新しいスレッドを立てました。
購入を検討されている方、どしどし投稿してください。
また、住民に対する質問などもどうぞ!
住民の方は、住民板の
http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=779
にスレッドを立てていますので、こちらで情報交換をしましょう。
[スレ作成日時]2006-03-07 23:37:00
プラネルネスプリングスタワー大阪について(再販売)
81:
匿名はん
[2006-05-29 20:25:00]
下のコンシェルジュ態度悪いと前に書き込みがありましが本当ですか?
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82:
匿名はん
[2006-05-29 21:13:00]
ん? 管理会社の人かな?
大丈夫。数名のストレス溜め込んでる住人が喚いてるだけ。 大半の人はそんなに当にもしてないし問題なし。 |
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83:
匿名はん
[2006-05-30 17:43:00]
京セラ7月建設開始ですか?
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84:
匿名
[2006-06-03 22:01:00]
2階のシアタールームでカラオケしました。通信カラオケで、曲数多かったですよ。色々機能もあったし。私が使った時は、誰も予約してなくて、その場ですぐに使えました。なかなか良かったので、わざわざ外に出かけなくてもマンションでカラオケが出来るなら、また使いたいと思いました。
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85:
匿名はん
[2006-06-03 23:20:00]
84さん:料金は、いくらでした?月末に請求あると思いますが・・・分かりますか?何時間利用できます?また教えてください。
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86:
匿名はん
[2006-06-04 08:29:00]
管理会社に聞けば済む事では?
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87:
匿名はん
[2006-06-04 19:29:00]
86‐つめたいのー!
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88:
匿名はん
[2006-06-04 21:06:00]
大阪キングが始まりますね〜一度も行った事が無いので今回は、行こうと思います。
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89:
まると
[2006-06-06 20:48:00]
温泉の浴槽の中が茶色くなってきてますね。
温泉成分の影響かな? きっと、数ヶ月で浴槽が変色するほど湯の成分が濃いんでしょうね。 |
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90:
匿名
[2006-06-08 13:55:00]
今朝の日経新聞に、20階建てで7月に着工の記事が出ています。
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91:
匿名はん
[2006-06-08 17:07:00]
京セラミタの今有る社屋ガラス張りなので丸見えでそれに広告が張っている横のビルも窓が有りタバコを吸う喫煙部屋になっているのか・・・そこにも吸いながら部屋を見ていて気持ち悪いです。ずっとではないかもしれないが(ずっと見ているひとも居る)洗濯時やベットに横になるにも丸見え!
ほかのひとは、気になりませんか?カーテンを引けばいいことだが、開けておきたい時もあるから 新社屋が建つと見えなくなる様になるかな?? |
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92:
匿名はん
[2006-06-08 20:35:00]
プラネのエレベーター大丈夫かな 三菱?三菱も仕事場でエレベーターにも段差があったり閉じこめられてボタン押してもガガガと音と同時に諤諤と動きその後何も無かったかのように動きました 次の日エレベーター点検してもらっても以上が無かったみたいでした
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93:
匿名はん
[2006-06-08 23:48:00]
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94:
匿名はん
[2006-06-09 00:08:00]
>91に禿しく同意
ミタの6〜7階?で目が合うなぁ... 新社屋で見えなくなるから良くなるかも... ところで、毎日毎日、車が空敷地を通る度にガッチャン・ガッチャン... そっちのほうが気になるわ... 京セラミタホームページに新社屋プレス発表してたよ。見てみよー |
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95:
匿名はん
[2006-06-09 14:39:00]
アプローチにある御影石の噴水みたいなのって
綺麗なんだけど延々と出っ放し? これから暑くなってきたらホームレスのおっちゃん達の ひそかな風呂場代わりにされないか心配だったりする |
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96:
匿名はん
[2006-06-09 16:05:00]
夜止まります。
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97:
匿名はん
[2006-06-10 08:42:00]
いよいよ工事始まりましたね。
土曜日の朝からは堪えるなぁ... |
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98:
匿名はん
[2006-06-10 16:52:00]
朝8時から木を刈ってるチェンソー五月蝿い!早過ぎるわ!建設する時も8時ぐらいからするのかな?10時ぐらいからしてほしいーわ!朝から晩遅くまで仕事やから朝ぐらいゆっくりしたい!なんとかならんの?
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99:
匿名はん
[2006-06-10 17:32:00]
もうすぐ、京セラミタの新社屋の工事も始まるからチェンソーの音ぐらいでは済まなくなるよ!騒音だけじゃなく、塵埃とかの問題もあるし。でも今朝の京セラミタでの木をチェンソーで伐採してるトコ見てましたが、切られた木の姿は無残な姿に変わってました。
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100:
匿名はん
[2006-06-14 16:02:00]
工事始まると大概の現場は朝8時〜朝礼、で始まるようです
工事を始める時間 搬入車両の通る道・順番待ちの車両の待機場所 土曜日の工事をさせるか 通学路なので朝・夕の通行禁止 のぞかれるのは嫌なので、夕方以降現場立入り禁止 要望する事はたくさんあると思います。 説明会は出来るだけたくさんの人数で集まってプレッシャー与えましょう |
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101:
匿名はん
[2006-06-14 17:42:00]
自分さえ良ければいいのか、結局。
何がプレッシャーだ? あなたのマンションも工事中 多くの人に迷惑掛けてるんだよ。自己中もほどほどに してくれ。 |
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102:
匿名
[2006-06-15 12:32:00]
101さんへ
居住者は、単なる不動産を買った消費者ですよ。 迷惑なら販売会社もしくは建設会社に言うべきです。 あなたがもし当事者の会社の方なら まだ正式な建設計画の説明会も済んでいないのに このような発言は差し控えるべきではありませんか? |
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103:
匿名はん
[2006-06-15 18:12:00]
近隣住民でしょ
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104:
匿名はん
[2006-06-15 19:35:00]
そうでしょうねぇ
現マンション住民が元の住まいで楽々生活している間 近隣住民は空気汚染や騒音、日照問題に悩まされ続けてきたんですからね いざ逆の立場になったとたんこうですか・・・哀しいですね いつまでも上からしかモノを言えない、相手の立場になって考える事もできないって。。。呆 |
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105:
まると
[2006-06-17 20:22:00]
工事の騒音、振動、粉じんなどは、ある程度は法律や条令で規制されているはずなので、
それらの規制を守っていれば、工事の進行自体に文句は言えないでしょうが、 要求すべきことはした方がよいと思いますよ。我慢が美徳とは限らないですからね。 受忍限度を超える騒音、振動、粉じんなどでも我慢できる方は我慢すればいいと思いますけどね。 100さんがおっしゃるような点は、工事が始まる前に、きっちりと決めておかないと、 工事が始まってから、工事のルールを変更してもらうのは大変でしょうね。 ちなみに、私は用事があって説明会には参加できません。 参加した方は、説明会の様子などをここの掲示板 または http://mikle.jp/e-mansion/dispthrep.cgi?th=779&disp=1 に書いて戴けるとありがたいです。よろしくおねがいします。 |
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106:
まると−2
[2006-06-17 21:48:00]
明日みなさん参加されますか!?
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107:
匿名はん
[2006-06-17 22:13:00]
101さんの言うことは一理あるね。
ここは準工業地域。住居地域じゃないところを買っておいて、受忍限度とか言える立場なのかな。 こういうのって逆切れっていうのではないでしょうか。 あまり大阪の恥をさらさないでくださいね。 |
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108:
まると
[2006-06-17 22:46:00]
準工業地域だと受忍限度とか言えないという決まりがあれば教えてください。
逆切れっていうか、全然切れてないですよ。 参考資料 ttp://www.to-gisi.com/magazine/34/doc05.pdf |
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109:
匿名はん
[2006-06-21 22:21:00]
説明会ってどんな感じだったのでしょうか?
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110:
匿名
[2006-06-21 22:24:00]
とりあえず、皆で力を合わせて駐車場侵入路を工事の使用だけは阻止しましょう。仕事が終わって歩行者や自転車に注意しながらそれを待ち左折して、前から生コン車が来るなんて考えられないです。
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111:
匿名はん
[2006-06-21 22:35:00]
マンションと京セラミタさんの間の道って東向き一方通行ではないですか。
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112:
匿名はん
[2006-06-22 00:36:00]
111さんへ。マンション南側の道路は業者が警察に届け出をして一方通行を解除して対面通行にしようとしてます。警備員を配置させ安全面に配慮するとは言ってますが1日最高100台ものミキサー車が出入りしてしかも対面通行するとなれば安全とは思えません。それにその道路でトラックが100台も出入りすると埃もたち洗濯物にも影響があると思います。
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113:
匿名はん
[2006-06-22 12:38:00]
1日100台通るとしたら問題だけれど、
台数減らして工期がのびるのもいやだなぁ、と思ってします。 難しいところです。 東側にトラックの行列があるのがいちばんいやかな。 京セラの敷地内にとめればいいのに。 |
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114:
匿名はん
[2006-06-22 16:21:00]
マンションと京セラミタさんの間は、ミキサー入口のみにして、
出口は京セラミタさんの正門にするとかできないんですかね。 説明会では、何も問題にならなかったのかな? |
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115:
やめて!
[2006-06-22 18:27:00]
夜中2時に共有廊下で縄跳びするのはやめろ!
音がうるさい! 常識がないのか?他の部屋の人はうるさくなかったのだろうか? 窓からのぞいたので、顔は見えなかったが・・・ 不気味すぎて直接注意もできない! |
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116:
匿名はん
[2006-06-22 21:13:00]
すみません。全く別の大林のタワー物件を今度購入予定の者です。
気になってることがあるのですが戸境壁が乾式で一緒なんですが 遮音性能どうですか? よろしければ教えて下さい。 |
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117:
まると
[2006-06-22 22:00:00]
ホテルにも使用されるTLD−56等級だそうですが、
隣の音は壁からは全く聞こえないと思います。 たまたま両隣が静かな方なのかも知れませんが... 二重床は、LL−45等級ということですが、 部屋の中を走り回っているような足音がよく響きます。 |
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118:
上本町ヒルズ
[2006-06-22 22:03:00]
コンクリート>乾式 重量に比例します。
縄跳びの音もコンクリート壁だったら気にならなかったかもしれませんね... |
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119:
まると
[2006-06-22 22:14:00]
縄跳びの音は共用廊下からなので、多分、
戸境壁ではなくて玄関扉を伝わって聞こえてきたんだと思うんですが。 縄跳びの件は管理人に苦情を言ってみたらどうでしょうか。 |
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120:
匿名はん
[2006-06-22 22:39:00]
>119
ここと割と近い時期に分譲してた西区のマンションに最近引越しましたが住民のマナーの 悪さに驚いております。当初玉造近辺も検討しておりやっぱり東の方が良かったかな? と 少し後悔してます。実際のところどうですか住民のマナー? |
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121:
まると
[2006-06-22 22:46:00]
私はそんなに悪くないと思います...たとえば、どんなマナーですか?
廊下でやってはいけないことのマナーとか? |
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122:
匿名はん
[2006-06-22 22:57:00]
たとえばタバコ吸いながらエレベーター乗ったり、エントランス前に
自転車放置したり。マンションてこんなものなのか。 あとホールのソファで子供が土足で飛び跳ねてたなぁ。 |
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123:
匿名はん
[2006-06-22 23:09:00]
まいくのてすと
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124:
まると
[2006-06-22 23:09:00]
タバコ、土足はひどいですね。自転車はたまにあるけどそれほど気にならない。
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125:
おい清掃のおばはんよー
[2006-06-22 23:13:00]
ちゃんと毎日掃除してるかぁ??
さぼってんじゃないよ! ばけついすにしたり、だべったり こっちは共用費はらって雇ってんだよ。 ちっとは分かって仕事しろよなー。 |
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126:
匿名はん
[2006-06-23 01:32:00]
114:
工事車輌を京セラの北側から入れて正門から出る提案は説明会の時に言ってます。あとは建設会社の返答待ちです。あと年内は基礎工事が主なので杭を打ち込むときの騒音で悩まされると思います。 |
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127:
匿名はん
[2006-06-23 17:30:00]
>126
今時杭なんて現場で打ち込まんだろ? 場所打ちが主流なんだがな。 |
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128:
匿名はん
[2006-06-23 23:32:00]
*ドンドンと走り回る奴いてるなー夜中とか・・・・!!ガキ五月蠅い!!
**マンションの住人のか知らんけど ステッカー貼っていないチャリとか(張るのは、常識ちゃう?)、放置してるチャリどーなってるん(ダダとめ?)?中も外も?!邪魔!管理人に言ってステッカー貼っていないチャリ排除してもらいます!! ***清掃の人は、朝から黙々と掃除してるよ。一息は、誰でもするしいいんじゃない?でもあまり井戸端会議は、良くないけどな・・・。 ****マンション横に駐車してるの此処のマンションの住人の奴もいてるな!駐禁しても取締りが無いから止めるの?お金浮かすため?駐禁やり得やな。悪戯されても文句言えないな。 |
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129:
匿名はん
[2006-06-24 08:47:00]
269世帯だったっけ?これだけ大規模マンションなのだから仕方ないのでは?
住民の数が多いと民度の格差は出るでしょうね。 きっちりマナーで行き届いた管理を求めるなら小規模マンションにすればよかったのに。 駐禁は確かに迷惑、ケーサツに言えば? |
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130:
まると
[2006-06-24 16:20:00]
縄跳びの件、管理人さんに言われたんですか。
郵便受の所の掲示板に、縄跳び関連の張り紙がはってありましたね。 なかなか、対応が早いですね。 |
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131:
匿名はん
[2006-06-24 20:37:00]
亀王ラーメンうまい!
特にチャーシュー |
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132:
匿名
[2006-06-25 02:16:00]
悪質駐禁は、警察に通報しナンバーから、持ち主紹介しては、?
陸運局でナンバーから、誰か、わかるから、注意しては? |
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133:
匿名はん
[2006-06-25 15:39:00]
照会
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134:
匿名はん
[2006-06-25 16:15:00]
間違い気づいて、うーん爽快
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135:
匿名はん
[2006-06-25 21:33:00]
駐禁しても違法にならない道路みたいでその事を知ってるから止めるねん、警察に言っても仕方がない・・・・。悪戯されるまで止めるでしょーな!
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136:
匿名はん
[2006-06-26 23:39:00]
草木が多いから虫多いですね。(蛾、ゴキ、蚊、チッチャイ小バエ)
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137:
匿名はん
[2006-06-29 11:17:00]
京セラの駐車場に何やら砂利らしき物を撒いてますね。
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138:
匿名はん
[2006-06-30 00:16:00]
砂利敷いているのは、起工式の段取りだと思います。
明日辺りにテント・紅白幕を建てて、椅子を運んで... 土曜日辺りに神主さんと京セラさんと建設会社さんとで式典を行うと思うよ。 |
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139:
匿名はん
[2006-07-01 00:25:00]
工事車輌どんな感じになりました?対面通行?一方向?プラネの住民だけじゃなく周りの近隣住民も通る道路なので 返答ありましたか?教えて下さい。
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140:
匿名はん
[2006-07-01 22:02:00]
工事車輌については、まだ正式な回答受けてないですよ。
マンション横に毎日駐車してる 40−11 の車、目につくなー。 駐車場の金浮かしてるわけ? チャイルドシート乗せてるけど、子供もそんな風になるんだろうね。 |
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141:
匿名はん
[2006-07-01 23:36:00]
道路(御堂筋や堺筋などなど)に設置している簡単な駐車スペースがあるでしょー30分300円ぐらいで・・・・そうゆう形でお金取るように出来ないのかな?それとも上の書いた方に賛成でナンバーを書き込みしたら?やっぱ止めないようにしないと マンションの角曲がる時や車を入れる時に邪魔!近隣の人も邪魔なのを知っていて止めたりするし!!チャリンコも!それでいて 工事が始まると・・・どうなるの??京セラ新社屋建設の車輌の事言われへんよ!悪戯されないかな???たまにベンツやハマーとか止めてるし。被害が無いとアカンのかなー?????**やから仕方がないかな!
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142:
匿名はん
[2006-07-02 10:24:00]
40−11常駐やなー。
前から気になってて、マンション脇通るたびチェックするクセついたわ。 |
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143:
匿名はん
[2006-07-03 23:03:00]
40−11ってマンション住人?近隣?張り紙してわいけないの車に?
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144:
匿名はん
[2006-07-04 12:08:00]
皆さんと同じく40−11気になってました。毎日停まってるくせに場所は毎日移動してるよね。ってことはよく乗ってるってことでしょ?何考えてんだか。
前に女が運転して男が助手席に赤ん坊抱いて走り出すとこ見たけど。 |
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145:
匿名はん
[2006-07-04 20:30:00]
ある夜、その車か分かりませんが車から年配と犬が出てきて散歩させていて終わると車に戻り中から女の人が子供を抱きかかえて出てきて乳母車を下ろしてマンションに入ってきました やっぱマンション住人ですね でも身内が遊びに来た時止める所がないからねぇ。京セラ横にたしかコインパーキングあるけど・・・やはりお金使いたくないのかな?
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146:
内緒
[2006-07-04 23:20:00]
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147:
匿名はん
[2006-07-05 18:09:00]
40−11見たことあるけど、あばずれ風の若い2人&赤ん坊だったよ。
30階以上に住んでるとは思えないけどなあ。 車も渋いよね。 |
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148:
匿名はん
[2006-07-06 22:03:00]
工事の準備開始しましたね。トラックの往来どうなってるの?何の報告も無いみたいですね・・・。
ところで 駐車している車本当にじゃまですね。マンション買うお金が有って駐車料金払わず路駐するのは、いかがなもんかな・・・・・・。 |
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149:
匿名はん
[2006-07-07 12:23:00]
ローン返済大変なんでしょう。やはり身の丈にあった買い物しないと
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150:
匿名はん
[2006-07-07 22:05:00]
昨日も今日も止めてましたねぇ
通行の邪魔になるし、ちゃんと駐車場借りている住民の反発もあるでしょうから マンションの掲示板を通して注意してみてはどうでしょう? 縄跳びの件は早かったんですから今回もやってくれるのでは? |
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151:
匿名はん
[2006-07-09 20:39:00]
パンの種類増えないのかなー?コンシェルジェの人に言ったけど 検討中だと・・・。サンドウィッチ、おかずパンとか色々・・・今の種類では、飽きてしまって買う人が少なくなりそうーそうなると反対にパンを置かない様になるかもしれませんね〜。
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152:
匿名はん
[2006-07-09 20:39:00]
PL花火見えるかな?
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153:
匿名はん
[2006-07-09 23:01:00]
今日パン買ったけど、白あんこが黒あんこ(?)に、ラズベリーがアップルシナモンに代わってましたよ。惣菜パンはなかったけど、まぁパン屋じゃないしね。たしかにずっと同じじゃ飽きるけど時間が経ちすぎたサンドウィッチも気持ち悪いな〜。
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154:
匿名はん
[2006-07-10 17:13:00]
パン屋さんじゃないけど食べ物だから袋に入れて置くとか ショウケース(夏場は、特にいたむから)に入れるなりして欲しいよーな。。。
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155:
匿名はん
[2006-07-11 20:47:00]
せっかくの焼きたてを袋に入れて置いたらシナシナになってもったいない!!それにある程度時間が経った夕方とかは袋に入れて売ってるよ。 ショーケースに入れなきゃ痛むようなパンも売ってないし。
PLの塔よく見えるから花火もバッチリでしょう☆ |
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156:
匿名はん
[2006-07-13 02:04:00]
PL見えるのかぁいいですね 花火は、見えるか8月1日にならないとわかりません
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157:
匿名はん
[2006-07-16 22:23:00]
天神祭の花火のほうが近くてきれいに見えると思います。
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158:
匿名はん
[2006-07-18 22:46:00]
1階の掲示板の張り紙に、隣の会社の新社屋のマンション側の
各階の植栽を無くす旨の要望があったので、検討中、 というようなことが書いてあったような気がするのですが、 いつの間に、どなたが、そんな要望をされたんでしょうか? どうせビルが建つのであれば、何もない壁が見えるよりか、 植栽があった方がよいと思うのですが... |
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159:
匿名はん
[2006-07-19 15:34:00]
40-11は駐禁除外の認可証が不自然に思う、PL花火はデベの話では遠くに本当に小さく見えるらしい。天神祭と淀川花火はエレベーターホールからきれいに見えるらしいです。植栽なくす話なんてどこからでたのか分りませんが、全員の意見を聞いてから判断すべきだと思いますが。
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160:
匿名さん
[2006-07-19 23:45:00]
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161:
匿名はん
[2006-07-19 23:50:00]
>3*階に住んでるよ。
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162:
匿名はん
[2006-07-20 00:42:00]
3*階って?? もう言っちゃってよ!!
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163:
匿名はん
[2006-07-20 12:44:00]
このスレプリントアウトして一階に貼り付けといたら?
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164:
匿名さん
[2006-07-20 15:02:00]
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165:
匿名はん
[2006-07-20 18:42:00]
163: 1階に貼らんとその車のワイパーに挟んだらどう?エレベーターの中に貼ってみるとか。そうしたら本人も目につくんとちゃう。
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166:
匿名はん
[2006-07-20 18:47:00]
警察に駐禁除外指定証が本物か調べてもらうとかは?管理人は、隣に駐車するのは、知っているのに知らんぷり?とにかく他にも駐車している車をのかしてほしいもんですなー。
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167:
匿名はん
[2006-07-20 18:51:00]
駐禁除外指定証の不正使用。確信犯なので管理組合が警察に相談できないかな。
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168:
匿名はん
[2006-07-20 19:24:00]
それ公文書偽造やろ? 懲役もんやぞ
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169:
匿名はん
[2006-07-20 20:30:00]
>>164
それはいいがかりにも程があるよ。 |
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170:
匿名はん
[2006-07-20 22:03:00]
169:←お宅も駐車してるの?かばう事ないんちゃう!やっぱ警察に報告して偽者か調べてもらえばえーことちゃいますか?本物やったとしても障害者が居ないのに使うのも変やし、子供が小さいからって使うのも変やしなー。何を考えてるのやら????。だったら管理人が駐車しないように植え込み作って尚且つ動かせないように設置するなり考えて欲しいもんですなー。ホンマに通行にも邪魔やし、車の間から子供が飛び出したり、車の陰に人が隠れていて襲われたりするなり危険があるからなー事故が起きてからじゃー遅すぎる!それに なんぼ治安がいいとは、言え 引ったくりが度々近くで発生しているから油断できんよ!甘く考え過ぎ!警察ももっと取り締まり強化して欲しい。
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171:
匿名はん
[2006-07-20 22:20:00]
エントランスにいるあの人も気になる...
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172:
匿名はん
[2006-07-21 19:52:00]
40-11の駐禁除外指定証、いつもは運転席のメーターの上に有ったのが今日は無かったように思いますが、何せベランダから見てたから良くは見えてなかったけど・・・。やっぱり偽造かな?もしそうなら放ってはおけないですな。
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173:
匿名はん
[2006-07-22 13:33:00]
169:←いいがかりじゃないと思いますよ。駐禁除外指定証には 障害者利用車 って書いてあるし、親が除外証を理由に路駐当然ってやってたらその子供も当然同じ考えになるでしょ。
164:さんが言ってることはもっともだよ。 |
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174:
匿名はん
[2006-07-22 14:10:00]
40−11の駐禁除外指定証が偽造かどうかは別として、やっぱり自分の駐車場がわりに路駐するのはふざけるなって感じです。指定証の使い方間違ってます。
管理人が注意しても「みんな停めてる」って強気に出るでしょうし ここは管理組合の役員(?)が数人で40−11に注意した方が、同じ住民からの苦情という事で効果あるのでは?この掲示板のコピー見せるのも良いですね。 164:さんが言ってるように、障害ある方を降ろしたらその家族が駐車場へ停めに行けばいいだけの話。だいたい除外指定証なんてただでさえ目立つのに、あんなにしょっちゅう停めてたら住人の目につくって分からないのかな。 |
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175:
匿名はん
[2006-07-22 17:39:00]
この掲示板のコピーを全住戸の郵便BOXに投函してみるのがいいと思う。
40−11のこと知らない人もいるだろうし これで苦情を訴える人が増えること確実。 |
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176:
匿名はん
[2006-07-22 20:43:00]
40−11駐車場に入れたくないなら車売ってしまえよ!ほんなら車の税金も浮くやろうし、必要ならレンタカーにしたらえーねん!旦那が聞かないなら嫁ハンが旦那に注意したらえーねんそれもダメならプラネから出ていけ!!マンションの住人ぐらいマナー守れよ!アホたれ!!それに偽造かもしれないような駐禁除外指定証飾りやがって!どんなアホずらな奴か見てみたいわ!
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177:
匿名はん
[2006-07-22 21:35:00]
>3*階に住んでるよ。
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178:
匿名さん
[2006-07-22 21:56:00]
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179:
匿名はん
[2006-07-22 22:44:00]
ここってまだ完売してませんよね・・・
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180:
匿名はん
[2006-07-22 23:21:00]
物件概要を見ると15戸を先着順で販売中だね。
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |