。 地すべりですが、この場所では起こりませんよ。 地形図を見ればわかります。 |
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| No.59 |
５６さん
５４ですが、私はヴィークも亀の井もどちらもそれなりにいいと思いますよ。 所詮マンションの評価は、その人の事情や何を優先するかで変わりますから、客観的な評価というものは無いと思います。 私の意見も結局は主観です。 迷っているなら別ですが、それだけ気にいったのなら、それでいいじゃないですか！ 自分の判断を信じましょう！！！ |
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| No.61 |
>53さん
知人の話で、営業に紹介された土地を見に行ったら墓地の前だったことがあったとか。 営業によると「僕は現地を見ていなかった」と後から説明されたとのこと。 こんな営業だったら買う気にならないですよね。 営業の人柄も色々ありますから、合わないと思ったら違う人にしてもらいましょう。 |
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| No.62 |
現地を確認して判断できるものは、営業マンに聞くものではなく、自分で見にいくべきだと思います。
>>56さんもちょっと書いているように、見るものの主観で決まるようなものは。 >>61さんの話を例に取れば、「窓から墓地が見えますか？」と質問して「見えません」と営業マンが 答え、結果的に見えてしまえば営業マンに文句が言えると思います。しかし、「眺望に問題ありますか？」 と質問して「問題ないと思いますよ」と営業マンが答え、結果的に墓地が見えたとしたらどうでしょう。 文句をつけても、極端な話をすれば「墓地が気になりますか？私は気になりませんけど」と営業マンが 言い返せば水掛け論で終わりです。 自分で確認できるものは自分でする。そうでないものは具体的に営業マンに質問する。これも買い手側 のマナーみたいなものではないでしょうか。 現地を確認した上で、具体的な質問をすれば、営業マンも「参考資料（客に渡すことができないが、営 業上で使って良い資料や図面）」を持ち出してきて答えてくれたりするものです。 それでも満足な対応をしてくれない営業マンなら、代えてもらうしかないですね。 |
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| No.63 |
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| No.64 |
全体的には悪くないんですけど、
あの生活感の無い大理石みたいなキッチンは なんでなんですかねぇ。 ああいうのが人気なのでしょうか。 |
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| No.65 |
相場より１千万円高く売るための包装紙みたいなものです
あきらめてください |
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| No.66 | ||
| No.67 |
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| No.68 |
地すべり発生の危険がある箇所を想定するには、まず空中写真や地形図の判読、すなわち地形学の観点から入っていくものなんですよ。
私があのＨＰを出したのは地すべりの形と地形の関係がいいたいからではありません。『地すべり地形を地形図や空中写真などから判読することは、地すべり発生危険箇所を把握するのに有効になるのです』という一文を読んで欲しかったからです。 地形図を見れば、地すべりが起きるか起きないかはおおよそ把握できるものなのです。 ついでに言えば、当該箇所は矢田川累層。マンションのＨＰに記載されている「硬質シルト層」というのも矢田川累層の基盤が確認できた、という意味でしょう。矢田川累層の固結度はそれほど高くはありません（マンション建設に問題があるほど弱くは無いでしょうが）。もし仮にここで過去に斜面変動が起きていれば、表層からある程度の深さまでは地すべり移動土塊として、「硬質シルト層」ではなく、礫混じり土砂が確認されたでしょうね。そうなれば当然の如く直接基礎は不可能です。 |
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| No.69 |
最近の物件って、キッチン、玄関、サッシなどだいたいこんな感じですよね。
折込チラシを見ていると「裏面はコピーですか？」と言いたくなるくらい似ている。 地すべりは起こらないことを神様に祈ります。 |
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| No.70 |
月末の抽選は本当に公平なんだろうか。
予約制の説明会に来た人が優先になる明らかな出来レースのような気がする。 どうかな？ |
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| No.71 |
５月の説明会からずっ～と希望していて待たされている人と、
直前滑り込みで申し込んだ人が同じ条件で抽選ってのが はたして公平なのかという考え方も有ります。 当初書いていた予定なら７月初旬申し込み開始ですから。 月末になったのは、できるだけ開始時の申し込み数を上げて うまく行けば販売開始と同時に完売という実績を作りたいんでしょ。 個人的には、こういうやり方はちょっとどうかと思いますけどね。 |
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| No.72 |
個人的なのですが、予定の合う日に見学の予約がなかなか出来なくて、検討開始が遅くなってしまったので、販売開始が伸びて良かったです。
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| No.73 |
私はこの後の「亀の井Ⅱ」に期待しようと思います。
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| No.74 |
販売開始と同時に完売できるほど
名古屋に需要があるとは思えないんだが・・・。 |
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| No.75 |
７３さん
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| No.76 |
７３さん
どうして亀の井を、見送るのですか？ |
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| No.77 |
７３さん
どうして亀の井を、見送るのですか？ |
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| No.78 |
７３さん
どうして亀の井を、見送るのですか？ |
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| No.79 |
↑ 電波が悪かったせいか、重複してしまいました。すみません。
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| No.80 |
もうⅡって決まってるんですか？？？
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| No.81 |
お客さんの信用を損ねてまで延期するなんて、
よほど売れる見込みが無いんですね。 販売開始したはいいけどガラガラじゃ、 本部に怒られるもんね。 |
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| No.82 |
外観が団地っぽい。
ベランダがかっこよくない。 あと、サッシが低いね。 |
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| No.83 |
逆梁じゃないからハイサッシじゃないのは、しょうがないです。
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| No.84 |
現地やモデルルームに行かずして
いろいろ書いている人が多いね。 ところで、、、 もう亀の井Ⅱって決まってるんですか？ 教えてセニョリータ。 |
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| No.85 |
>>82
サーパスお奨め |
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| No.86 |
73でもプラ亀営業マンでもありませんが…、
亀の井Ⅱ（仮？）は今のモデルルームの敷地に建設と聞いてます。 住環境の面では今の亀の井のほうが良いかなぁと私は思いますよ。 |
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| No.87 |
今のＭＲの敷地ですか？明らかに面積が狭すぎる気がします。
それとも隣接地も確保しているのでしょうか。 ところで、残り10戸を切ったという噂は本当でしょうか。 |
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| No.88 |
亀の井に比べると当然狭いが、意外に狭すぎることも無いよ。
ヤホー地図で見たところ、隣のグランドゥール１棟分よりは少し広そうだし、 プラウド上社より少し狭いくらいか？ 駅には少し近くなり 小学校にはかなり近くなり 中学校には遠くなり バローには少し遠くなり リカーマウンテンには圧倒的に近くなる |
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| No.89 |
なるほどねー、そうやって内部から
残り１０戸切った とかうわさを流して いかにも人気があるように見せかけるんだね。 そんなにたくさん売れるほど ほかと比べていい物件でもなかろうに。 |
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| No.90 |
確かにモデルルームにあった部屋割り表では、花がついてないのはもう9戸とかだったよ。
花そのものが嘘（売れているように見せかける）でない限りね。 でも、説明でも花がついているところ以外でって言われたなぁ。 |
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| No.91 |
うちが行った時はまだ15くらい残ってましたが、私も希望は花が付いているところ以外でしたよ。うちは決めました。数年前同規模の名東区のプラウドを悩んでいて買い逃したので…
他のプラウドは検討外で見学してませんが、亀の井は比較的順調そうでしたよ。 |
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| No.92 |
そうですか，結構売れてるんですね。
やっぱりみんなプラウドというブランドにあこがれてるんですね。 周りの人にも，一戸建てじゃなくてマンションだけど プラウドだからいいマンションなんだよ って言えますしね。 |
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| No.93 |
あきらめろ。お前はがんばったよ。
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| No.94 |
質問なのですが
書き込みの前のほうは抽選があるのに販売が延長されたと書かれていますが， 90.91さんは花がついているところ以外でと言われたようなので 抽選が無い様に受け取れるのですが 実際のところ抽選あるのでしょうか，無いのでしょうか。 |
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| No.95 |
抽選はありますよ、建前上。
「花の無いところで」というのは、「花があるところは抽選ですよ」という意味のようです。 売る側からすれば、購入希望のお客がいれば、倍率をあげるよりは空いているところを埋めて、完売に 近づけたほうが良いでしょうからね。「花のないところが良いですよ」というのは、買い手にとっては 抽選を避ける（ことができる可能性がある）、売り手にとっては完売に近づけられるという意味があるで しょう。 ここからは、マンション販売におけるまことしやかな噂なのですが、よっぽど客側に問題が無い限りは やはり早々に申し込んだほうが有利なようです。後から来た客は当然、空き部屋を勧められますし、抽選 覚悟で突っ込んでも、早くに申し込んだ客が当たるような仕掛けがあるとかないとか・・・。 問題のある客がいれば、巧みにそこに重ねて購入を勧めてくるようなこともあるんでしょうかね。興味 があります。 |
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| No.96 |
ローンで苦労しそうな客なら
そりゃあ現生持ってきた方に流すだろ 今日のみずほFGの増資玉、主幹事野村、まともな抽選やってるなんて思ってる奴はいない |
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| No.97 |
検討していた部屋に、決めた直前に、花が付いていました。
階を変更するか、抽選になると言われ、抽選することにしましたが、仕組まれた抽選になるのでしょうか....。 商店街のガラガラ方式らしいのですが。 |
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| No.98 |
しかし、全てが仕組まれた抽選かというと、そうではないという噂もあります。
仕組まれている部屋とそうでない部屋があると。それは客のいろいろな要素によって決定するようです。 ここから先は営業マンの態度から推察するしかないようです。 あくまで空き部屋を勧められるようであれば、仕組まれる可能性が高い。 階を変更するか抽選に挑むかはお客様の自由ですよー的な態度であれば、公平な抽選だと。 何が本当なのか、わかりませんね。 |
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| No.99 |
予約開始だけでも早くしておけば
希望の部屋が埋まってた人の一部は、一社かテラスに誘導することも出来た気がするのだが。 そしたら、一社もテラスも値下げ前に１部屋でも多く売れたのでは？ 好調な亀の井の販売開始を引っ張る意味はあまり見当たらない。 ましてや抽選にでもなったら、早くに要望書を出してながら、 ずっと引っ張られた挙句に外れた客は気分が悪いだろう。 それにしても亀の井Ⅱって気になる。 あの場所ならそちらにしようかな。発表まで１年位待ってもぜんぜん構わんし。 |
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| No.100 |
上社を除く３兄弟を一斉にＭＲオープンしたのは良いが、結局のところ人気に大きな差が出てしまった
ということだろ。確かにそれぞれの利点には特徴があって、購買層が被り辛いと考えられなくもないが、 いざ蓋を開けてみれば亀の井の一人勝ち。よりによって入居予定が一番遅い亀の井の人気がNo.1だったわ けだ。 なので慌てて販売時期の調整をした（ついでに、他の２つは値段も下げた）というのが事実だろう。 営業マンも、どのマンション担当になるのか、どのように決められるのかよくわからんが、営業マンに も勝ち組・＊＊＊が結果的に出てくるんだろう。 亀の井Ⅱは既にご指摘のとおり、駐車場がどれほど確保できるのかわからんところが大きいな。 それと、日当たりはともかくとして、窓からの景色は望むべくも無いだろう。マンション高さも周囲と 同程度だろうし、南側のマンションが景色をさえぎる。建物同士の距離はそこそこあるので、日当たりは まぁソコソコかもしれん。 |
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| No.101 |
そもそも あの辺りの低層マンションはあらかた、
目の前は、、、道を挟んでマンション とか 道を挟んで一戸建てなどが多いから 景色はしょうがないかもね。 駅からのキョリや周辺施設などは、個人的にはいい。 |
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| No.102 |
野村は売主なんだから、売れればいいだけ。
あとは住人がどうなろうと野村には影響ないんだから、 顧客の良、不良は関係ない。 先に申し込んだっつっても、 複数希望者がいれば抽選になるの分かってて申し込んでるんだから 待たせた期間は関係ないっしょ。 しかし、目の前の道路は坂道＋信号の関係で車の音がうるさいうえ、 まだ建ってもいなのに決めた客が多いのかね。 物好き多いな、ここのマンション購入者は。 |
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| No.103 |
近所に建ててるマンションの掲示板に、わざわざ書き込みするなんて、ご近所さんも物好きな方なのかな┐(´ー｀)┌
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| No.104 |
物好きな方はまあいいとして。
申込開始まで約1週間となりました。 現在の要望状況はどうでしょうか？ 先日の残10からさらに増えましたか？ ＭＲ行かれた方、教えて下さい。 |
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| No.105 |
近所だから気になるんだよ！
マンション購入すればわかるよきっと。 |
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| No.106 |
マンションって建ってから部屋を決めるんだっけ？
じっくり建物を見て、残っている部屋から選ぶのが好き！ という考え方を否定はしないけどね・・・。 よくわかっている人がわからないふりして書きこむのはイヤミだけど よくわかってない人がわかってるふりをして書く文章は笑えるから好きだ。 世知辛いマンション選びの中での一服の清涼剤だな。 がんばって書き込んでみんなを笑わしてあげてくれ。 |
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| No.107 |
この道路沿いには一戸建の家もたくさんあるのに失礼な人だね～。
マンションの向かいなんざ～ なかなか立派な家だよ。 その人たちにも「よくこんなうるさいところに住んでますね」っていうのかしらん。 まぁ近所って言っても自己申告だしな。 いまどんなとこに住んでるのかもわからんし。 |
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| No.109 |
１０２ by ご近所さん の書き込みで
＞坂道＋信号の関係で車の音がうるさい が気になります！！！ 私がいま住んでいるマンションは交差点から５ｍくらいなので 赤信号のときに、一部の車のアイドリングやカーステがうるさいんです。 現地を見たところ、信号からは５０ｍくらい離れているので 信号待ちの車はここまで来ないなと思いました。 登り坂でアクセルを踏み込むかもしれませんが 歩くと多少きつかったものの、プリウスが普通に横を走っていきました。 スーーーって。 確かに“ＫＯＮＩＳＨＩＫＩ”と“ＡＫＥＢＯＮＯ”が乗った軽が頻繁に走るなら うるさいですよね。ヴーーーンって感じです。ヴーーーンって。 もし本当にご近所をよく知っていて書き込んだなら どういうときにうるさいのか？ 他に比べてあの場所はそんなにうるさいのか？ ということを教えてください。 申し込みまであと一週間、最終決定への参考にしたいです。 ぜひぜひ教えてほしいです。ぜひに。ぜひに。 |
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| No.110 |
あのあたりで今一番うるさいのは他ならぬ亀の井ガーデンの工事現場の音だったりする
本当に迷惑だ |
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| No.111 |
見てきたけど、南面道路けっこう交通量あるよね？
歩道も確保してある分、低階層は音・埃が気になりそう。 |
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| No.112 |
俺が周辺を見に行ったときは１分に１台通るくらいの感じだった。
土曜日の昼前くらいかな。現地周辺を１０分くらいうろうろしてたんだが。 曜日や時間帯にもよると思うが、 夜ってどうなのかなぁ。夏は網戸派なので気になる。 |
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| No.113 |
売れると嫉まれて他社のひがみコメントが増える、
売れないと自社社員の気持ち悪い＊＊＊＊コメントが増える、 良い悪いは別にしてスレとして活性化するのが前者、盛り上がらないまま落ちていくのが後者、 このスレは典型的な前者タイプですね（笑） |
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| No.114 |
検討中の方に聞きたいです。 建物外観や内装の感想は、どうですか？
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| No.115 |
モデルルームは４Ｌを２Ｌにリメイクしたものでイメージするのは難しかったです。
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| No.116 |
あのＭＲの作りは失敗だと思いますね。
訪れる客のほとんどは30歳前後の夫婦（+子ども）。 あの「４Ｌ→２Ｌ」の部屋はリタイアしたシニア夫婦をイメージしてそう。 来客層と全然マッチしていません。 |
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| No.117 |
あくまで個人的な感想ですが
内装については、正直どの物件も同じような感じ＆実際住む部屋とは間取りが違う なので、よほどの問題点が無ければいいかなという感じでチェックしてました。 そういう意味では、 良くも悪くも他の物件と比較して、特筆すべき点は無かったように感じました。 と言っても他の物件も似たり寄ったりなので、 たまには、明らかにいやな点のあるＭＲでも見てみたいです。 ちょっと飽きてきた。 |
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| No.118 |
そうなんだよ！
どこも似たり寄ったり。 ここもフタを開けてみたら２Ｆとか３Ｆで売れ残りが出るかもしれない。 |
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| No.119 |
今のところは、２Ｆ ３Ｆは、完売しそうなんですか!?
もう少し建ってからと様子を見ようと思ってましたが。 |
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| No.120 |
西へ下がる道路の先に、今までなかった信号が設置されたおかげで、星ヶ丘方面へはあの道をよく利用するようになりました。逆に将来、交通量が増えなければいいけどと懸念しますが。
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| No.121 |
なるほど、確かに星ヶ丘方面に行くにはあの信号は便利ですな。
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| No.122 |
気付かれてしまったか…。
結構ぬけみちとして使ってたのにぃ！ |
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| No.123 |
普通車なら許せるでしょうが大型車の排ガスとエンジン音は耐え難いです。静かな西向きは、夏の西日に耐えられそうもなく、結局わが家は残念ですがここを見送ることに致します。
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| No.124 |
音は人それぞれだからねぇ。
車の音が気にならない人が多いから、 道路沿いのマンションを買う人が多いんでしょうけど 私はやだねぇ。 一戸建てなんてもってのほか。 片側1車線以上ある道路沿いには住みたくない。 まぁ、住めば都だし、 気にならないならいいんじゃない？ |
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| No.125 |
車の音なら一社の方が静かかもしれんね
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| No.126 |
東側の部屋はどうなんでしょうか？ 南の道路には面してないので静かそうだし、眺望もそこそこだと思いますが。
しかし高いですね。 |
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| No.127 |
南リビング側が片側１車線以下なら、最高だったなあ、このマンション。
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| No.128 |
南面道路が狭ければ、解放感もまた少なくなる。一長一短ですね。
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| No.129 |
駅から家までの坂が辛そう。
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| No.130 |
明日から申込登録ですが、どのくらいの人が行くのかな？
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| No.131 |
いまフラットなところに住んでいる人だと、あのだらだら続く坂はつらいかも。
最初のうちはテンションが高いからいいんだけど、 慣れるにしたがって、仕事帰りで疲れた体にはつらくなりそう。 いま星ヶ丘や一社で山越え谷越えで通勤してる人からすると へでもないんだろうけど。 |
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| No.132 |
業者のコメントばかり....。
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| No.133 |
今日から申し込み登録はじまりましたね。
やっぱり人気あるんでしょうか？ 埋まり具合はどの程度なんでしょう？ |
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| No.135 |
http://www.p-kamenoi.com/
50戸一斉発売と書いてありますよ。 |
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| No.136 |
この、いろんな板で先週号の情報を書いてくれている人は
いったい誰なんでしょう？？？ |
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| No.137 |
埋まり具合８－９割ってとこか？
希望重複もある様子。 これだけ埋まれば、人気ありといえるのでは。 「ご好評につき」らしいし。 |
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| No.138 |
ブランド好きの名古屋人にとっては
プラウドブランドは魅力ですから埋まるのは早いでしょうね。 １３７さんも夜中に書いてないでさっさと申し込まないと無くなっちゃいますよ。 ご好評につき は実態がどうであろうと必ず入れるうたい文句。 |
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| No.139 |
プラウドは名東区に力入れてるね。
上社にタワーマンション建てるらしいよ。 |
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| No.140 |
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| No.141 |
ＤＭに価格表が同封されてましたよ。
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| No.142 |
プラウドだからって、どこでも売れてるわけでない。
亀の井は比較的好調のようだが、一社や上社は苦戦中。 本郷やＭＲ跡地、これから出てくる名東区物件はさてどうなるか？ 同じ一社駅周辺物件でもプラウド一社と亀の井では人気に差が出た。 一社と亀の井で言えば、「駅近の一社」よりも「環境の亀の井」に軍配があがったということか。 亀の井人気の理由はそれだけ？ |
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| No.143 |
それにしても １３８さんは
「ブランド好きの名古屋人」というフレーズが好きね。 |
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| No.144 |
バローとマックスバリュの差ではないかい？
・・・ (；一_一) さてさて 一社は駅近以外のセールスポイントがこれといってない気がする。 あとは３つのプラウドがほぼ同時発表というのも いまとなっては良くなかったかもね。 さっさと亀の井を終わらせて、抽選に（抽選になればだが）外れた人にアプローチした方が効率いい気もするけど。 |
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| No.145 |
名古屋人がブランド好きなのは合ってると思うけど。
シックで格調高い内装はいいのだけれど なんで安っぽく見える壁紙にしたんだろうねぇ。 部屋とバルコニーの間には段差もあるし。 ほとんどの部屋が4000万以上するわりには、なんかいまいちなんだよね。 |
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| No.146 |
ＭＲは高額オプションが惜しげもなく使われ、マンション販売とは関係ない調度品もいっぱい。
引渡し時のがらーんとした殺風景な部屋をどれだけ想像できるかがカギだね。 ＭＲ同仕様で注文したら、どれだけの金額アップになることか・・・。 バルコニーの段差、なるほどねー。 バリアフリーの観点から言えば、ないほうがいいかもね。 砂埃が部屋に入ってくることを考えたら、段差あってもいいんじゃないかなぁ。 |
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| No.147 |
段差は直床か二重床かってことでしょ。
ここは直床だから、ベランダとの間に段差ができる。 覚王山は完全に高級志向だから二重床だけど、ここは違う。 実は実際には高級志向じゃないんじゃないんだよね。 「中の上」ってとこかしら。 |
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| No.148 |
あまり高級な仕様で価格が高くなると検討すらできなくなるので「中くらい」でいいです。
高級なのは名城線の内側か八事辺りでやってもらえれば。。。 転勤族の多い名東区はある意味サラリーマンの街でもある。 |
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| No.149 |
この物件はディスポーザーはついていますか？
ご存知の方教えてください。 |
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| No.150 |
スーモを見て下さい
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| No.151 |
ヴィークコート星が丘を見て下さい
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| No.152 |
ディスポーザーはありません。
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| No.153 |
そろそろ締切ですが、申し込み状況はどうなんでしょうか？
最近、ＭＲに行って赤い花のボード見た方はいますか？ |
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| No.154 |
ディスポーザはすっごい便利！排水溝の管理が不要になります！
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| No.155 |
今、住んでいる分譲賃貸に、ディスポーザが付いていますが、ゴミを小さく切る手間があるので無くてもいいです。24時間ゴミステーションがあればいいかなと思うので、検討材料には、していません。
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| No.156 |
生ごみを小さく切るのが手間ですか。
相当の料理下手なんでしょうね。 |
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| No.157 |
ヴィークコートは2重床じゃないけど
ベランダとの間に段差が無いですよね。 なんで？ |
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| No.158 |
156さん
育児ママなので、帰宅後、夕食準備から寝かしつけまでの間、１分１秒でも大切なので、意見させていただきました。 確かに、料理は得意じゃなくて毎日、必死ですが...。 あっても悪くない機能だとは、おもいます。 あくまでも、私の感想です。 気分を悪くしたなら、すみません。 |
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| No.159 |
しつこい書き込みが、続いてますが、ヴィークコートの営業マンですか？
ここに売り込みに来て、感じよく思う人がいるのでしょうか？ |
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| No.160 |
ディスポーザーのあるなしでがマンション選びの決め手になるわけないんだから。
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| No.161 |
いよいよ明日、募集締め切りですね。
果たして完売なるか？ ちょっと難しいかなー。 申し込み状況確認、抽選会いきますか？ |
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| No.162 |
１５８さんはいい人ですねー。
１５６のような書き込みに まともなレスをする必要は無いですよ。 これからは、スルーか う●こち●ち●とでも言っておけばいいんです。 生ごみを小さく切ることと料理の腕に相関はありませんし・・・ それに・・・ 「生ごみを小さく切るのは手間ですか」 って 少しでも余計に切るならそれは明らかに手間です。 流れの中で切ろうが調理のときに一緒に切ろうが、手数が増える以上手間です。 そんなこともわかんないなんて、バ●じゃないの。それとも●ぬの？ |
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| No.163 |
162は２ちゃんばっかり見てるんだろうなー。
スルーしておけばいいって他人に言いながら 自分がスルー出来てないことに気づかないほど 頭に血が上ってるなんて、まだまだ青い。 |
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| No.164 |
頭に血が上ったわけではないのだが
１５８さんがちょっと可哀想だったんでね。 最後の１行はおふざけ。 ２ちゃんはここ数年全く見てないよ。 あれは元々２ちゃんかもしれんが、最近はいろんなところで使われてるんだよ。 まぁ１６３は２ちゃんで見たってことで。 |
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| No.165 |
163＝156 かもよお。
亀は今日がとりあえずの申し込み終わりだっけ？ 申し込んだ人がみんな抽選無しで買えるといいけどどうなるんだろう。 どちらにしても板の盛り上がりのピークは終わったね。 書き込みの内容が些末なことになってきてるし。 次は千種区あたりの板で楽しませてもらおうかな。 |
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| No.166 |
162さんをはじめ、
4000万以上の買い物をする掲示板で ばか丸出しの表現と反論、やめてほしいのですけれど。 まぁ、163も164も明らかにプラウド亀の井を買う気が無いと思うので、 検討中のみなさんは一安心ですね。 |
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| No.167 |
検討中のみなさんって・・・
今日抽選終わったところで、あと数部屋で終わりだと思うよ。 |
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| No.168 |
ここは今日ほぼ完売したようです。
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| No.169 |
166さんも
感情的な苦情書くだけじゃ 162さん～164さんやディスポーザー（付きマンション）をやたら売り込んでた人とかと同類ですよ。 実はみんな同じ人だったりして。 さてさて 締め切り時点で４部屋空いていたと聞いたが 外れた人が空いてる部屋に移ったんかな？？？ 野村の担当者もほっとしただろうね。 |
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| No.170 |
ほぼ完売って・・・、そんな日本語は無い。
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| No.171 |
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| No.172 |
完売ですか!?
2～4階は売れそうだと思ったけれど、1階は半地下みたいだったので不人気かなぁ、と思っていました。 あとは西向きの棟も微妙かな…と。 |
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| No.173 |
残りの４部屋というのは、やはり１階（地下１階）と西向き住居ですか？
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| No.175 |
西向きも完売ですか？
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| No.176 |
残り３戸
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| No.177 |
さすがに値引交渉はまだ無理ですよね。
これだけの人気物件で野村も強気できそう。 早期完売狙いで値下げしてくれないかな。 |
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| No.178 |
値下げしないと買えないお客様は、
プラウドのターゲット層ではございませんので お引取りください。 |
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| No.179 |
公式サイトが更新されてました。
Dt、Gtタイプ 1階半地下、Lタイプ2階 残り3戸。 1階はともかく、Lタイプが残ったのは意外。 ちょっと割高感あったかな。 西向きは埋まってるんだね。 |
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| No.180 |
西日部屋売れたの？？
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| No.181 |
あなたの価値観と世間一般の価値観は異なるようですね
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| No.182 |
朝暗くて夕方の強い西日の部屋でも問題ない
というのが世間一般の価値観とは思えないので、 理由は他にあるんじゃない？ |
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| No.183 |
・南向きよりもコスパフォが良い
・一軒家と隣接する東側に比べ道路一本挟んで隣接だから日当りがマシ ・エントランスに近い …くらいの理由じゃないかと予想する。 |
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| No.184 |
Ｌタイプの２階は、１階がほぼ完全に地下に埋まっていることもあって、道路との位置関係は「１階」
なんですよね。 せっかくの南東角部屋ですが、「マンションの１階なのに庭（テラス）が無い」というなんか中途半端 な感じがします。 西向きの部屋は>>183さんの言う通りではないでしょうか。 値段も手頃ですし、道路に面している分、窓からの景色もそこそこのようです。 Ｂ・Ｃタイプの１階はテラスだけでなく、芝生付ですし。 西向きという欠点を補うようなところもありますよ。まぁ、人それぞれで評価は違うでしょうけど。 |
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| No.185 |
売れ残りのＬタイプ、1000万引きにしてくれるなら買ってもいいかな。
道路に対する1階だから防犯が気になるけどどーかな？ |
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| No.186 |
とうとう今週末でＭＲ閉鎖らしい。
跡地にプラウド名東亀の井II建設準備ですかね。 |
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| No.187 |
名東区にプラウドがもう一つ出来るらしいですね。
亀の井2とはそこの事かな？ |
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| No.188 |
モデルルーム跡地に建つそうですよ。
小学校は亀の井２の方が近いね。 でも敷地狭くない？ |
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| No.189 |
MRはモデルルームの略で良い？
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| No.190 |
名東区プラウドあと2-3物件できそうな予感。
本郷（建設中） 亀の井II（MR跡地） 極楽（？） |
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| No.191 |
プラウドはまず上社テラスと一社を完売させんとな…
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| No.192 |
残り2戸。
Dタイプが売れたね。 |
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| No.193 |
あと残り一戸。
ここも完売目前ですね。 プラウド覚王山タワーも完売のよう。 ある程度高くても売れる所は売れる。 安くても売れない所は売れない。 はっきりしてますね。 |
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| No.194 |
人気ですね。
亀の井２がすぐできるんですね。 こちらも楽しみです。 |
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| No.195 |
Dtタイプが残ってるんですね。
一階だけど角部屋だしすぐ売れそう…。 |
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| No.196 |
今回落選OR見送りの方々はやはり亀の井２狙いでしょうか？それとも一社狙いですか？
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| No.197 |
そんなのここで聞いてどうすんだよ。
亀の井に興味を示したお客さんはみんなここ見てるとでも思ってんのか？ プラウド以外に興味を持たないとでも思ってんのか？ プラウドオタクの書き込みはほんとキモイな。 |
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| No.198 |
アンチプラウドオタの書き込みはホントキモカワイイな。
他社もプラウドってネーミングを使いたいんじゃないの？ |
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| No.199 |
なんか、関係ない話ばっかりで、
亀の井の住民さんかわいそう。 |
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