湾岸マンション、羽田空港国際ハブ24h営業

[匿名]

住所版でスレ立てのですがスレの移動を進められたので宜しくお願い板します。(別スレから引用させて頂きました)

東京ﾓﾉﾚｰﾙ沿線(浜松～天王洲ｱｲﾙ)地域のﾏﾝｼｮﾝ相場が上がるとかﾆｭｰｽを去年TVかで見た事ありました。
そのﾆｭｰｽと同じ内容ﾚｽを何処かｽﾚで見かけスレを立てました！

新築を検討する上で羽田空港国際ﾊﾌﾞ24h営業は今後の湾岸の資産価値を左右する大きな考慮材料になるかも知れません！

もし「ﾓﾉﾚｰﾙ沿線」が上昇するとしたら
個人的な予想ですが「天王洲ｱｲﾙ」がポイントかと考えてます。
天王洲ｱｲﾙは湾岸ﾏﾝｼｮﾝ競争から一戦を画して
成熟しきった感すらあったと思いますが、
けど仮にもﾓﾉﾚｰﾙ沿線が上昇を前提としたなら天王洲ｱｲﾙだけが2駅2線になります。
「りんかい線」は渋谷や新宿へも一本で行けて、
「東京ﾓﾉﾚｰﾙ」は羽田空港まで一本で行けるので、
いつの間にか都内の観光名称や国際空港へのｱｸｾｽが良くなってるのも確かです。
そして天王洲ｱｲﾙから成田空港行きﾊﾞｽの発着もしてるようです！
それらを見越してか既に新しいﾎﾃﾙの建設まで着工してました！
それと+αなのですが、
成田空港～ﾄﾞﾊﾞｲ間をｴﾐﾚｰﾂ航空とQatar航空が直行便運航が決まり発表ありました！
ｴﾐﾚｰﾂ航空の社長が「まずは成田～で、だが近い将来には必ず羽田就航にしていきたい」と発表してました!!

と言う訳で、案外と
これから湾岸のﾏﾝｼｮﾝ需要に変化が、、
東京ﾓﾉﾚｰﾙ沿線に需要が増えるかもです！
特に天王洲ｱｲﾙは面白そうかな～などとの予想をしております(笑)
とは言え天王洲ｱｲﾙには今んとこは新築ﾏﾝｼｮﾝじたいが無いすもんね～(^^;)

キチンとしたﾃﾞﾍﾞの新築が予定されるなら興味あるかも(^^)

[332: 匿名]

〉330：匿名さん

この予測も説得力がある説明ですね(事実なら)、なるほど～、、な話しでした！

このような客観的なニュースや事実を根拠にポジもネガも見解を聞いてみたい。
今後の湾岸に注目する立場として是非とも有益な事例話しをお願いしたいです。(私は無知な為に提供できるネタが無くて申し訳ないです)

[333: 匿名さん]

品川というか、港南というか、天王洲というか
売残り物件の煽りは異常だね

[334: 匿名さん]

東京カンテイ
http://www.kantei.ne.jp/release/PDFs/56PER-shuto.pdf
より
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1998年～2007年に新規分譲されたマンションの10年平均PERが最も低い（＝収益性が高い）駅は、「国際展示場」であった。同様に「品川」「お台場海浜公園」「天王洲アイル」など都心の湾岸エリアにある駅が多くランクインした。湾岸エリアは都心回帰によるマンション開発や新線・新駅開業があり、地域のポテンシャルと交通利便性が向上したことが主な要因である。また、「みなとみらい」「赤土小学校前」「赤羽橋」「馬車道」は1998年以降に開業した新駅であり、こちらも交通利便性が向上したという共通点がある。この他にも、「田町」「三ツ沢上町」「田原町」などターミナル駅から数駅以内に隣接しアクセスが良好な駅がランクインしている。
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勿論、羽田拡張だけの影響ではないだろうが、10年平均PERが最も低いということは、賃料が高いということ。根強い賃貸需要が湾岸にはあるわけ。

[336: 匿名さん]

http://www.kantei.ne.jp/jusin/jusin_bn395.htm
より
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2010年3月9日号　東京地下鉄副都心線・東京モノレール羽田線
一方、東京モノレール羽田線の大井競馬場前における3.3平方メートル当たりの平均価格は127万円。1年前に比べて6.3％上昇、8万円値上がりした。

事例数は23件（10件減少）、平均築年数は26.1年（1年前24.6年）、平均専有面積は73.85平方メートル（同76.70平方メートル）だった。

全事例が築25年以上で、そのうち数事例が値上がりした。専有面積75平方メートル前後のものが中心のためファミリー需要と合致し、値頃感が出ているようだ。
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大井競馬場前周辺は古い物件が多いようですが、リーマンショック後の底値を脱し、上昇基調にあるようですね。

情報収集力がなく、根拠ないネガをするだけの方は、やっぱり何をやっても損をするタイプのようですね。

[338: 匿名さん]

いつも下げの匿名さん。惨めだから、ネガのためのネガは、もう止めた方がいいよ。

[339: 匿名さん]

>羽田拡張のハの字も出てこないね。

ウザイ方たちですね。

http://www.kantei.ne.jp/jusin/jusin_bn382.htm
より
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東松戸（千葉県松戸市）新しい街誕生へ

ＪＲ武蔵野線と北総線の乗り換え駅となる東松戸。北総線が都営浅草線や京浜急行線と相互乗り入れしているため、日本橋や羽田空港へ直通するなど利便性の高さが魅力だ。
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東松戸ですら「羽田空港へ直通するなど利便性の高さが魅力だ」というのが、不動産の専門家の見方だよ。

羽田が便利になるのが羽田近辺の賃料や坪単価に影響しないわけがないと思いませんか？

[340: 匿名さん]

334のは、もう2年前のレポートですね。
明らかに羽田空港のハブ化とは無関係な内容。

336のは、比較的新しいけど、羽田空港ハブ化の噂（未決定なので）によるものなのかな。
でも、大井町などは今までは敬遠されがちだったので割安過ぎたのでしょうね。

[341: 匿名]

〉333：匿名さん
[2010-05-06 14:27:41][×]
品川というか、港南というか、天王洲というか
売残り物件の煽りは異常だね


逆に、単なる煽りだという根拠は？

私は湾岸地域を検討中なのでポジ要素もネガ要素も根拠があれば参考にしたいので。コピペでもリンクでも良いから公式なニュース＆ネタをレスして下さい。

[343: 匿名]

〉336 匿名さん
〉羽田拡張で湾岸の坪単価が上がった？ 適当な話を作るんじゃねーよ。


そんなに湾岸の坪単価が上がったらいやなの？デタラメだと主張すんならキチンとした論破しないとね。

[344: 匿名さん]

えーと大井町は湾岸ではないし、大井競馬場周辺の団地のような老朽マンション群とはまったくちがいますよ

[345: 匿名さん]

羽田近辺ということで、モノレール沿線の話も入っているんだけれど。

[347: いつも下げの匿名さん]

これは、さらに困りました。

東京湾岸マンションとしての定義（対象地域)を作成しないと、共通認識で意見交換できない提起が。

あ、港南は湾岸マンションじゃなくて、運河沿いマンションになりかねない。

[348: 匿名さん]

>>340 匿名さん
>334のは、もう2年前のレポートですね。
>明らかに羽田空港のハブ化とは無関係な内容。

まだ、ハブ化と今回の拡張とまぜこぜに話しているね。今年10月の国際線ターミナルの開設は、いつ決まった話と思っているの？

[349: 匿名さん]

>>348
だって．．．スレタイが．．．．
レスのどこらへんから話題が「今年10月の国際線ターミナルの開設」に移ってたのか気付きませんでした。

[351: 匿名さん]

ネガする人は、「羽田の拡張は東京モノレール沿線や京急周辺の地価やマンションの賃料、坪単価に影響しない」って言ってんだよね。

だったら、その理由と統計データを示せばよいだけではないの？うまく示せれば、皆納得するよ。

[352: 匿名]

〉346：匿名さん
[2010-05-06 15:07:49][×]
>>343
湾岸の坪単価が上がるのは別にいいよ。
おめでとう、よかったね。
羽田の拡張と湾岸の坪単価の関係を早く明示して！！


羽田拡張のおかげどうか知らんが、
とりあず、何がともあれ湾岸地域の坪単価が羽田拡張ニュースのタイミングで、上がったエリアはあっても、下がったエリアは無いって事なんでしょ！
とりあずは、それ以上でも以下でも無いんじゃない。

ところで湾岸ネガに何でそんなムキになってんのよ？

ポジろうがネガろうがネットのスレッドごときで騒いでも何も変わらんぞ！

だから少しは紳士的に最新のWikやニュースだろうが古いWikやニュースだろうが、公式な根拠ある情報なら何だって構わんから、公式性あるニュースや根拠で論議しようぜ(前レスでも詫びたが私からの情報提供が無いのは大変申し訳ない)！

[353: 匿名]

〉ネガする人は、「羽田の拡張は東京モノレール沿線や京急周辺の地価やマンションの賃料、坪単価に影響しない」って言ってんだよね。
だったら、その理由と統計データを示せばよいだけではないの？うまく示せれば、皆納得するよ。


↑このレスに一票！
まさにその通りなのにねぇ。

[354: 匿名]

>>352

>とりあず、何がともあれ湾岸地域の坪単価が羽田拡張ニュースのタイミングで、
>上がったエリアはあっても、下がったエリアは無いって事なんでしょ！
>とりあずは、それ以上でも以下でも無いんじゃない。

ネガよ論破しろ、ロジカルじゃないという割にポジの論理はこの程度か・・・

>ところで湾岸ネガに何でそんなムキになってんのよ？

ポジの否定すなわちネガにあらず・・・

[356: 下げの匿名さん]

羽田空港の国際ハブ空港としての拡張には、さまざまな課題があるようですね。
（ニュースなどで、目的とするものは知っていましたが、成田との区分けはどうすんだろ？な知識でした。）

■ 東京国際空港（Wikipedia）
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E7%A...

■ 羽田のハブ空港化問題を考える
　http://allabout.co.jp/gm/gc/19269/

韓国によく遊びにいかれる方は、同様の問題と同様の都心付近の空港開発を経たので理解しやすいかも。
私の知人(複数名)もUSA本土に行くのに、わざわざ韓国へ前泊し、韓国からUSAへ飛んでいきます。

この話題は、やっぱ住宅(特定のマンション・特定の地域にメリットあるか)よりも商業・経済の話しですね。

[357: 匿名さん]

>>355 匿名さん
>つまり、羽田拡張で湾岸の坪単価が上がったというソースは無いわけね。
>このスレで一番重要なソースだと思うのだが。

面白い方ですね。

すべての情報を総合すると「羽田拡張で湾岸の坪単価が上が」り、今後も拡張が続き利便性が増して行く可能性が大きく、しばらくは「羽田拡張で湾岸の坪単価が上が」続けるというのが、大方の結論なのですが。

「羽田拡張で湾岸の坪単価が上が」らないという理由やソースをお示しくださいな。

[358: 匿名さん]

湾岸は芥川小説みたいになってきたな。

[359: 匿名]

ハッキリと言えるのは、
内陸のマンションの坪単価には関係ないネタだな。ってこと。

[360: 匿名さん]

ハッキリ言って大丈夫？？？

もし天王洲あたりでも影響するなら、蒲田付近は大きな影響あるし、その付近の「内陸」にも影響あるだろう。

羽田空港への利便性によって住宅の価値がそれほど上がるとは思えないけど、
羽田から高速バス直通でバスターミナルがある内陸地ならどう？？

[362: 匿名さん]

大田区産業振興協会の
http://www.pio-ota.jp/mt-static/FileUpload/files/news/20090520haneda/h...
より
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2-1．羽田空港周辺
【分析対象期間前後における空港関連の沿革】
1998（平成10）年 国際線旅客ターミナルビル供用開始
2000（平成12）年 沖合展開第Ⅲ期のB 滑走路供用開始（2,500m×60m）
2004（平成16）年 第２旅客ターミナル施設供用開始
まず、「航空運輸業」については、事業所数、従業者数とも、平成13 年から平成16 年にかけ
ては減少しているが、平成18 年には増加に転じて平成13 年時点の水準近くまで回復している。
実数の動きをみると、平成13 年から平成16 年にかけては事業所数が14 カ所から10 カ所に減少
し、従業者数は8,836 人から2,851 人減少（32.3％減）して5,985 人となっている。平成16～18 年
においては、事業所数は６カ所増えて16 カ所に、従業者数は2,271 人増加（37.9％増）して、8,256
人となっている。
平成13 年～16 年に減少している要因の一つとしては、全日本空輸㈱の本社が羽田から港区の
汐留シティセンターに移転したことが挙げられよう。東京都心部及び臨海部における「航空運輸
業」の立地動向をみると、港区では、平成13～16 年、平成16～18 年の２期連続で従業者数が大
幅に増加していることがわかる。
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------------------------
また、羽田空港隣接エリアには、以下のような事業所立地が進んでいる。
家電量販店
物流センター
自動車メーカー跡地に立地。37haの半分を家電量販店が取得し（残りは
都市再生機構が保有）、その一部に物流センターを整備。東日本向けの
荷物のほとんどはここから配送している。
航空会社
機内食センター
石油製品卸大手の跡地に立地。
物流センター
羽田空港の再拡張を睨んでいると思われるが、川崎臨海部においては、
物流センターを求める動きが水面下で活発化しているようだ。
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こういう情報をどのようにとらえるかだよね。

[363: 匿名さん]

笑われているのは誰かは知らないが

>>361 匿名さん
>>「羽田拡張で湾岸の坪単価が上が」
>湾岸のどこが上がるのかが、このスレの肝なのだが。
>なので具体的に、拡張によってどの地域がどの程度上がったのか示してもらえるかな。

何故上がらないと思うか示せなければ、説得力ないよ。

>>すべての情報を総合すると
>全ての情報を統合すると、東松戸って事でいいのかw

??? 君の支離滅裂な思考がよくわかるね。

[364: 匿名さん]

稚拙な水掛け論で、二人で仲良く遊ぶのはお止めください。

[366: 匿名さん]

いま人気が無いものが、小さな空港の需要がちょっとばかし上向いたところで、周辺の不動産価格まで上がるというのは誇大妄想。
現時点でどんどん落ち込んでんだよ。
しかも周辺っていうのも、かなり無理やり周辺たし。
しかも国内の航空産業っていまどんな状況？

[368: 匿名さん]

株と違ってマンション価格は相場なんざないですからね。
売り手が値札書き換えなければ下がらない下がらないって言えるし。
問題は売り手の言い値で買う客がいないってことで。(笑)

[369: 匿名]

〉>>363
〉〉〉拡張以外の要因で上がったんじゃないですかね？


この際、湾岸価値の上下はどうでも良いが、しかしまぁこの363は苦しいのにも程があるね：汗：

他の皆さんは根拠(事例など)で何度も説明してるのに、この363は中身が無さ過ぎだ：哀：
皆から何度も「データやソースを、、」と言われても、いくら言ってもネガレスのソースが無いのだから、仕方無いなぁ：汗：
言ってるネガレスに裏付けが有れば見てる人達も普通に納得すんのに、、トホホ。
恐らく363は絶望的な物件をﾌﾙローン組んで身動きできない人か、あるいは本当に可哀想な人なのかもね。

[370: 匿名さん]

>>369
落ち着いて頭を整理してからもう一度書き込んで下さい。

[371: 匿名]

３６８の人は何度も阿呆丸出し(-.-;)
湾岸嫌いは好みだから人それぞれいいけど湾岸駄目なソースとか引用してくるとか多少の頭使わんかいや(+×+)
君の粘る駄目湾岸説も、むしろ君のせいで価値ある有望地かのようにすら思えちゃう(T_T)

[372: 匿名]

どうみても、苦しいのは>>369かなぁ。

羽田拡張を織り込んで、湾岸マンションの坪単価が上がったって話は、芝浦在住の自分も聞いた事がないので是非教えてもらいたいな。

確かに芝浦の坪単価は上昇に転じているけどね。

[373: 匿名さん]

>>369
369のレスには、非常に独特のクセ(特徴)があるので、スレの中での一連の発言が明らかです。

っというか、いい加減に掲示板での引用書式を覚えてはどうかと．．．．他スレでも目立ちますよ。

[374: 匿名さん]

羽田周辺の住環境ってどうなんだろう。
大型のトラックや商業車が渋滞してるし、排気ガスもすごそう。
羽田空港がハブ化しても、利便性を享受するのに近くに住む必要性はないと思うけど。
デベの広告でも「空港徒歩○○分」なんてのも聞いたことがない。

[375: 匿名]

このスレたてて、日本語になっていないレスしているの、中国の方ですか？

[376: 匿名]

>300
298ですが。なんか簡単に脱帽されてしまって却って膝カックン、みたいな感じ笑。

このスレ、データ云々以前に夢を語るスレですよね。天王洲が港南にも豊洲有明にも入れ替わり可能『羽田に近い湾岸あすなろスレ』。
茶化してるだけではない（多少はしてる）けど官主導のてこ入れがあれば近隣部も全く影響がないわけではないでしょう。ただ住宅にまで派生するかは疑問。

下がっても上がらない根拠、上がっても下がらない根拠…そんなのあるわけないじゃないですか(笑)成田が出来たときのデータ出してきても参考にできないし
上がった！というのは記憶してても、上がらなかったデータをありがたく取っておいたり、それを検証する人はいないわけで。

誰かが駐車場について書いてたけど、それはあるかもと思う。ただそこで利鞘を稼ぎたければ空き地に建ってる古ビル買って地上げを待つしかない。
バス便にしても、増発して路線を増やすというよりは単純に便の増加でしょう。乗り入れるのは元々路線のある場所で、いきなり住宅街に路線が出来るわけじゃない。

大井町とか、今まで評価の低かった周辺部なら影響は大きいかもと思うよ。けどそれもインフラ頼み。アクセス変わらず街自体ショボいままじゃ飛躍的な上昇は望み薄。
CMコピーみたいだけど既に整ってるエリアは多少価値上昇、そうでないエリアはそれなりに。くらいが火傷しなくていいんじゃん？
この手の話はお膳立て整う前に唾つけないと、圧倒的なキャピタルゲインは望めないけど、整う前に手出すの危険すぎるよ。長文失礼

[377: 匿名さん]

>>375
このスレ主は、最初堂々と住民板にスレ立てしたし、半角カナ多用するのもようやく最近学習したみたいだし、優しく苛めてあげてください。（でないと意図した煽りにもなりませんよ。）

[378: 匿名さん]

>羽田空港がハブ化しても、利便性を享受するのに近くに住む必要性はないと思うけど。

確かにその通り。年に200回海外出張なんてありえないからね。

そうすると、どの辺りのマンションの賃料が上がるだろうか？こういう風に考えるのがこのスレの本来の役割だと思うんだけれど。

最初から、理由も無く上がらないことを前提にされると、遊べませんからね。

[379: 入居予定さん]

正直、田町の駅前みたいに目に見えて開発が行われそうな計画はともかく
モノレールの新橋延伸とか10年先でも実現できそうもない物ばかりで・・・

多少の空港拡張と駅整備があっても航空産業の大規模なリストラで就労人口は確実に減っているし
今後も人員削減は続いていく。
ハブ空港化も東京都、大田区の反対がある限り資金面でこれ以上の拡張が難しくなっている

そもそも、空港問題とマンション価格ってリンクするものなの？根拠を示せって気持ちもわかるわ
このスレって無意味じゃないの

[380: 匿名さん]

>>368 匿名さん
>株と違ってマンション価格は相場なんざないですからね。

相変わらず奇抜なご意見で、ウケ狙いでしょうか？

>売り手が値札書き換えなければ下がらない下がらないって言えるし。
>問題は売り手の言い値で買う客がいないってことで。(笑)

本気で売る気なら、値段下げるのでは？

[381: 不動産購入勉強中さん]

いろいろ考えると蒲田周辺が一番得なんじゃない
空港関係者も多く住んでいるし
天王洲、港南は不便な割には割高で暴落はあっても高騰は不動産価格全体が上昇する
ような局面でもない限りありえない