【軒】がない「住宅」の危険性。 特に建築家の家に多い。

[物件比較中さん]

「軒」がない家。
ココ最近、よく目にしますが。。。キューブ型の箱の家。

雨にも弱いし。　何よりも「屋根の通気」と「外壁の通気」は
どうするのでしょうか？　入り口はあっても出口無し。
（木の家で考えてます。）


建築家さんたちが考える家は
通気がない家がほとんどなのでしょうが。
10年後が大丈夫？　とても心配。

ご意見・・・ヨロシクおねがいします。

[1: 匿名さん]

特にデザイン性を求められる立場である。

難しい納まりや理論上の施工精度は、あくまで求める側であり実施する側ではない。
（設計者が施主に近い立場だと言われる所以である、しかしこれは瑕疵担保の問題でも同様）


施主が自ら建築家を求めたのであれば、建築家としての立位置も十分理解すべきである。

[2: 匿名さん]

http://profile.allabout.co.jp/ask/column_detail.php/6614
陸屋根の通気に関して載ってました。
まあ、なんであれ施工次第じゃないですか

[3: 匿名]

スレッド主はもっと勉強してから書き込むように！


はい、このスレ終了！

[4: 匿名さん]

通気も大事だと思いますが、南国の方では遮熱と雨などから外壁を防護するためにも軒の長さは１ｍぐらいは必要ですね。

[5: 匿名さん]

そんなに長いとハリケーンで屋根持ってかれるぞ。

[6: 匿名さん]

昔の家はほとんどそのくらいあったけど、台風で屋根を持っていかれた家などなかったよ
瓦が飛ばされた家は何件かあったけど
あまり、根拠のない話はしないほうが良いよ

[7: 匿名さん]

質問いいでしょうか
昔の家は、壁に木が出てたり土壁だったりで、屋根に使われる瓦に比べ水には弱かったので、
出来るだけ軒を延ばしたほうがいいのは分かるんですが
今だと壁面にも水に強い材料使ったりで、屋根に比べて壁が水に弱いという状況ではない気がするんです
屋根にも壁にもガルバ二ウム合板だったり
それでも雨対策で軒を延ばしたほうがいい何かがあるのでしょうか？

[8: 匿名さん]

>>7
雨などから外壁を防護と書いたのは少し誤解を招いたかも知れませんが、防水の為ではなく、汚れやカビ防止です。

軒のほとんどない家は、軒のすぐしたからカビが生えて汚れていますが、軒の長い家は半分から下ぐらいから汚れています。
今のクリーンコートなどの洗浄機能のある建材なら１０年ぐらいは大丈夫だと思いますが、長い眼で見ればやはり軒は長いほうが外壁は長持ちすると思いますよ

他は、夏の暑い日ざしを遮り、冬の日差しは取り込む昔からの知恵ですね。

[9: 入居済み住民さん]

８さんの書かれていることに同意見です。

スレ主さんのお住まいの地域にある伝統的な家屋ってどんな感じですか？
もちろん、その土地によって様々ですけど、やはりその土地、自然や風土に合った家を長年模索した結果、そのような形になったはずです。
昨今では、様々な建材（や電化製品）が登場し、その「形」を無視しても良いほどの家を建てられるようになってきたのも、また事実ですし、嗜好の多様化でデザイン重視って家も増えましたよね。キューブ型の家が建てられるようになってきたのも、そんな背景があるのではないかと思います。

しかし、経年劣化しない建材なんて存在しないわけですから、自然や風土に準じた家を建てるのは定石だと思います。建材は、その「合っている」を「更に合っている」にする程度だと考えたほうが良いと思いますね。

ちなみに、軒が無い家が増えたのは、狭い土地に、ギリギリの広い家を建てると、軒をなくすしかないってこともありますよね。

[10: 匿名さん]

壁が塗れても全く問題の無い作りなんて、今の家でも普通ありませんよ

まず構造、材質が同じであっても屋根には勾配があります、水は上から流れます
その水が内部に吹き込まない様に、屋根材は作られています。
でも逆に垂直部分では吹き込まない（下に流れる）構造が難しいのです。
だから壁材の継ぎ目にはコーキングが多く、屋根材には通常無いのです。

それ以上に建物としての考え方があります。
一般に多用される外壁材は、屋根材ほど水に対する耐久性が高くありません。
これは「壁は屋根ほど濡れる場所ではない」そうメーカーも判断しているからに他なりません。

ところがそういった建材の背景や基本的構造を無視して、デザインだけで軒は短く
安上がりだから軒は短く。そういった安易な方向に流れている面は否定出来ません。

特に「安上がり」と「隣家との間隔の確保」の為に、建売住宅での短い軒は
スタンダードになりつつあります。
《軒の短い家を見たら建売だと思え》　一度近所の住宅を確認して見てください。

[11: 7]

なるほど、垂直の場合は吹き込まない構造が難しいからなんですね。
そういえば壁はコーキングするとこ多いですもんね。
よくわかりました、ありがとうございました。

[12: 匿名はん]

壁の断面も大事ですが、壁には必ず窓があります。昔は建具が木製でしたから軒や庇で直接窓に水がかからないようにしていたようです。初期のアルミサッシにはレール部分の水抜きが不完全な場合が多く、風を受けると室内に雨水がスプレー状に噴き出す例もありました。軒や庇は壁を流れ落ちる雨水を窓に当てない事も目的でした。

最近はサッシが進歩したこと、通気層が普及したことで、頭の中ではそのような事例の心配がないことや窯業系サイディング通気層工法で庇を付けるのがめんどくさい、コストアップになる、海外建築では庇が無いのでデザイン上等、様々な理由で庇が無くなったり軒が短く成ってきています。ここ10年ぐらいで顕著になった気がします。

5年ぐらい前にサッシ業界の方が、「軒が無くなってきて、水漏れ事故が増えてきている」とこぼしていたのを思い出します。住宅側の変化であっても、窓周辺で漏水するとサッシ屋の責任になるので、サッシ側でさらなる工夫が必要だと言っていました。海外では窓は内面あわせで外から見ると窓が引っ込んだイメージになり窓に直接壁からの雨水がかからないようになっているが、日本では外面あわせなので直接かかるし、台風もあるので大変だとも言っていました。深い軒は日本の建築の工夫だったんだと思います。

又、法律上の理由もあるかもしれません。住宅密集地では総二階の建物が主流です。その場合、壁芯より1m以上軒が出たり、軒を柱で支えると建築面積に算入することになりますから建蔽率で不利になります。又、隣接家屋との距離の算出にも影響が出そうです。カナダでは住宅への課税を投影面積で課税すると決めたとたん軒が短くなったそうです。

いずれにせよ、あまり日本の建築が越えてきた気候風土の特殊性を無視した建物は長持ちしないように思っています。

[13: 匿名さん]

経験則ではありますが
軒は30ｃｍでもあった方が良いです。
無い場合と比較して雨漏りする確率は随分違います。

デザイン的に軒が嫌ならせめて窓上に庇ぐらいは
付けたほうが良いでしょう。
出が10ｃｍでも十分意味はあります。

[14: 購入経験者さん]

　http://adsd.sblo.jp/category/699325-1.html　

　「軒の出と建物の長持ち度」が参考になるかと思います。
　　
　　木造の家を希望するなら、軒の出は長い方がよいかと。
　　自分の場合、６０ｃｍで建築しました。
　　
　

[15: 匿名さん]

６０センチ！プッw自慢にならんよ。

高耐久次世代高層住居は全てパラペット式の納まり。

今どき新築で軒を出す家なんてレトロカモシアス。

[16: 匿名さん]

＞＞１５

いいんじゃないの　今時だろうが　レトロだろうが　好きなようにすれば
趣味趣向は多様だよ

[17: 匿名さん]

>>14

木造住宅なら６０ｃｍが標準では？

大工さんも６０ｃｍを越えると施工費が高くなるようなことを言っていました。

[18: サラリーマンさん]

どー考えても
ど〜見ても

たとえ坪100万以上と言われようが、軒が無い家の外観は高そうには見えない｡
私は普通のサラリーマンなので余計でも貧乏性が出てしまい少しでも立派な家に見せたい!ので、、軒は外せないかな。

[19: 入居済み住民さん]

まぁ、今時の安い建売住宅の場合、軒なんて、真っ先にカットされるでしょうね。
そーゆー家を買う人は、軒の価値なんて分からない人が多いでしょうから、カットしやすいだろうしね。

> 軒が無い家の外観は高そうには見えない｡

同意！
軒がしっかりと出ている家は、バランスもよく見えるし、品格があるように感じますね。

[20: サラリーマンさん]

建て売り住宅は建蔽ギリギリまで建てて、少しでも中の間取りを広くしようとする場合が多いから
軒が必然的に短くなるんであって、どなたかが勘違いしているように1メートル超えたら建蔽云々に
含まれるからとかじゃないと思うけど・・・

郊外に行けば、軒の深い適度に空地を持ったゆったりした建て売り住宅は結構ありますよ。
日本の住宅事情で軒を深くしたがために部屋が極端に狭くなるってのは、ちょっとリスクが大きい
と思うんですよね。軒が短くなるような敷地に建っているお宅って、それなりに土地にもお金がか
かるでしょうから、住空間に重きをおくのも間違いじゃないと思いますけど。

確かにライトに代表されれうように、軒の深い家は邸宅の風格がありますが、土地の広さがやはり
圧倒的に小さい。

[21: 賃貸住まいさん]

積雪の多い地域、暴風による被害の多い地域では一概に軒が深い家が安全とは言えませんよね。
つまりコストやデザインの面もあると思うのですが、地域等によってもそのとらえ方は様々で
すよね。

つまり軒を短くした方が良い（又は無い方が良い）地域の家には、それなりの工夫がされてい
るはずで、そう言った地域だからといって

　　　　　　軒が短い＝常に雨漏りの心配がある

では意味がありません。

つまり軒が短い事自体が悪いとは考えられず、程度によるのだと思います。
そうやって考えると、軒を短くした方が良い地域の家の工法なりを採用すれば、軒が短い事に
より被るデメリットはあらかた解決されるのではないでしょうか？

[22: 匿名さん]

逆に軒が長いことのデメリットはどうだ？
暴風による煽りの危険、単純に屋根荷重が増えること、イニシャルコストの増加。

[23: 匿名はん]

深過ぎるのも不格好かも
好みでいいんでないの？
うちは１２０センチ
軒代の分だけ、他がショボかったりして

[24: 匿名さん]

和風建築で長いのは問題ないと思うけど、洋風建築で長すぎるのかっこ悪いと思います。

>>23
>軒代の分だけ、他がショボかったりして

１２０ｃｍは結構長いですが、どのくらい建築費用がアップしましたか？
また、屋根材は日本瓦ですか？

[25: 匿名はん]

普通さぁ、軒代いくら、壁いくら、天井いくらなんて積算しませんからぁ
自慢してるんだから、わからない？
屋根は、普通の和瓦に決まってるじゃん
もちろん、家を「買った」んじゃなくて建てたんだしさぁ

[26: 匿名さん]

軒が長すぎて、きのこみたいな家って変じゃないですか？たまに見かけますけど。

[27: 匿名さん]

瓦１㎡で40kgとすると、軒のある家とない家ではだいぶ躯体にかかる負担が違いますね。

[28: 匿名さん]

>>25
貴方はど素人ですか？

打ち合わせの段階で、軒を１ｍにしたいのですが？
と言うとそれなら〇〇ぐらいアップしますけど良いですか？
と言うような回答が帰ってきます。

屋根材については、瓦以外に色々とありますので、一概に瓦とは言えないと思いますよ。

私は、トステムのTルーフで軒を９０ｃｍにしたいと思いただいま工務店と交渉中です。

あなたの回答の内容からして、１２０ｃｍはただの見え張りたいだけの嘘ですね

[29: 賃貸住まいさん]

軒の長さが120センチは普通の垂木の材長からして、相当に無理してますね。
風にあおられる前に垂れるか落ちますよ。
少しでも積雪があって凍結しようものなら、その荷重が加わった垂木を想像
するだけで少し怖いです。

28さん
家を建てる方は普通素人なので、ど素人でも良いと思いますけど。
接頭語に誹謗はみっともないかと

[30: 匿名さん]

二階ベランダに後付けの洗濯物干し用雨避け？を付けたくなかったので
軒を標準の倍900mmにしたらオプションでプラス10万円。
でも見た目よく洗濯物も濡れないし満足。
垂木への負担もこれくらいなら大丈夫かな。

[31: 匿名さん]

>>26
総二階で寄棟なら、軒を出しすぎるとキノコだね。

[32: 賃貸住まいさん]

30さん
垂木の材長的に見て妥当な線と思います。
標準が900ミリの半分かどうかは会社によって違うでしょうから、価格の妥当性は
判断できませんが。

[33: 匿名さん]

真面目な業者であれば、極端に軒の短い木造住宅は作りたがらない
逆に６０センチ程度を標準と考えれば、それ以上延ばすなら費用が追加される。

まあそれでも今の家は、防水シートを入れているのが普通だから
躯体まで滲みて屋内側まで問題が発生するまでは、平均して軽く１０年以上掛かると見ている。
業者側として見れば、然程懸念する話ではない。それよりコストメリットの方が余程大きい。　

[34: 23]

>>29
御心配にはおよびません、垂木は四寸角の国産檜

[35: 29]

垂木が４寸角の桧ですか・・・
普通では考えられないですね。
垂木に桧を使うなんて聞いたことが無いので、よっぽどの邸宅と推察しますが。

ちなみにこれが本当だとして、垂木のピッチはいくつですか？
納まりがと施工性が非常に悪いと思うのですが。

軒先は適度に薄くする事に美学があるので、普通の工事店なら自ら勧める事は無
いと思うのでまずやらないと思います。

[36: 23]

>>35
半間です
四寸角は安藤邦廣さんが杉でやってるので珍しくはないです
檜を使うのも、そう珍しい家ではないと思います

[37: 匿名さん]

>>23の言っていることは支離滅裂

あまり、本気で相手をしないほうが宜しいかと

[38: 賃貸住まいさん]

23さんの言っている事は支離滅裂ではないと思いますよ。

ただ、桧の４寸角を垂木に使うのは全く一般的ではないですし、そもそも安藤邦廣さんがやっている事自体が
特殊な部類だと思います。

また、住宅地に建てられる家は和洋折衷住宅が多いため、必ずしも和瓦自体も一般的かと言え無いので、コメ
ントが断定的すぎる感は否めませんが。

実際に桧の４寸角を半間間隔で垂木に用いているのであれば、軒の出120センチはそれほどおかしく無さそう
ですが、少なくとも相当コストが掛かっているはずなのでよほどの邸宅じゃないと意味が無いとは思います。

つまり、郊外または少し田舎に建てられている敷地の非常に広い住宅なのだと思いますが。

[39: 匿名さん]

＞垂木は四寸角の国産檜

ヒノキは問題ないとしても、こんな太さの垂木は、お城かお寺以外の一般住宅ではお目にかかったことはありません。
>>23
４寸角とはちょっと良い一般住宅の柱と同じ大きさで１２ｃｍ角ですよ

[40: 匿名さん]

４寸角の垂木は無駄。
＊＊＊＊か？

[41: 匿名さん]

親交宗教か？
伏字になった！

[42: 匿名さん]

一般の住宅でほんとに４寸角の垂木を使った家があるのなら一度見学したいものだ
しかし、柱は１尺ぐらいないとつりあわないのでは？
そうするとやはり大きなお寺みたいな家になってしまうね

やはり、ネタだったのかな？？？

[43: 匿名さん]

４寸角の垂木も凄いけど
半間ピッチとは、どんな野地なのでしょうか？
２８ミリ位の合板かな・・・
重そうな屋根だな～

と、釣られてみました

[44: 23]

>>42
四寸角垂木で検索すると施工例がヒットします
丹念に見ていくと、ご近所さんが見つかるかもしれません
我が家も平日に渋滞する道路沿いに建っていますので、お目にかかれるかもしれません
（ビルの谷間の小さな家です）
雑誌なら、「チルチンびと」かな

「そんな家があるはずない」という思いこみを捨てれば、見えてくるかもしれませんね

[45: 23]

>>43
いい線ですね
野地板は、ありふれた３０ミリの杉板です

[46: 匿名さん]

垂木は梁と同じで、四角い木よりセイがあったほうがいいんじゃないかな。

[47: 匿名さん]

四寸角で９１センチピッチより、２０８で４５５ミリピッチの方が、垂木としては強度が上だと思う

[48: 匿名さん]

奇抜な事をやらないと売れない建築家・・・

[49: 購入検討中さん]

>>23
４寸角垂木にした理由はなんでしょうか？
また、建築予算はいくらぐらいかかりましたか？

[50: 匿名さん]

>４寸角垂木にした理由はなんでしょうか？
そりゃあ、もっと太くすると値段が跳ね上がるからじゃね？