NPOマンション管理組合サポートセンターってどうですか。

[大手企業サラリーマンさん]

ご存知の方は、お教えください。
私のマンションは、この団体に大規模修繕工事のコンサルタントをお願いし、無事に大規模修繕工事を終えました。

しかし、建築業界に勤務している友人と会ったときに、この団体が大規模修繕工事を請け負わせた工事会社から、バックマージンをもらっているという話をききました。
ちなみに友人の会社も渡していたそうです。

私の管理組合でも、談合防止をするために公的な性質をもっているＮＰＯ団体に任せようという事で、この団体に大規模修繕工事のコンサルタントをお願いしましたが、裏切られた感じです。
この団体をよく知っている方は、情報の提供をお願いします。

[141: 匿名さん]

>>143
工事の監視役は設計・監理会社がするんだよ。
その設計・監理会社が工事の仕様を統一させるんだ。
そして修繕委員会のメンバーで総合評価方式で採点して、点数の高かった業者を決めるんだよ。
コンサル会社は何の仕事もしないし、依頼もしないよ。
勿論管理会社も関係ないし何もしない。
総合評価方式勉強すれば成る程と思うんだけどね。

[142: 匿名さん]

信頼のおける業者、癒着のない業者、工事の見積り額の安い業者、技術力の高い業者等を選ぶのに
総合評価方式を採用するんだね。

[143: 匿名さん]

みんな総合評価方式を知らないからね。
プロじゃないとできないと思ってしまうんだね。
簡単で素人でもできるんだけど、食わず嫌いということかな。

[144: 匿名さん]

総合評価方式ですか
勉強します。
何もしないで暴利を得るような、ＮＰＯマン管や、取り巻きの賛助業者ばかり相手にしていましたが
もっと違った方法も一般的に使われているんですね。

[145: 匿名さん]

最近どこやらが言い出したことでしょう。数字では出ないことがあります。
ＮＰＯ法人でも福管連は異色ですよ。　いいと思う

[146: 匿名さん]

興味深く最初から拝見いたしました。小生自身は、前修繕委員長、前理事長、管理業務主任、マン管士、現修繕委員、某ＮＰＯ構成会員で、士業で生計を立てて参りました還暦親爺で有ります。　小生の経験では他マン管ＮＰＯ法人等も種々でして、ご指摘の如くのマージン等のキックバックの問題も存在いたしており小生も耳にしています。又業者賛助会員を募集し、度々不明朗で誤解を招く業務運営も見てまいりました。私達ＮＰＯも運営コストも当然発生いたしますし、運営資金等に苦労していますが、メンバー各員手弁当で協力し、交通費の支給のみ受け取っています。たとえＮＰＯと言えども毎期の定期総会と監督官庁への会計報告等の届けも法立上求められ、仮に正会員であれば、当然に参加ＮＰＯの事業会計収支報告も確認できるものと思いますが如何でしょうか？　ＮＰＯもピンキリなのです。私達会員は、過去のキャリアーを生かし社会貢献をモットーに、各自参集しています。現退役を含め、弁護士、司法行政書士、マン管士、業務主任、建築士等の有資格者がメンバーです。力のお有りの組合様にはご不要でしょうが、経験等の浅い組合様への貢献を多少でも出来れば・・と、集まっています。先ずは、組合様自身の眼力を高められ判断されることをお奨めいたします。（相手は百戦のプロですよ！素人衆の組合など・・長文をお許し下さい。）

[147: 匿名さん]

以前ダメな管理会社がしきりにＮＰＯマンション管理センターを悪く言ってましたね。
かなりダメージを受けているみたい。　
私たちがしっかり見極めなければね。

[148: 匿名さん]

＜１４６＞の老いぼれマン管士です。　与太話を少しお話します。
マン管ＮＰＯにも玉石混合ですが、結果マン管士も種々雑多です。
ご存知の県シルバー連合会さん主催の講習会や、国マン管センター主催の各セミナーの講師、各市開催のマン管講座での講師にマン管士として参加しますが、その時にお手当てがいただけます。足＆顎代込みこみで半日￥１，３０００、一日（5時間ほど）で￥２７，５００頂けちゃうのです。美味しいですか？　　　
　でも、この話し・・小生の如く隠居マン管士には、中々巡って参りません。脱サラマン管士やら、講師専門マン管士に行ってしまい、お鉢が廻って来ないのです。（口ベタで損ばかり）（￥お子使い￥）が欲しいで～ス
各地のマン管ＮＰＯも同様でして、利に敏いマン管ＮＰＯも多いようです。素人集団の各組合に取り入り、月光仮面宜しく振る舞い、賛助会員と結託し、コッソリと頂いているのも事実です。当地でも代表的なＮＰＯ＊＊マンション管理組合協議会も然りです。決して非営利ではございません。
　そこで当地でも、真に社会貢献を目指し、立ち上がったのが、当ＮＰＯなのです。多くのメンバーは、他で収入を得、小生も然り、道楽マン管士の一人です（笑）。が皆、各職種の経験は豊富です。・・・（修繕工事にアドバイザー参加し、再度の仕切り直しをしますと、多くの場合、１０％～のＤＵＷＮ提案がされ。組合様から、そのおこぼれを頂戴いたします。業者からではございません）
　本日7月3日は、当会主催の無料相談＆組合交流会でして、小生も手弁当で参加の予定です。どんなお話が出るか楽しみです。後日ご報告でもいたしましょう。（本音を言えば・・・足＆顎代程度は欲しいで～～ス）
　委託管理業務費も同じくデス。結果、管理会社からは、目の上のタンコブ同様、目の仇にされちゃいま～す。　

[149: 匿名さん]

7月3日は茶話会のことかな？
私も参加しますよ。
NPO＜設計事務所＜管理会社でやりくりはしんどいです。
隙間産業っていうのかな。
場合によっては業者も大きくておこぼれは欲しいですね。

[150: 匿名さん]

スレさん
ＮＰＯ法人はピンキリとのレスにもある様に、いくらかのマージンを受け取る事もあるでしょう。
しかし　法外なマージンにはならないのでは？
広島のＮＰＯマン管は閉鎖されたようです。　不採算のためと聞いております。

[151: 匿名さん]

NPOマン管は営利事業中心ですので、採算があわなければ解散するのは当たり前のことです。
NPOも純粋にボランティア色の強い事業は生き残っていくんでしょうがね。
NPOマン管はあまりにも商売が前面に出てきすぎです。
だから胡散臭いといわれているのです。
マンションの管理にNPOは必要ありません。

[152: 匿名さん]

１５１さん
認識不足なのでは？
風評に流されいませんか？

[153: 匿名さん]

NPOマン管の必要性って何ですか？
たまーに無料相談会や講習会が実施されてるけど、講習会の内容は幼稚そのもの。
別に講習会を開く価値も内容もないしね。
所詮、NPOで働きそれで生計をたてている者が自分達の生活を守るためにやっていること。
そもそも建築や劣化診断、コンサル、点検業務等に非営利部門は存在しないよ。
どろどろとした商売だけが垣間見える世界だから。

[154: 匿名さん]

151,153
NPOのエの字も知らない者は黙ってなさい。

[155: 匿名さん]

>>154
NPOには詳しいよ。
資格の取り方や活動の仕方、営利事業と非営利事業のあり方、その処理の仕方等。
一応税理士の資格はもってるんでね。会社勤務だけど。

[156: 匿名さん]

>NPOも純粋にボランティア色の強い事業は生き残っていく
>非営利部門
「ＮＰＯに詳しい者」がこんな発言はしませんよ。

[157: 匿名さん]

ウエンディーだったかな・・以前ＮＰＯには暴力団関係者が運営している所もあると掲載していた。
まゆつばものだと思ったが、ＮＰＯに相談に行くのを取りやめた人は多いでしょうな。

[158: 匿名さん]

157
じゃあ株式会社による脱法行為、犯罪や暴力団との関係事例があったからといって株式会社自体を否定するのか？弁護士、政治家、建築士、税理士等、全部同じ論理。
つまらん書き込みをしないこと。

[159: 匿名さん]

>>155
言葉尻をとらえるものじゃないよ。
非営利事業ならいいの？

[160: 匿名さん]

＞非営利事業ならいいの？
自分で何を書いてるか分かってるのか？
理解してないなら黙ってろと言ってるんだが。

[161: 匿名さん]

NPOで検索してNPOの概念は勉強すればいいこと。
NPOは胡散臭いといわれたので反発してるのだろうが。
しかし、建築や点検業務等にNPOは相応しくないのは確かだね。
NPOという概念はボランティアというイメージが強いからね。
それを利用というか旨く活用して商売をしようとするのはちょっとずれてるのではないかな。

[162: 匿名さん]

ウェエンディーは合人社が発行しているよ。

[163: 匿名さん]

161
＞NPOという概念はボランティアというイメージが強いからね。
こんな文章を臆面もなく書くあなたこそが「NPOで検索してNPOの概念は勉強」して頂きたいものです。
基本的な知識も実態も無知な者が、したり顔でどうのこうの書いたところでどうしようもありません。
「確かだね」「ずれているのではないかな」等と感覚的なことしか書けないで、「ＮＰＯに詳しい者」とは恐れ入ります。

[164: 匿名さん]

>>163
やけにむきになるけど、あなたはNPO関係者？
NPOマン管なら、完全に商売だね。NPOは返上すべき。

[165: 匿名さん]

164
＞やけにむきになるけど、あなたはNPO関係者？
反論できないと「むきになる」とか「関係者か」とかお決まりのパターンですな。
私は現役理事かつＮＰＯ理事（マンションＮＰＯではない）です。
「返上すべき」というなら緻密な論点整理してからにしなさい。幼稚な誹謗中傷では話になりません。

[166: 匿名さん]

>>165
反論できないも何も、NPOの定義ならNPOで検索すれば詳しく掲載されているでしょう。
それを説明したって何の意味もないでしょう。
私はマンションの住民で今年大規模修繕工事を行いました。
それに伴い、劣化診断をNPOにお願いしましたが（私共の組合がNPOマン管の会員でしたので）その費用が
高かったのと、大規模修繕については是非私共にコンサルと設計・管理をお願いしたいと理事に積極的に働きかけて
きたのですが、私共は建築業者選定については、総合評価方式でやるのと、設計・監理についても、NPOを外しました。何故外したかというと、設計事務所については直接に契約した方が、NPOマン管を間に通すよりマージンが節約できるからです。NPOマン管を使う意味が全然ないからです。
NPOマン管に依頼したとしても、自分のところに賛助会員として加盟している建築士を紹介するだけのことですからね。点検業者や地元の建築業者、清掃業者等がNPOマン管の賛助会員として会費を払ってまで加盟している意味は何ですか。

[167: 匿名さん]

NPOの資格審査がゆるく、簡単にNPOが取得できるところに問題があるのでしょう。
あまり設けを期待しないなら、又は会社を興すならNPOの名前は価値あるしね。
公共の施設も安い賃料で借りられるし。
マンションの組合にはNPOの名前で入っていきやすいしね。
たまに非営利活動をすればいいのだから。
その活動については、ボランティアと称して安い講演料や相談料で対応できるし。
営利活動分については、儲けを出さないように、出張や講演会出席等を行っていく。
又は、人件費のアップや事務所の職員を増やしていく。
マンションの活動については、NPOは関係ないし馴染まない。

[168: 匿名さん]

この団体への批判は個々のこととして、技術的にどうだったとか、不適切だったとか批判されればよろしいでしょう。ただし、名をあげて批判する以上はそれなりの覚悟を以ってされるべきです。
それに対し、あなたの一般論としてのＮＰＯ批判は無知蒙昧の域を超えず、反論どころか読むにも堪えません。スルーするのが最上の反応である類です。前のほうでも同じようなやりとりがありましたので読み返したらいかがですか。理解できないのでしょうが。

[169: 匿名さん]

>>168
NPOを使ってみての感想を述べているのですよ。
マンションの大規模修繕の劣化診断や点検業務にNPOが入り込むのは馴染まないといっているのです。
そういった分野には商売としてやっている業者があるのですから、NPOの名前を借りて商売することは
ないというのが私の意見です。
あなたはマン管NPO関係者ですか？
マン管NPO関係者ならNPOがボランティアのかけらもない仕事をしているのが良く分かっておられると思いますが。

[170: ☆爺さん]

いずれにしてもあくどいＮＰＯはいないみたいですね。

[171: 匿名さん]

悪どくとはいえないが、商売熱心なのはいるでしょう。
NPOの名前に恥じるような。

[172: 匿名さん]

あくどくなければ良いですよ。
商売熱心はいい事でしょう。いい意味で競争だから

[173: 匿名さん]

ほんとに競争されていればの話ですが？
ＮＰＯマン管の賛助会員（業者）のみで、見積比較しなければ良いかも？
紹介業者のみでは、マン管が、価格調整などして、業者協力（受注調整）しているとの噂は絶えません。
まあ、後でバック貰っているかどうか、税務署じゃなきゃ調査できないから
どっかのＮＰＯマン管に税務調査入ったら面白いことになるかも？

[174: 匿名さん]

ＮＰＯマン管の紹介業者、大手建設業者、地場業者、管理会社等による競争入札でよいのでは？
先入観、偏見を持たずに自由に競争させる、組合員に完全情報開示は必須条件でしょう。

[175: 匿名さん]

兎に角NPOマン管は胡散臭いというのが私の実感です。
私共のマンションはそこの会員ではありますが、絶対工事関係は依頼しないことにしました。
劣化診断を依頼してすごく高かったというのがその理由です。
NPOだから安いと思ったのが間違いでした。
長期修繕計画も管理会社とは別に依頼しましたが、NPOマン管は建物診断もせずに計画表が作成されました。
多分、パソコンに打ち込まれているシステムで数字だけを入れ込んで作成したのだと思います。
もう信用できません。

[176: 匿名さん]

ＮＰＯもそれぞれかも？
勿論いい所もあるよ。

[177: 匿名さん]

NPOマン管を立ち上げている理事長がマン管の資格ももっていない。
あるのは、理事長の経験だけ。
そういうNPOマン管はほんと胡散臭いね。

[178: 匿名さん]

管理会社の敵

[179: 匿名さん]

管理会社ではなく、管理組合の敵だよ。

[180: 匿名さん]

よくマンション管理組合の役員交流会なんて開催の案内が来るけど、マン管には入っていないんだけど？
ｋ

[181: 匿名さん]

１８０さん
それはＮＰＯマンション管理組合サポートセンターでやってますが、
財団法人　マンション管理センターではやっていないと思う。
アー違うか？　加入していないということですか？

[182: 匿名さん]

１８０さん
直接電話して自分で確かめてみたら。自分の感触を大事にする事です。

[183: 匿名さん]

最近つとにＮＰＯが様々な分野での活躍が報道されているよ。
マンション管理会社は品格無い連中が多いせいか、出遅れてるのかな。　残念です
がんばれー！

[184: 匿名]

結局、それじゃ生活できんわなー

[185: 匿名さん]

いい加減、どうしょうもないNPOマン管は、管理会社からのコズカイでしのいでる。
なんでも信用して良いという事ではアリマセン。
自力で頑張っているNPOも居ますよ。

[186: 匿名さん]

裏に回れば１００％悪徳管理会社の資本の子会社も・・

[187: 匿名さん]

NPOマン管を立上げた者は、理事長経験者が殆どでマン管の資格さえもっていない。
ただ、暇つぶしに元理事長経験者がやってるだけ。
やっているうちに、儲かってきたので、会員を増やし、賛助会員として、管理会社や設備点検業者、建設会社
等を募集し、NPOの名前を利用してマンションに入り込み、劣化診断や大規模修繕工事の話しをしていく。
そして、話しがまとまってくると、賛助会員を紹介して、仕事を取る。
NPOマン管には、業者からバックリベートが入ってくる。
NPOマン管はこんなもんだよ。
兎に角胡散臭い。

[188: 匿名さん]

NPOマン管を名のっているけど、ダメ管理会者の手先が多いのだろう。
実際会って話をしてみたら、確かに胡散臭い。クサイ・・疑いながらうまく使いこなせれば・・

福管連はいいと思うけどな・・

[189: 匿名さん]

NPOマン管はどこもダメ
胡散臭い
NPOを全面に出して商売をしてるだけ
信用したらダメだよ

[190: 契約済みさん]

当方４００軒以上まもなく着工、ＮＰＯマンション管理組合サポートセンターを利用
会費なんかは払っていませんが、劣化診断から修繕企画、業者選定、子会社による工事監理まで委託。修繕規模は１戸あたり１００万円超。

２週に１度の会議やら総会には職員の事務局長とマンション管理士、子会社の一級建築士が来ます
修繕業者選定は業界紙に掲載して公募、１７社来て、ヒヤリングは４社
給水管交換は１０数社のリストを持ってきて、管理組合から４社を指名入札
何れも、見積書は管理組合宛直送、理事会での同時開封が義務付けられ
開封までは、業者に組合役員との接触禁止を言い渡した
片手間のボランティア理事の手にはおえない。

集まった資料は３０００ページ以上、コンサル費用はこんなものと納得しています。