プラウド等々力についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
売主:野村不動産株式会社
施工会社:大豊建設株式会社
管理会社:野村リビングサポート株式会社
[スレ作成日時]2010-04-30 11:21:08
プラウド等々力ってどうですか?
22:
匿名さん
[2010-07-03 21:54:45]
それはそれは。。。大井町線エリアでもね。。。
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23:
匿名さん
[2010-07-04 20:55:59]
21さん
坪単価いくらくらいでしたか? |
24:
匿名さん
[2010-07-12 05:44:42]
モデルルーム言って来ました。
予定価格表によると一番安いとこで、 坪単価2640千円、一番高いとこで3365千円、 平均単価3000千円超というとこでしょうか。 駅から徒歩11分超と眺望が望めない4階建て、東向き住戸 中心ということを考えると強気の設定だと思います。 さすがプラウドというとこでしょうか。 50戸と小ぶりな戸数のせいで、管理費が3万円超えを 予定しているというのも、気になりました(修繕費、 駐車場代を含めると軽く6万円超)。 |
25:
匿名さん
[2010-07-12 20:17:37]
ま、予想の範囲内じゃないですか。ただ、間取りの魅力がちょっと…
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26:
匿名さん
[2010-07-12 22:21:15]
三井が、「等々力プロジェクト」をサイトに公表した
駅から12分・・・アドレスは「中町3丁目」 |
27:
匿名さん
[2010-07-15 05:19:50]
このサイト、全然盛り上がらないですね・・・。
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28:
匿名さん
[2010-07-15 08:02:15]
大井町線沿線の物件は、どうしても存在感薄くなりますからね。。。その意味では、穴狙い。。。
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29:
匿名さん
[2010-07-15 12:58:32]
うーん、はたして穴場でしょうか。全体的に間取りが良くないんですよね。。その割に価格も等々力7にしては高めだし。
半内廊下仕様なので中住戸についてはLDKと反対側の居室がライトコート(約4m四方の吹き抜け)に面するような間取りがほとんどです。このため上層階は明りがある程度取れるとは思うけど、それは南向き(北向き居室)ではありがたいけど、戸数の多い東向き住戸では逆に暗くなるのでは?あと風通しはかなり疑問です。 あの土地形状だと仕方なかったのかもしれませんが、もう少し配棟を考えても良かったのでは?せっかく保存樹含め緑が多いのが売りなのに、戸数の多い東向きはほとんどその恩恵を受けません。 予算的には東向きですが、このような理由で要望書出すべきか迷ってます。 |
30:
匿名さん
[2010-07-16 07:34:50]
プラウドらしい間取り、せま~
隣の老人ホームが気にならなければ、三井のほうが…「エコ」が売りのようだし アドレスは等々力でなく、中町だけど、まあ、それはどうでも… |
31:
匿名さん
[2010-07-16 09:04:44]
イマイチの間取り、ワンパターンなデザイン。
でも野村トリックで無理矢理、完売とさせるんだろ。 |
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32:
匿名さん
[2010-07-16 09:13:07]
完売のノムさん、、、さあ、お手並み拝見
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33:
匿名さん
[2010-07-25 00:32:26]
それにしても間取りがダメすぎる。
今どき珍しく四隅の柱が内側にあるせいでリビングの角が使えない。 ベランダへ出るドアも変なところにあるし、何故こんな間取りに したのか本当に疑問。 外観や立地はいいだけに残念。 |
34:
匿名さん
[2010-07-25 00:45:08]
成城のグランドヒルズの方が全然いい。比べ物になりませんでした。
立地が違うので仕方ありませんが・・・。 |
35:
匿名さん
[2010-07-25 00:52:59]
エッ!? あのスミフより負けているんですか・・そりゃあ、かなりヤバイわ
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36:
匿名さん
[2010-07-30 14:05:35]
間取りが悪いからでしょうか。
かなり苦戦しているようですね。 |
37:
匿名さん
[2010-08-05 00:09:48]
書き込みが少なすぎません?
悪くないと思うのですが、人気ないのでしょうか? |
38:
匿名さん
[2010-08-05 15:58:32]
ほんとだ!
カキコミ少ないですね~ 売れ残り結構あるのかな |
39:
匿名さん
[2010-08-05 21:33:42]
まだ工事中ですので心配は無用だと思う。
住友のグランドヒルズは凄いよ! 成城は意外と安い。 |
40:
匿名
[2010-08-05 22:18:30]
近くにドンキが出来た…おしまいだ
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41:
匿名さん
[2010-08-06 00:26:45]
>>40
ここはドンキの影響さほど無いのでは? まぁ全くないとはいいませんが。 ブランズジオは致命的ですが… それにしても大苦戦中のようですね。要望書も殆ど出ていないようですし。 ちょっと間取りが狭すぎますね。これじゃ住めたものじゃないでしょう。 |
42:
匿名さん
[2010-08-06 08:22:44]
いまの時代、駐車場も駐輪場もないとなると・・・
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43:
匿名さん
[2010-08-06 10:05:54]
駐車場・駐輪場がない物件ていまどき珍しいですね。
せめて駐輪場くらいはあってほしいものです・・・。 |
44:
匿名さん
[2010-08-06 11:19:50]
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45:
匿名
[2010-08-07 09:32:17]
夜の上野毛通りが路駐増えたね。輩もチラホラ見受けられるし…
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46:
匿名さん
[2010-08-10 08:09:46]
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47:
匿名さん
[2010-08-10 19:01:11]
>>46さん
すごい!これは勉強になるサイトです。 7丁目はかなり下がりますね。 やはり目黒通りが境目なのでしょうか。 ここはいい建物になりそうなのですが、 駅遠(徒歩11分は絶対無理 )に加えて、 理解に苦しむ間取りで、そのてんかなり 割高な価格設定です。野村さんは夏休み あけてMRが賑やかになること期待してる でしょうか、値下げして価格メリット出さないと 絶対売れないと思います。 |
48:
匿名さん
[2010-08-11 21:15:19]
期待した割に、やっぱり間取りが……
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49:
匿名さん
[2010-08-12 00:52:51]
ですよね。。。
私もかなり前向きに検討しましたが、 最後はやはり間取りで断念しました… 建物がすごく良いので中々諦めきれなかったのですが。。。 |
50:
匿名さん
[2010-08-12 08:00:50]
さりとて、三井の等々力も…
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51:
匿名さん
[2010-08-12 14:14:53]
三井の等々力どうでしょうね。ここよりは良い間取りみたいですが。
ここの間取りはリビング横の1部屋を潰して4LDKは3LDKに、3LDKは2LDKに することを前提で設計されてるのでしょうね。10畳程の正方形リビングは あまりに狭すぎます… |
52:
契約済みさん
[2010-08-23 12:24:34]
頻繁に値下げしてますね。
大苦戦といったところでしょうか。 あの外観で安いのは大変魅力的ですが、 なんせ間取りがひどすぎる… いくら安くしてもあの間取りである以上、 苦戦し続けるでしょうね。 施工会社の選択ミスですかね。 |
53:
匿名
[2010-08-23 19:14:22]
ここは多分最初の予定では80平米~100平米で30戸ぐらいで造るつもりだったんじゃないですかね
60平米前半から造るとは思いませんでした |
54:
物件比較中さん
[2010-08-23 23:04:27]
>>52さん
私は一度だけMRに行って以来、足が遠のいていたのですが、予定価格がどんどん下がってきているということですか?また下がっているのはすべての部屋でしょうか? |
55:
ビギナーさん
[2010-08-24 00:04:51]
>>52さん
すみません、ビギナーなもので、基本的な質問で恐縮ですが、教えてください。 間取りが悪いのと施工会社がどう関係あるのでしょうか。 この物件は、野村が事業主として設計や仕様を決定し、 それに沿って施工会社が建築工事をするものではないのでしょうか。 施工業者に関しては、かなり懸念しておりますが、 アフターサービスを始め、野村不動産が窓口対応をすると 言われたので、真剣に購入の検討をしています。 もし、施工会社主導なんであれば、考え直そうと思います。 >>54さん 価格ですが、申込みが入っていない部屋は下げているかもしれませんが、 私が希望している部屋は、当初から全く価格が動いておりません。 同時期に複数の近隣物件との競争もありますし、一気に売ってしまいたいのではないでしょうか。 あの文教地区、あの駅からのアクセスの悪さにして、2-3人の小家族向けの物件となると 苦戦を強いられますよね。20-30代の若い人たちには、少し敷居の高い価格帯ですし。 |
56:
匿名さん
[2010-08-24 01:35:42]
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57:
匿名
[2010-08-24 09:03:22]
ああ、ここの近くをよく通るから知ってるこのマンション
いつ見ても良い雰囲気のマンションだ しかし3階建て23戸でエレベーターが2戸~3戸に1基とか凄いな |
58:
匿名さん
[2010-08-24 09:44:53]
深沢周辺で分譲していた頃の野村の物件は、高級感があった。。。
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59:
匿名さん
[2010-08-24 11:55:38]
多少外観はいいかもしれませんが、なにせあの間取りじゃ・・・・
そこで暮らす想像ができませんでした。 まだ売れ残って値下げしてるんですかね? 間取り我慢できる人なら買い時かもですね。 |
60:
契約済みさん
[2010-08-24 12:35:45]
>>54さん
私が知る限り2回価格改定してます。 どちらも100~300万と大幅値下げではありませんが、 2回は改定しているので価格発表初期からはそれなり に改定されてると思います。 対象は全てだとは思いますが、もしかしたら残り住戸 だけかもしれません。 >>54さん 大豊建設の他の物件見ても、内ばりのバルコニーが 引っ込んだ使いにくい間取りでしたので、この間取りは 建設会社の特徴かなと感じました。 ケースバイケースですが、施工主が先に土地を入手し、 建物構造や仕様を企画して、この通りに販売 することを条件に売り主を募集するケースもあります。 すぐ近くのブランズはまさにそのケースです。 この物件がそうかはすみませんが分かりません。 ただ、施工主によって売り主は違えどある程度の特徴は 共通してくるのを見ると、施工主もそれなりの権限が あるかもしれません。 |
61:
契約済みさん
[2010-08-24 12:46:19]
60です。
ちなみに名前が契約済みですが、契約者ではありません。 あまり良くないイメージの書き込みをしましたが、決して 悪い物件とは思いません。外観は素晴らしいですし、バス 通りに面してるとは言え閑静な地域ですし、すごくいいと 思います。 ただあの間取りが私の生活には受け入れることが出来なかった。 間取りは他と比較してもかなり悪い部類だと思います。 あの間取りが大丈夫なら迷わず買いじゃないでしょうか。 駅から若干遠いのは気になりますがそんなの気に入った住まい のためなら我慢できますね。 |
62:
ビギナーさん
[2010-08-24 16:49:04]
>>60さん
No.55です。ご解説ありがとうございます。 そうですか、ちょっと微妙な気持ちになってきました。 決して、何度も買換えできるものではないですからね。 家捜し→購入というのは、めぐりあわせも大切だし、体力がいるものですね(苦笑) |
63:
ビギナーさん
[2010-08-24 16:50:04]
この敷地の北西から、等々力小の裏(住所的には深沢?)に
高圧線が通っていますが、どう思われます? 鉄塔の至近距離でもなく、重要説明事項にのらない程度だから 大丈夫という意見もありますし、確かに中町あたりのマンションで 目の前が高圧線という物件も見かけますが、個人的には 想像していたより敷地が電線に近いので、ちょっと気になります。 ご意見がありましたら、ぜひお願いします。 |
64:
匿名さん
[2010-08-24 23:12:25]
>>62さん
60です。 建物ももちろん大切ですが、住むのはその中ですからね。 間取りも本当に良く見られた方が良いと思います。 めぐり合わせはあると思います! 私もめぐり合わせでとても良いところに出会うことができて、 今はすごく満足しています。それまでは、どこもいいけど、 どこも欠点があり決めかねておりました。めぐり合うまで 根気強く探すことですねー。後悔しても遅いですし。 >>63さん あれは高圧線でしょうか?いわゆる、普通の電線だと思いますが 私の見ているのが間違っているのでしょうか。私の中の高圧線とは、 良く鉄塔の上に送電線が張られているのを想像しているのですが… (山とかで良く見かけるもの) |
65:
匿名さん
[2010-08-25 06:17:33]
同じ人が手を変え品を変え。。。
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66:
匿名さん
[2010-09-05 10:18:29]
等々力エリアで探しているものです。
ここやブランズなど回っているのですが、 昨年の駅近モリモト物件と比較してしまうと、 立地・仕様そして価格すべてで・・・。 まずは価格が折り合いません。 |
67:
匿名さん
[2010-09-05 12:26:08]
モリモトが異常だっただけで、
今が相場です。 いまの価格が折り合わないなら、 あなたにはこの地域は無理なのです。 |
68:
購入検討中さん
[2010-09-05 12:48:12]
昨日から登録会始まりましたね。
行くか悩みましたが、最終的に見送りました。 要望書の提出にはかなり苦戦していたようですが、 結局順調に売れたのでしょうか? 誰か行かれた方いますか? |
69:
匿名さん
[2010-09-05 13:17:10]
67が言う通り。
あのモリモト物件は伝説だな。 相場より1000万は安かった。。。 |
70:
匿名さん
[2010-09-09 13:02:09]
登録開始してどれくらい埋まったんですかね?
要望書のころはかなり不調に見えましたが。 |
71:
匿名さん
[2010-09-10 11:27:38]
なんだかんだ言っても、ここも多分即日完売でしょう。
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72:
匿名さん
[2010-09-10 11:53:24]
71
それはそうでしょうね。 第一期は要望書が出されている部屋しか売りに 出しませんから、絶対に即日完売になります。 知りたいのは全50戸に対してどれくらい売れたのか。 |
73:
匿名さん
[2010-09-10 12:55:45]
う~ん、豊洲の方がいいかな、迷う。
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75:
匿名さん
[2010-09-10 21:26:16]
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76:
匿名
[2010-09-10 21:29:33]
↑同感!
横浜の方がまだいい。 |
77:
物件比較中さん
[2010-09-10 21:43:18]
プラウド等々力、パークハウス砧ペイサージュ、ブリリア砧公園で悩んでいます。
どこも希望の広さは予算オーバーで厳しいところですが、ブリリア砧公園が東名沿いなだけにもちろん一番割安。 ペイサージュは天井の梁がかなり低いので狭い部屋が余計狭く感じそうだし、プラウドも皆さんがおっしゃるように間取りが良くないのでより狭く感じそうです。 子供がいるので学校の環境も考えなければいけないし、難しい選択です。 先日プラウドのモデルルームに行きましたが、ほとんど申し込みははいっているようでした。 |
78:
匿名さん
[2010-09-10 23:23:42]
77さん
等々力エリアにはまだ他にも選択肢あるけど なぜに等々力エリアだとプラウドに限定してる? プラウド等々力もいいとこだけど、なんせ間取りが ひどい。三井も東急も住友もあるし、他も見てみたら? 人それぞれだけど等々力は本当にいいとこだよ。 |
79:
匿名さん
[2010-09-11 00:02:19]
駅からの距離重視ならブランズジオだけど、環境重視ならプラウドor中町の三井かな。
ただ、三井のは老人ホーム隣接と駒沢公園・自由が丘からかなり離れるのがちょっと。 とはいえ、プラウドはやっぱり間取りがネック。3LDKで90平米超はほしい。 深沢ハウスの中古にしようかとも、迷います。 |
80:
購入検討中さん
[2010-09-11 00:15:40]
みなさん、上野毛通りの騒音は気になりませんか?
かなり交通量の多い通りで、バス通りにもなってますし、トラックもじゃんじゃん走ります。 真南向きの部屋はそのうるさい通りにビシャ付けですし、東向きの部屋も、かなり騒音がするのではないかと・・・。 ここにきて悩んでます。 |
81:
物件比較中さん
[2010-09-11 01:16:24]
78さん、ありがとうございます。
他の物件は、もっと高いような気がしていましたが、そうしてみます。 80さん、先日、現地を見てきましたが、やはり南向きは車の音が気になりそうです。 東はそうでもないですが、向かいのおうちのワンちゃんが結構盛んにほえてました。 でも住宅街という感じでいいのかな。。。 隣の地主さんの畑がずっとそのままだと良いですよね。 |
82:
匿名さん
[2010-09-11 01:29:26]
>>80
普通に気になります。 何気交通量多いですしね。 それに対して窓は防音サッシではない普通のT-1等級。 音も気になりますが、振動も気になります。 南側がいいけど悩ましいところですね。 もっとも、騒音以前に間取りで検討から外さざるを得ない状況ですが。 |
83:
匿名さん
[2010-09-11 01:34:02]
>>81
他も見てみる価値はあると思いますよ。 とはいえ、他は少し前から販売していることもあり、 クラッシィは人気のない住戸しか残っていなく、 ブランズも狭い間取りしか残っていない(それでもプラウドよりは広く感じるが) 三井は隣接する老人ホームが致命的。 値段はどこも似たり寄ったりだから検討範囲は広がるはずだよ。 |
84:
匿名さん
[2010-09-11 02:01:07]
でも、なんだかんだ言って完売しそうですね。
通り沿いの南向きもほとんど花が付いてましたよ笑 |
85:
匿名さん
[2010-09-11 03:56:24]
見せかけの「花」かしらね
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86:
匿名はん
[2010-09-12 13:24:19]
抽選が終わりましたが、まだ買える部屋はありますか?
|
88:
匿名はん
[2010-09-12 13:59:27]
豊洲のドコですか?
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89:
匿名
[2010-09-12 15:42:35]
バルコニーが狭い間取りばかりなんですよね。
最近はここみたいに本来バルコニーであるところまでリビングが突き出たような間取りが多いですけど、個人的には好きになれません。 デベ側にとっては専有面積がその分稼げて都合が良いんでしょうが、買う側からすると損をしているような感じがするのですが。 |
90:
匿名さん
[2010-09-12 16:13:11]
89さん
確かに。 バルコニーに突き出たリビング分専有面積稼げますもんね。 あのバルコニーは狭すぎるし、バルコニーの出入口が普通に 考えるとソファーかテレビを置くところと重なってしまうし リビング自体も狭いので、あの空間にどう家具を配置すれば いいのかが本当に難しい。 間取りさえまともであれば契約していたのですが。 間取り以外は私の理想でしたので未練残りますw |
91:
匿名さん
[2010-09-13 00:50:50]
結局完売できたんでしょうか?
|
92:
匿名さん
[2010-09-13 05:52:11]
バルコニーが狭いのは、ノムさんらしい
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93:
匿名さん
[2010-09-13 11:17:29]
バルコニー狭いのって結構マイナスポイントですよね。
洗濯物干しちゃうとぎゅうぎゅうとか、イヤですもん。 せっかくだから広いバルコニーがほしい。。。。 |
94:
匿名さん
[2010-09-14 23:30:54]
みなさんバルコニーに洗濯物を干すつもりなんですか?
私は規約でバルコニーの物干し禁止にしてほしいくらいです。 といってもバルコニーは狭いよりも広いほうがいいと思います。 また中途半端なバルコニーなら、外国のアパートメントのように バルコニーなしでもいいんじゃないかな~とも思います。 |
95:
匿名
[2010-09-14 23:49:03]
|
96:
匿名
[2010-09-15 00:25:26]
バルコニーでの洗濯物干しって、高さ制限あるんじゃないの?
外からは見えない高さ(バルコニーの柵までの高さ)に干さなきゃだめみたいな。 洗濯竿の取り付け金具も天井のほうじゃなくて、腰高の位置に付いてない? |
97:
匿名さん
[2010-09-18 12:55:32]
ともあれ、美観を損ねないように
社宅や賃貸から住み替えの人たちは、分譲のルール知らないから |
98:
匿名さん
[2010-09-18 14:43:17]
もちろん規約も構造もバルコニーの物干しは腰高までで、
手すり壁で目隠しとなっているのに、 手すり壁で日陰になって洗濯物が乾かないからと 突っ張りポール式の物干し台を取り付けたり、 最悪なのは手すりに布団を掛けて干す人がいること。 私としては原則として、バルコニーで物干し禁止にしてほしいですね。 バス乾燥や洗濯乾燥機を活用してほしい。 |
99:
匿名さん
[2010-09-18 15:47:47]
世田谷の高級マンション(高額物件も含めて)でも、突っ張りボー式の物干しをよく見かけます
西向きバルコニーに庇を取り付けたり、よしずで日よけをしたり ま、収納物置を置くようになったら、最悪パターンですが・・・ |
100:
匿名さん
[2010-09-20 23:09:29]
深沢ハウスでもベランダ布団干しやツッパリ物干し見かけますね。
ああいうのをみると、世田谷って田舎だな・・・と思ってしまう。 広尾ガーデンヒルズあたりでは決して見かけないですし。 |
101:
匿名さん
[2010-09-21 00:05:17]
深沢Hとヒルズ、比べちゃダメ!
管理組合や住民の意識の差も大きいね |
102:
匿名
[2010-09-21 06:16:07]
つーか、エコじゃないねぇ〜
外にお日様が出てるのに、室内で乾燥だなんて。 外観外観って、外から洗濯物見えたっていいじゃん。 手すりにまで干すのはいただけないけどね。 |
103:
匿名さん
[2010-09-21 07:25:48]
エコとは。。。ものは言いようですね。
分譲マンションに住んだことがないか、マンションの使用細則を読んだことがないのか……。 世田谷で24時間管理の某高級マンションでは、バルコニーの手すりより高い位置に洗濯物が見えると、即、管理組合から注意を受けます。別の24時間管理の高級マンションを見学したときも、不動会社の営業マンから、「ここは、洗濯物を干す人は、あまりいませんよ」と皮肉まじりに言われました。突っ張り棒など言語道断でしょうね(笑) |
104:
匿名
[2010-09-21 08:27:10]
洗濯物が見えないようにっていうのは同意
でもなんで喧嘩腰?まだ入居どころか竣工すらしてないうちから… 最初の理事会で徹底すればいいじゃない 規則違反は即注意しますよ、と ま、ここで喧嘩腰に洗濯物云々言ってる人に限って そもそもこの物件買うつもりないですけど~とか言うんだろ?>>103とかさ |
105:
匿名さん
[2010-09-21 11:32:22]
確かに外から洗濯物が見えるのは綺麗じゃないですね。
ただ住民としては日に当てたいところ。 上層階になるほど下から見上げるわけだからある程度うえに干せますね。 ってそういう問題じゃないか。 |
106:
匿名さん
[2010-09-21 14:31:36]
洗濯物事情参考になりましたー。
タワマンってそういう注意事項があるんですね。 たしかに上階は風が強くて危ないってのは 薄々わかってはいましたが・・・・ |
107:
匿名さん
[2010-09-23 13:29:50]
タワーマンションであるかどうかの話じゃないでしょ。
住民の意識の問題。 |
108:
匿名はん
[2010-09-24 00:08:16]
抽選後、結局、売れ残っているのでしょうか。少し検討していたのですが。。。。
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109:
匿名さん
[2010-09-24 10:24:18]
完売みたいですね。
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110:
匿名さん
[2010-09-24 11:31:12]
109
本当に? ならばあれを完売させた営業の努力は素晴らしいですね。 間取りや駅距離など、マイナス要素が大きいですからね。 もちろんプラス要素も多い物件ですが。 |
111:
匿名
[2010-09-24 16:16:40]
完売って全50戸完売?
それとも1期とか2期とかそれぞれの出し分の完売? |
112:
匿名
[2010-09-24 18:18:31]
少なくとも4戸は先着順で残ってるが…
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113:
匿名さん
[2010-09-24 18:23:16]
112
ありがとうございます。 やはり完売とは行ってないんですね。 ただ売れ残りがその4戸だけなら、それはそれでかなり健闘したと思いますよ。 これが野村の底力というものか。 ちなみに私は購入者ではなく、検討して見送ったものです。 |
114:
匿名
[2010-09-24 18:36:34]
完売=将来的にも価値ある物件とは限りません。世田谷では苦戦した物件が、中古で分譲時より高く売れる例もありますから。完売の二文字に過剰反応するのは、利害関係者か、手っ取り早くネタにしたがるマスコミです。
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115:
匿名さん
[2010-10-07 23:02:01]
3戸残ってますね。最上階の部屋も残っているなんて。
一見よさそうだけど、何か問題でもあるのでしょうかね。 |
116:
匿名さん
[2010-10-07 23:11:08]
高くても、価格に見合う間取りかどうか・・・それに尽きる
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117:
匿名さん
[2010-10-08 01:42:35]
逆にこの間取りで残り三戸まで売った野村がすごいと思うのですが。
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118:
匿名さん
[2010-10-08 08:06:38]
売り主が「プ」と「ブ」の違いは、大きいということでしょうか・・・中古で売る時になれば、なおさら・・・
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119:
匿名さん
[2010-10-08 08:36:52]
売り主が プ と ブ って、両方ともわからないのですが、
それぞれ何のこと言ってるのかな? プ=プラウド?とも思ったがプラウドは単なる商品名だし。 |
120:
匿名
[2010-10-08 09:50:07]
マルキューとの比較を言いたいんだろうね。ちなみに、プラウドは商品名ではなく、ブランド名ですが…
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121:
匿名さん
[2010-10-08 14:38:32]
マンション=商品 と考えれば商品名だね。
というかなぜにブランズと比較? 118は何か敵視するような出来事があったのかな?w |