NPOマンション管理組合サポートセンターってどうですか。

[大手企業サラリーマンさん]

ご存知の方は、お教えください。
私のマンションは、この団体に大規模修繕工事のコンサルタントをお願いし、無事に大規模修繕工事を終えました。

しかし、建築業界に勤務している友人と会ったときに、この団体が大規模修繕工事を請け負わせた工事会社から、バックマージンをもらっているという話をききました。
ちなみに友人の会社も渡していたそうです。

私の管理組合でも、談合防止をするために公的な性質をもっているＮＰＯ団体に任せようという事で、この団体に大規模修繕工事のコンサルタントをお願いしましたが、裏切られた感じです。
この団体をよく知っている方は、情報の提供をお願いします。

[81: 匿名さん]

NPOといってもそこで働いておられる方は、結局それで生計をたてておられるのでしょうから。

[82: 匿名さん]

何、npo法人はみんな慈善事業でやっているんじゃないの？
まさか、それが本職で生計を立てている者はいないでしょう。
ボランティアなんだから。
そうでなければ、ｎｐｏという名前を利用していることになるのじゃないの。

[83: 73]

>>75
>意味不明ですね。書類の提出先がＮＰＯなら何がどう違うのですか。公募手続の代理をしているだけでしょう。
その通り、手続きをしてるだけなら、なんの問題もありませんよ。
しかし、想像してみて下さいよ。マン管NPOは加入管理組合に対して強い影響力があります。マン管NPOの一言が管理組合の業者に対する評価にも影響します。仮にマン管NPOが管理組合に対して「この業者Aはよく知らないな−。」「こちらの業者Bは以前も丁寧な工事をした実績がありますよ」と言えばどうでしょうか。工事業者の営業担当にしてみれば、そんな事情は百も承知。当然良いように言ってもらいたいと思うでしょう。では、どうやって言ってもらいましょかね。。。
もしくは、マン管NPOから「工事が決まったおりには、是非等NPOの広報誌に広告をお願いしますよ。えっ、広告料ですか？一回100マンで季報だから年4回ですよ。加盟管理組合の役員の目に留まるんだから安いモンでしょ。カッカッカ。」なんて言われたらどうですか。
窓口がマン管NPOだと、私のようになんでも疑ってかかるような人間には、なにを言われるかわかりませんよ。（笑）
マージンや談合の疑いを掛けられるような隙は無いに超したことはありません。
では、マン管NPOはどうしたらいいのかと言えば、バックマージンや談合が入り込まないような、常に管理組合の監視の目に晒されるシステムを自ら作り、マン管NPOの社則にも具体的に脱談合・脱バックマージンを盛り込むようにしないといけないでしょう。
そして、それが出来ないマン管NPOは、自然淘汰されるような流れになれば良いと思います。

[84: 匿名さん]

79
＞擁護
社会的に企業が手を出さない面でもＮＰＯの活動に期待し、私も個人会員として支援しているＮＰＯ（環境系）があります。すべてが良いなどという積りは毛頭なく、また十把一絡げで胡散臭い、などと言う気もありません。
＞NPOを批判する根拠は、何故賛助会員を会費をとって募集するのかが納得できないからです
当該ＮＰＯにきちんと質問されましたか？NPO関係の団体（例えばシーズなど）のネット勉強だけでもだいぶ違うでしょう。
会費をとるのはＮＰＯの主要資金源として当然です。
しかし、もし賛助会員制度が、安易な業者紹介リスト（たとえ登録にあたって審査するにせよ）になっており、受注の見返りで寄付金を収めるような形になっておれば、違法ではないですが、かなり活動趣旨や定款との関係から説明責任を問われることでしょうね。公募の支援ということなら、別段問題は思いつきませんが。

＞NPOというとボランティアというイメージがある
たとえば下記をごらんください。
http://www.npoweb.jp/modules/faq/index.php?content_id=3

[85: 匿名さん]

>>75
http://mansionnetwork.blog55.fc2.com/
↑ここにも記載されているが、公募申込や見積は理事長への方が良いのでは

[86: 匿名さん]

マン管NPOは慈善事業には向いていないのでは。
どうしても営利活動が中心であり、非営利活動部分はボランティアとしての
存在価値が少ないからだと思う。
大規模修繕工事に関するコンサルにしても、完全に民間と同じことをしており、
価格も変らない。こういうことに問題があるのでしょう。
こういうことを中心にやってそれでそこで生計をたてている者がいる以上私企業と何等変らない。
だから、その名前を利用して管理組合に介入し、仕事をとっていくのに反感をもたれているのだろう。

[87: 匿名さん]

86
＞マン管NPOは慈善事業には向いていないのでは。
＞どうしても営利活動が中心であり、非営利活動部分はボランティアとしての
＞存在価値が少ないからだと思う。
ＮＰＯは社会貢献を目的にするが慈善事業ではない、ということは最近は真面目な子から中学生でも知っている。釣りかもしれんが大の大人が平気でこんなことを繰り返すとは。ネットで30分でも勉強すればこんな頓珍漢な書き込みなど恥かしくてできない筈。
＞こういうことを中心にやってそれでそこで生計をたてている者がいる以上私企業と何等変らない。
大規模修繕は当然民間が中心にやってるが、管理組合を対象にしたその他事業をしている民間企業ってどのくらいありますか。

[88: 匿名さん]

大手ゼネコン、管理会社、マン管士、設備点検業者等がマンションに係ってくるが、
その他の事業にしてもコンサル業務はNPOでなくてもできるでしょう。
又、講習会でのレベルの知識はインターネットの方がずっと分かりやすいのでは。
弁護士の無料相談会で管理組合が相談をもちかけた場合、それで解決できるだけの
情報を懇切丁寧に教えてくれますか？
形式だけの相談会じゃないですか。

[89: 匿名さん]

NPOは非営利活動している部分は問題はないですよ。
営利活動している部分が問題ありといっているのです。
それで生計をたてているのでしょう。

[90: 匿名さん]

NPOで生計をたてている者は、これからも給料をアップしていかなければならないでしょう。
今のままの給料でいいんですか？
給料を上げていくには営利活動で稼がなければならないでしょう。
老後のボランティア感覚で給料はあまりいらないと思っている者は別として、若いこれからの者が
NPOで食っていくためには給料のアップは避けられないでしょう。

[91: 匿名さん]

ＮＰＯマン管は非営利活動ってどんなことしてるのかな。
広報誌の配布と年数回の講習会以外は。
こんなのが、非営利活動といえるのかな。
商売にむすびつけるための単なる宣伝にすぎないのでは。

[92: 匿名さん]

91
非営利活動と営利活動を分けること自体が無知な証拠。生計たてるのは当然のこと。実際はとてもそれだけの収入は得られてないが、ボランティアではないので、活動に賛同するボランティアを活用したりしながら（ボランティア＝無償ではなく、対価を払うこともある）、事業性は確保する。
特定非営利活動という社会貢献（マン管ＮＰＯなら良質な住宅ストックの維持とかそういうこと）の目的の中で、収入を確保しながら事業展開する。講習会もコンサルティングも広報誌配布も皆同じ事業レベル。
雑談ならともかく、もっともらしい意見を書きたいなら対象について最低限の知識くらい持っておくべき。

[93: 匿名さん]

>>92
マン管NPOは所詮非営利活動には向いていないということですよ。
営利活動でやっていることは一般企業と何等かわらないんですからね。
何等かわらない仕事をしているのに、NPOという名前は使って欲しくないですね。
だから、NPOは胡散臭い、NPOは使わない方がいいというのが管理組合にドンドン浸透
していっているのです。
もしあなたがNPOで商売をされているんだったら、NPOをやめて商売をされた方が
収入は多くなりますよ。その中で、無料講習会や広報誌の作成をしていけばいいでしょう。
広報誌にしても、宣伝費として業者から宣伝料を募集すればいいのですから。
あなたが知っているより、管理組合でのNPO批判は深刻ですよ。

[94: 匿名さん]

93
無理解のまま誹謗中傷書き込みをしないこと。私は現役理事。人材がそろっているのでマン管NPOに委託するつもりはないが、批判する理由もなしというだけ。
＞NPOは胡散臭い、NPOは使わない方がいいというのが管理組合にドンドン浸透
＞管理組合でのNPO批判は深刻
ソースは？

[95: 匿名さん]

>>94
マン管NPOに依頼するつもりがないんだったら根拠も知る必要ないでしょう。
人材が揃っているから自主管理という発想はおかしいのでは？
マンションの中には、弁護士・会計士・建築士・マン管士といった士業や
一流上場会社の役員とか官僚等がたくさん住んでいるマンションも数多くありますよ。
そういったマンションも管理会社に管理を委託してますけどね。
自主管理しているマンションは何故そうなったのですか？
人材は豊富なんでしょう、当然いろんな士業の方とか会社役員とか官僚の方もおられるのでしょうが。

[96: 匿名さん]

95
＞マン管NPOに依頼するつもりがないんだったら根拠も知る必要ないでしょう。
そんな中学生でもおいおいと突っ込むような言い訳を。
書いてることについての根拠を聞いただけですが、答えられないということですね。
それに理事会の人材がそろっているとは書いたが、自主管理とは書いてません。管理会社と業務分担して理事会でこなしているだけだが、ずいぶん思い込みが激しいのですね。

[97: 匿名さん]

95
ああ、わかった。要するに委託するならまず管理会社だろう、という思い込みがあって、NPOへの委託検討という言葉がある時点で自主管理に違いないと。
管理会社もマン管士も設計事務所もＮＰＯも管理組合にとっては適材適所、投資対効果を考えて活用する手段。うちの管理会社はデベ系だが当初施工者ではないので、そういうややこしい見積作業には公募手続や企業状況データの整理だけを手伝わる。基準や選定はすべて理事会（専門委員会）でする。だから当該ＮＰＯにも外注する必要がないというだけです。

[98: 匿名さん]

NPOは非営利事業だから安心して仕事が依頼できる。
営利事業も暴利は貪らないし、最低限の利益しか取らないだろうと思って
コンサルを依頼する。
そうすると価格は高いし、不必要なコンサルであり、こんなことなら
NPOに頼まなければ良かったということになるが、後の祭り。
マン管NPOは大規模修繕や工事に関するコンサルに手をだすべきじゃないよ。
まあそれしかもうからないけどね。
NPOの看板を外してから商売をやりなおした方がいいね。

[99: 匿名さん]

マン管NPOに勤めている方ってそれだけで生活してるんでしょう。

[100: 匿名さん]

他に仕事してる人もいますよ。大学で建築教えてる先生もいるでしょうし、
自分で建築設計事務所を経営しているとか、広告会社や出版会社をやってるとか。
いろいろです。

[101: 匿名さん]

>>100
マン管NPOと大学の教授との両方の給料をもらっている筈はないでしょう。

[102: 匿名さん]

それは単なるお手伝いの報酬。
マン管NPOの従業員はそれだけで食ってるよ。

[103: 匿名さん]

↑NPOにもよるでしょう。
大学の先生なんかはお手伝いというか、ご意見番みたいな立場。
他の役員に「先生、先生」と持ち上げられている御神輿。

当然専業もいると思うが、兼業している人はいますよ。
兼業というよりかはNPOを自分の経営する会社の利益に
結びつける道具というか、営業窓口の一つみないな感じで利用する。
だからNPOの業務と関連している会社を経営している人が多い。
レストラン経営やトラック運転手が、マン管NPOをやろうとは
思わないだろうね。

[104: 匿名さん]

マン管NPOが兼業としてやっているものとしては、行政書士や不動産関係者が多いね。
要するにNPOの名前を活用して、商売の間口を広めるために。

[105: 匿名さん]

建物劣化診断などのついて、受託しているマン管NPOなどありますが、マンション管理組合は、劣化調査をNPOにしてほしいんじゃなく、その道の専門家（設計事務所や建築士）に依頼したいと考えるのが妥当と思う？
それなら、マン管NPOにではなく、賛助会員の設計事務所と建物劣化診断の委託に関する契約を行うのが望ましいのでは？
マン管が、出しゃばるまでのことは無く、設計事務所を案内（紹介）することぐらいは、会員マンションへは、無料でやれるだろう？
そもそも、営利追求ではなく社会貢献を前提としているのであれば、それぐらいは（業者の案内や、連絡先等の案内）タダで行うべき！
何でも金とるのはどうかと？
何のために会員になっているのかわかんない？

[106: 匿名さん]

マン管NPOは兎に角胡散臭い。
非営利事業は殆どせず、営利事業を中心にやっている。
なぜなら、それで生計をたてている者がいるからです。
NPOだからといって管理組合に近づき暴利を貪るというのが現状。
NPOに騙されてはいけない。

[107: 匿名さん]

マン管NPOと一般コンサルタントとは全く同じと思った方がいいね。
NPOに惑わされちゃいけない。
管理組合はNPOという名前に弱いからな。

[108: 匿名さん]

管理組合の無知につけ込んで商売してる、修繕ブローカーってことか？

[109: 匿名さん]

ピンポーン！

[110: 匿名]

そのとおり！
悪質な管理会社と同じ組織ですよ。
案外･･･　管理会社やマンションメーカー、ゼネコン、設計事務所などを退職して始めたヤツらかもよ！

[111: 匿名さん]

マン管＝マンション管理組合連合会の略
名称からも判るように、本来マンションの管理組合の集う会のはずが？
正会員＝マンション管理組合、個人会員＝マンションの住民のほかに、賛助会員＝管理組合、住民以外の業者、となっていますが
会員数は賛助会員（マンションをカモとして、食い物にするハイエナみたいな業者？）の方が数が多いとはどういうこと？
当初掲げていた、「マンションの管理組合への情報提供や～」って、どこ行ったの？
見たいなことになっているようです。
取り巻き業者（賛助会員）を何かと推薦してきますが、ＮＰＯの冠にダマサレて、勝手に信じてしまう方がわるいんだと
どこか業者がないかと相談されたから、教えてやっただけらしい。
決して信頼するに値する業者なので、推薦した訳ではないそうです。

[112: 匿名さん]

NPOマン管にすれば賛助会員として会費を払ってくれている業者を推薦するのは当たり前のこと。
しかし、理事会にすれば、NPOの会員でもあるのでだから信用して相談したのに、そこから紹介リベートを
取っているとはまさか思ってないだろうしね。
賛助会員である業者も紹介がなければ会費を払ってまでNPOの賛助会員になる必要は全然ないからな。
兎に角NPOマン管は胡散臭い、信用したら痛い目にあうよ。
年数回の非営利活動として、講習会を実施するが、それも新会員を募集するのに躍起となっている。
会員が増えれば収入も増え、それに群がる業者が賛助会員となって入会してくる。

[113: 匿名さん]

NPOマン管評判が悪いね。

[114: 匿名さん]

二流管理会社が必死ですね。NPOなど理解できもしないのに批判してお疲れさま。

[115: 匿名さん]

>>114
112だけど、管理会社の者ではないよ。
すぐどちらかに決め付けるのはやめてくれる。
管理会社もNPOマン管の賛助会員としておこぼれ頂戴という考えだからね。
それでなければ、管理会社が会費を払ってまでNPOマン管に入っている理由がないからね。

[116: 匿名]

115
そう言うなら憶測だけで誹謗するのもやめれば。

[117: 匿名さん]

>>116
だったら何故管理会社や業者が賛助会員になってるの。
どう考えても会費を払ってまで賛助会員になる理由はないじゃない。
NPOの講習会にいったこともあるけど、会員にならないかと勧誘されたからね。
あんたこそ憶測で物をいってるんじゃないの。

[118: 匿名さん]

＞何故管理会社や業者が賛助会員になってるの。
＞どう考えても会費を払ってまで賛助会員になる理由はないじゃない。
直接確認すればいいことを勝手にここでああだこうだと誹謗するのを憶測と言うのです。私は何も支持も否定もしてませんよ。
しかも、委託するか否か最終判断するのは決議権を有する個々の管理組合です。不適切と判断すれば契約しなければいいだけ。何をむきになって攻撃してるんでしょうか。当事者としてひどい目にあったとでもいうなら、詳しく具体的に書けるはずだがそれもない。
ただのNPO無知が例によって程度の低い「胡散臭い」攻撃をしてるだけか、利害関係のある管理会社の誹謗としか見えない、と言われても仕方ありません。

[119: 匿名さん]

賛助会員にならないと、マン管へ相談に来たカモの仕事が回ってこないからです。
ＮＰＯが名称についていると、ボランティアと勘違いして、相談に来るマンション住民が多いんです。
工事業者や管理会社がいくらポスティングしても掛からないような美味しい話がワンサカあるんです。
普通業者からの営業ではめったに公開しないようなマンションの会計書類なんか
簡単に持ってくる（決算報告書の類があれば、今の管理会社がいくらで委託を受けているか、手持ち資金がいくらあるか詳しく判る）
その情報が賛助会員の業者等へ漏れていたら？
他と見積もり比較するまでもなく～

[120: 業者さん]

この前工事が終わって、ＮＰＯの代表の人と慰労会やった時、酒が廻って口を滑らしていました。
俺もマンション住んでてまだローンも残っている
世の中不景気で、こんな美味しい仕事はめったにない。地域にＮＰＯがなければ早いもの勝ち
先に作った者勝ちだそうです。
最初は、会員も少なくて収入がきつかったけど、最近はちょっとしたブームで、診断やら相談やら、おまけに工事監理までたらふく食わせてもらっているんだと
あんたも、そんなことしていないで、まだできていない所へ越してまで、作った方が良いんじゃないかと誘われました。
ＮＰＯってボランティアとは違いますから
勝手に勘違いして、話持ってくるほうがおかしいんだと
ちなみに、うちのマンションも入ってるんですけど？

[121: 匿名さん]

私のマンションも正会員になっていますが、私はNPO法人を胡散臭いとおもっていますので
いつか脱退するよう総会で働きかけをしていくつもりです。
何のメリットもありません。
たまーに行われる講習会は自分でネットで調べたほうがずっと分かりやすく詳しいですよ。

[122: 匿名さん]

>私はNPO法人を胡散臭いとおもっていますので
この程度の理由で総会にかけるのですか。住民の程度が知れますね。

[123: 匿名さん]

ＮＰＯが管理組合に取りまして、メリットを正直に教えて下さい。

[124: 匿名さん]

123
質問の意味分かって言ってますか。ＮＰＯも企業も提供する事業に差はなし。その内容を精査し、メリットがある社を総合評価や入札で選ぶだけです。
管理組合での業者選定経験がない方が分かった顔で発言するものではありません。

[125: 匿名さん]

>>124
私は今年大規模修繕工事を経験しました。
総合評価方式も勉強しましてそれを活用したのですが、NPOマン管は選定業者になれる筈はありませんよ。
見積り業者にNPOがはいれるはずはありません。
あくまで見積り業者は建築会社だけですよ。管理会社もはいれません、工事を直接する業者じゃなければ対象外でしょう。
総合評価方式を経験されたことがありますか？

[126: 匿名さん]

ＮＰＯが入ると中間搾取されて、もっと工事費が高くなってしまうのが現状なんですか？
ＮＰＯはブローカーなんでしょうか？

[127: 匿名さん]

125
＞NPOマン管は選定業者になれる筈はありませんよ。
ＮＰＯは建設請負業登録はできません。しかし総合的な建替コーディネートは可能なので、発注内容次第では可能という意味です。例えばPFIのような建設業者を包含した事業形式で任意のものを考えてもらえば結構。
>>123がＮＰＯのメリットはという質問なので一般的に書いたまでです。

[128: 匿名さん]

ＮＰＯマン管は、ボランティアではありませんので、何がしかの報酬はもらうでしょう。
コンサルタント業務と称して、業者紹介しているみたいです。
年会費はたかが知れているので、誰かが給料払ってくれているわけではないので、貰っているとのそーです。
額が小額ならそれも通るけど、百万円を超えるようなものもざらにあり、結構儲かっているように見えますが？

[129: 匿名さん]

確かにＮＰＯの人も公務員じゃないんだから
多少の利益は必要かも
でけど、口利きだけで１割以上なんてのは、ボリすぎでは？

[130: 匿名さん]

マン管NPO内には、兼業で自分の会社を持っている人がいます。仮にAさんとしましょう。
修繕会社と自分の経営する会社が取引先関係になっている場合があります。
それはなんら問題無いのですが、修繕工事を紹介する見返りに、Aさんの経営する会社の
商品やサービスを修繕会社は言い値で買ったりします。Aさんの経営する会社の同業他社が
100というサービスを150や200で買ってくれるわけです。
修繕会社もAさんの提供する商品が高いのは百も承知です。それでも、工事の口利きを
してくれて、自分の会社に見積のチャンスをくれたり、通りそうな金額を教えてくれたり
すれば、高い商品やサービスをかってもいいのです。
Aさんは所属するマン管NPO組織の影響力を自分の会社の商売につなげたいと思っている。
修繕会社もAさんの会社から営業費の替わりに商品を買ってあげる。
持ちつ持たれつの人間関係の世界なんですよね。
ただし、唯一問題なのは、この関係の中にはNPOのお客様であるマンション管理組合は
忘れられちゃってるってことですね。（笑）

マン管NPOはいいのか、悪いのかなどと議論するようなネタにもならないのが現状かと。。。

[131: 匿名さん]

要するにNPOマン管も一般業者も同じ扱いにすればいいということ。
NPOという名前はマン管では説得力もないということ。
ただ、NPOは組合の会員がいるから、会員はNPOから業者を紹介されると弱いだろうけどね。
NPOには工事や点検業者の紹介は受けず、劣化診断も頼まなければいいのだけどね。
しかしそれをやるとNPOマン管は商売にならないし。

[132: 匿名さん]

>要するにNPOマン管も一般業者も同じ扱いにすればいいということ。
そういうことです。ｎｐｏだからといって期待する必要もバッシングする必要もありません。
ちゃんと契約を全うするかどうかだけです。
実際に当該センターを利用したこともない方のあれやこれやの意見はもういいのでは。

[133: 爺さん]

ＮＰＯ法人福管連はイイとおもいますが、いかがですか？　よく似た名前と間違わないように。

スレッド「合人社ってどう？」ＮＯ・７０７さんのレス等、ＮＰＯとしては画期的。
公開度も高いと思われますが？・・・

[134: 住民さん]

以前福管連で、大規模見積もり取った時、３社推薦され、
その他入居者紹介業者を入れ都合４社にて
競争入札形式でやった結果
入居者紹介業者に決まりました。
結局、福管連紹介業者が
かなり高値で入札してきたので、そうなったしだいです。
合い見積もりしても、事前に金額が判ってしまうような
やり方は、あまり意味がないと思います。
開札まで、厳重に封をしておき、役員皆がそろった場で初めて開封するような方法が、
おかしなことにならない方法だと思います。
必ず、マン管以外の業者も参加させ、業者間で調整の機会を作らせないことが肝心
数社見積もりしても、談合されていては？
バレバレの感じを受けました。

[135: 匿名さん]

>>134
大規模修繕工事の時、施工業者を選ぶのに総合評価方式を採用しない福管連に問題があるというか、
知識がないようですね。
不正や癒着を防止するために、業者は公募で行い、同じ仕様で平等で見積り額を提出させ、ヒアリングを
行い、専門委員会だけで採点する方法を指導するのがコンサルの仕事なんですけどね。
この方法を使えば談合等は行われなくて、まともな会社を選ぶことができますよ。
一度勉強してみとください。

[136: 匿名さん]

現在は大規模修繕工事は、総合評価方式で行われるのは当たり前になってきています。
これが浸透していけば、一番困るのはデベ系の管理会社です。
仕事が取れなくなる可能性がかなり高くなりますからね。
それと地元の建設会社も大手ゼネコンには会社内容や技術力、見積り額等どうしても負けますから
入札評価の点数では低い点数しかでないでしょうから苦しいでしょうね。
ただ、小さいマンションには大手ゼネコンは乗り気ではないでしょうから、100戸以下のマンションは
大変でしょうが、この総合評価方式を採用して癒着やぼられたりしないようにしてください。

[137: 匿名さん]

１３４さん　福管連から１社にすれば良かったと思います。
信頼されている他の地元業者、大手、もしくは準大手業者らにフリーで行わせるなど・・・・。
ようするに、建設会社を信頼するか？コンサルを信頼するかなのです。
総合評価方式が良いかは業者次第ではないでしょうか？

[138: 匿名さん]

>>137
総合評価方式がいいかどうかは業者次第とはどういうことですか？
いい業者、見積り価格を点数をつけて組合員が選ぶのですよ。
業者や管理会社は関係ありません。
総合評価方式が分かっておられないのですね。

[139: 匿名さん]

しかし、最近総合費用か方式が盛んに取り上げられてきたので
どこの組合も検討しだしたのは確かだな。

[140: 匿名さん]

コンサルが工事の責任を持つ訳ではないのだから、信頼の置ける建築会社を探したほうがいい。

[141: 匿名さん]

>>143
工事の監視役は設計・監理会社がするんだよ。
その設計・監理会社が工事の仕様を統一させるんだ。
そして修繕委員会のメンバーで総合評価方式で採点して、点数の高かった業者を決めるんだよ。
コンサル会社は何の仕事もしないし、依頼もしないよ。
勿論管理会社も関係ないし何もしない。
総合評価方式勉強すれば成る程と思うんだけどね。

[142: 匿名さん]

信頼のおける業者、癒着のない業者、工事の見積り額の安い業者、技術力の高い業者等を選ぶのに
総合評価方式を採用するんだね。

[143: 匿名さん]

みんな総合評価方式を知らないからね。
プロじゃないとできないと思ってしまうんだね。
簡単で素人でもできるんだけど、食わず嫌いということかな。

[144: 匿名さん]

総合評価方式ですか
勉強します。
何もしないで暴利を得るような、ＮＰＯマン管や、取り巻きの賛助業者ばかり相手にしていましたが
もっと違った方法も一般的に使われているんですね。

[145: 匿名さん]

最近どこやらが言い出したことでしょう。数字では出ないことがあります。
ＮＰＯ法人でも福管連は異色ですよ。　いいと思う

[146: 匿名さん]

興味深く最初から拝見いたしました。小生自身は、前修繕委員長、前理事長、管理業務主任、マン管士、現修繕委員、某ＮＰＯ構成会員で、士業で生計を立てて参りました還暦親爺で有ります。　小生の経験では他マン管ＮＰＯ法人等も種々でして、ご指摘の如くのマージン等のキックバックの問題も存在いたしており小生も耳にしています。又業者賛助会員を募集し、度々不明朗で誤解を招く業務運営も見てまいりました。私達ＮＰＯも運営コストも当然発生いたしますし、運営資金等に苦労していますが、メンバー各員手弁当で協力し、交通費の支給のみ受け取っています。たとえＮＰＯと言えども毎期の定期総会と監督官庁への会計報告等の届けも法立上求められ、仮に正会員であれば、当然に参加ＮＰＯの事業会計収支報告も確認できるものと思いますが如何でしょうか？　ＮＰＯもピンキリなのです。私達会員は、過去のキャリアーを生かし社会貢献をモットーに、各自参集しています。現退役を含め、弁護士、司法行政書士、マン管士、業務主任、建築士等の有資格者がメンバーです。力のお有りの組合様にはご不要でしょうが、経験等の浅い組合様への貢献を多少でも出来れば・・と、集まっています。先ずは、組合様自身の眼力を高められ判断されることをお奨めいたします。（相手は百戦のプロですよ！素人衆の組合など・・長文をお許し下さい。）

[147: 匿名さん]

以前ダメな管理会社がしきりにＮＰＯマンション管理センターを悪く言ってましたね。
かなりダメージを受けているみたい。　
私たちがしっかり見極めなければね。

[148: 匿名さん]

＜１４６＞の老いぼれマン管士です。　与太話を少しお話します。
マン管ＮＰＯにも玉石混合ですが、結果マン管士も種々雑多です。
ご存知の県シルバー連合会さん主催の講習会や、国マン管センター主催の各セミナーの講師、各市開催のマン管講座での講師にマン管士として参加しますが、その時にお手当てがいただけます。足＆顎代込みこみで半日￥１，３０００、一日（5時間ほど）で￥２７，５００頂けちゃうのです。美味しいですか？　　　
　でも、この話し・・小生の如く隠居マン管士には、中々巡って参りません。脱サラマン管士やら、講師専門マン管士に行ってしまい、お鉢が廻って来ないのです。（口ベタで損ばかり）（￥お子使い￥）が欲しいで～ス
各地のマン管ＮＰＯも同様でして、利に敏いマン管ＮＰＯも多いようです。素人集団の各組合に取り入り、月光仮面宜しく振る舞い、賛助会員と結託し、コッソリと頂いているのも事実です。当地でも代表的なＮＰＯ＊＊マンション管理組合協議会も然りです。決して非営利ではございません。
　そこで当地でも、真に社会貢献を目指し、立ち上がったのが、当ＮＰＯなのです。多くのメンバーは、他で収入を得、小生も然り、道楽マン管士の一人です（笑）。が皆、各職種の経験は豊富です。・・・（修繕工事にアドバイザー参加し、再度の仕切り直しをしますと、多くの場合、１０％～のＤＵＷＮ提案がされ。組合様から、そのおこぼれを頂戴いたします。業者からではございません）
　本日7月3日は、当会主催の無料相談＆組合交流会でして、小生も手弁当で参加の予定です。どんなお話が出るか楽しみです。後日ご報告でもいたしましょう。（本音を言えば・・・足＆顎代程度は欲しいで～～ス）
　委託管理業務費も同じくデス。結果、管理会社からは、目の上のタンコブ同様、目の仇にされちゃいま～す。　

[149: 匿名さん]

7月3日は茶話会のことかな？
私も参加しますよ。
NPO＜設計事務所＜管理会社でやりくりはしんどいです。
隙間産業っていうのかな。
場合によっては業者も大きくておこぼれは欲しいですね。

[150: 匿名さん]

スレさん
ＮＰＯ法人はピンキリとのレスにもある様に、いくらかのマージンを受け取る事もあるでしょう。
しかし　法外なマージンにはならないのでは？
広島のＮＰＯマン管は閉鎖されたようです。　不採算のためと聞いております。

[151: 匿名さん]

NPOマン管は営利事業中心ですので、採算があわなければ解散するのは当たり前のことです。
NPOも純粋にボランティア色の強い事業は生き残っていくんでしょうがね。
NPOマン管はあまりにも商売が前面に出てきすぎです。
だから胡散臭いといわれているのです。
マンションの管理にNPOは必要ありません。

[152: 匿名さん]

１５１さん
認識不足なのでは？
風評に流されいませんか？

[153: 匿名さん]

NPOマン管の必要性って何ですか？
たまーに無料相談会や講習会が実施されてるけど、講習会の内容は幼稚そのもの。
別に講習会を開く価値も内容もないしね。
所詮、NPOで働きそれで生計をたてている者が自分達の生活を守るためにやっていること。
そもそも建築や劣化診断、コンサル、点検業務等に非営利部門は存在しないよ。
どろどろとした商売だけが垣間見える世界だから。

[154: 匿名さん]

151,153
NPOのエの字も知らない者は黙ってなさい。

[155: 匿名さん]

>>154
NPOには詳しいよ。
資格の取り方や活動の仕方、営利事業と非営利事業のあり方、その処理の仕方等。
一応税理士の資格はもってるんでね。会社勤務だけど。

[156: 匿名さん]

>NPOも純粋にボランティア色の強い事業は生き残っていく
>非営利部門
「ＮＰＯに詳しい者」がこんな発言はしませんよ。

[157: 匿名さん]

ウエンディーだったかな・・以前ＮＰＯには暴力団関係者が運営している所もあると掲載していた。
まゆつばものだと思ったが、ＮＰＯに相談に行くのを取りやめた人は多いでしょうな。

[158: 匿名さん]

157
じゃあ株式会社による脱法行為、犯罪や暴力団との関係事例があったからといって株式会社自体を否定するのか？弁護士、政治家、建築士、税理士等、全部同じ論理。
つまらん書き込みをしないこと。

[159: 匿名さん]

>>155
言葉尻をとらえるものじゃないよ。
非営利事業ならいいの？

[160: 匿名さん]

＞非営利事業ならいいの？
自分で何を書いてるか分かってるのか？
理解してないなら黙ってろと言ってるんだが。

[161: 匿名さん]

NPOで検索してNPOの概念は勉強すればいいこと。
NPOは胡散臭いといわれたので反発してるのだろうが。
しかし、建築や点検業務等にNPOは相応しくないのは確かだね。
NPOという概念はボランティアというイメージが強いからね。
それを利用というか旨く活用して商売をしようとするのはちょっとずれてるのではないかな。

[162: 匿名さん]

ウェエンディーは合人社が発行しているよ。

[163: 匿名さん]

161
＞NPOという概念はボランティアというイメージが強いからね。
こんな文章を臆面もなく書くあなたこそが「NPOで検索してNPOの概念は勉強」して頂きたいものです。
基本的な知識も実態も無知な者が、したり顔でどうのこうの書いたところでどうしようもありません。
「確かだね」「ずれているのではないかな」等と感覚的なことしか書けないで、「ＮＰＯに詳しい者」とは恐れ入ります。

[164: 匿名さん]

>>163
やけにむきになるけど、あなたはNPO関係者？
NPOマン管なら、完全に商売だね。NPOは返上すべき。

[165: 匿名さん]

164
＞やけにむきになるけど、あなたはNPO関係者？
反論できないと「むきになる」とか「関係者か」とかお決まりのパターンですな。
私は現役理事かつＮＰＯ理事（マンションＮＰＯではない）です。
「返上すべき」というなら緻密な論点整理してからにしなさい。幼稚な誹謗中傷では話になりません。

[166: 匿名さん]

>>165
反論できないも何も、NPOの定義ならNPOで検索すれば詳しく掲載されているでしょう。
それを説明したって何の意味もないでしょう。
私はマンションの住民で今年大規模修繕工事を行いました。
それに伴い、劣化診断をNPOにお願いしましたが（私共の組合がNPOマン管の会員でしたので）その費用が
高かったのと、大規模修繕については是非私共にコンサルと設計・管理をお願いしたいと理事に積極的に働きかけて
きたのですが、私共は建築業者選定については、総合評価方式でやるのと、設計・監理についても、NPOを外しました。何故外したかというと、設計事務所については直接に契約した方が、NPOマン管を間に通すよりマージンが節約できるからです。NPOマン管を使う意味が全然ないからです。
NPOマン管に依頼したとしても、自分のところに賛助会員として加盟している建築士を紹介するだけのことですからね。点検業者や地元の建築業者、清掃業者等がNPOマン管の賛助会員として会費を払ってまで加盟している意味は何ですか。

[167: 匿名さん]

NPOの資格審査がゆるく、簡単にNPOが取得できるところに問題があるのでしょう。
あまり設けを期待しないなら、又は会社を興すならNPOの名前は価値あるしね。
公共の施設も安い賃料で借りられるし。
マンションの組合にはNPOの名前で入っていきやすいしね。
たまに非営利活動をすればいいのだから。
その活動については、ボランティアと称して安い講演料や相談料で対応できるし。
営利活動分については、儲けを出さないように、出張や講演会出席等を行っていく。
又は、人件費のアップや事務所の職員を増やしていく。
マンションの活動については、NPOは関係ないし馴染まない。

[168: 匿名さん]

この団体への批判は個々のこととして、技術的にどうだったとか、不適切だったとか批判されればよろしいでしょう。ただし、名をあげて批判する以上はそれなりの覚悟を以ってされるべきです。
それに対し、あなたの一般論としてのＮＰＯ批判は無知蒙昧の域を超えず、反論どころか読むにも堪えません。スルーするのが最上の反応である類です。前のほうでも同じようなやりとりがありましたので読み返したらいかがですか。理解できないのでしょうが。

[169: 匿名さん]

>>168
NPOを使ってみての感想を述べているのですよ。
マンションの大規模修繕の劣化診断や点検業務にNPOが入り込むのは馴染まないといっているのです。
そういった分野には商売としてやっている業者があるのですから、NPOの名前を借りて商売することは
ないというのが私の意見です。
あなたはマン管NPO関係者ですか？
マン管NPO関係者ならNPOがボランティアのかけらもない仕事をしているのが良く分かっておられると思いますが。

[170: ☆爺さん]

いずれにしてもあくどいＮＰＯはいないみたいですね。

[171: 匿名さん]

悪どくとはいえないが、商売熱心なのはいるでしょう。
NPOの名前に恥じるような。

[172: 匿名さん]

あくどくなければ良いですよ。
商売熱心はいい事でしょう。いい意味で競争だから

[173: 匿名さん]

ほんとに競争されていればの話ですが？
ＮＰＯマン管の賛助会員（業者）のみで、見積比較しなければ良いかも？
紹介業者のみでは、マン管が、価格調整などして、業者協力（受注調整）しているとの噂は絶えません。
まあ、後でバック貰っているかどうか、税務署じゃなきゃ調査できないから
どっかのＮＰＯマン管に税務調査入ったら面白いことになるかも？

[174: 匿名さん]

ＮＰＯマン管の紹介業者、大手建設業者、地場業者、管理会社等による競争入札でよいのでは？
先入観、偏見を持たずに自由に競争させる、組合員に完全情報開示は必須条件でしょう。

[175: 匿名さん]

兎に角NPOマン管は胡散臭いというのが私の実感です。
私共のマンションはそこの会員ではありますが、絶対工事関係は依頼しないことにしました。
劣化診断を依頼してすごく高かったというのがその理由です。
NPOだから安いと思ったのが間違いでした。
長期修繕計画も管理会社とは別に依頼しましたが、NPOマン管は建物診断もせずに計画表が作成されました。
多分、パソコンに打ち込まれているシステムで数字だけを入れ込んで作成したのだと思います。
もう信用できません。

[176: 匿名さん]

ＮＰＯもそれぞれかも？
勿論いい所もあるよ。

[177: 匿名さん]

NPOマン管を立ち上げている理事長がマン管の資格ももっていない。
あるのは、理事長の経験だけ。
そういうNPOマン管はほんと胡散臭いね。

[178: 匿名さん]

管理会社の敵

[179: 匿名さん]

管理会社ではなく、管理組合の敵だよ。

[180: 匿名さん]

よくマンション管理組合の役員交流会なんて開催の案内が来るけど、マン管には入っていないんだけど？
ｋ