ご存知の方は、お教えください。
私のマンションは、この団体に大規模修繕工事のコンサルタントをお願いし、無事に大規模修繕工事を終えました。
しかし、建築業界に勤務している友人と会ったときに、この団体が大規模修繕工事を請け負わせた工事会社から、バックマージンをもらっているという話をききました。
ちなみに友人の会社も渡していたそうです。
私の管理組合でも、談合防止をするために公的な性質をもっているＮＰＯ団体に任せようという事で、この団体に大規模修繕工事のコンサルタントをお願いしましたが、裏切られた感じです。
この団体をよく知っている方は、情報の提供をお願いします。
[スレ作成日時]2010-04-30 10:48:40
注文住宅のオンライン相談
NPOマンション管理組合サポートセンターってどうですか。
| No.101 |
by 匿名さん 2010-05-19 21:07:41
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>>100
マン管NPOと大学の教授との両方の給料をもらっている筈はないでしょう。 |
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|---|---|---|
| No.102 |
それは単なるお手伝いの報酬。
マン管NPOの従業員はそれだけで食ってるよ。 |
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| No.103 |
↑NPOにもよるでしょう。
大学の先生なんかはお手伝いというか、ご意見番みたいな立場。 他の役員に「先生、先生」と持ち上げられている御神輿。 当然専業もいると思うが、兼業している人はいますよ。 兼業というよりかはNPOを自分の経営する会社の利益に 結びつける道具というか、営業窓口の一つみないな感じで利用する。 だからNPOの業務と関連している会社を経営している人が多い。 レストラン経営やトラック運転手が、マン管NPOをやろうとは 思わないだろうね。 |
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| No.104 |
マン管NPOが兼業としてやっているものとしては、行政書士や不動産関係者が多いね。
要するにNPOの名前を活用して、商売の間口を広めるために。 |
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| No.105 |
建物劣化診断などのついて、受託しているマン管NPOなどありますが、マンション管理組合は、劣化調査をNPOにしてほしいんじゃなく、その道の専門家（設計事務所や建築士）に依頼したいと考えるのが妥当と思う？
それなら、マン管NPOにではなく、賛助会員の設計事務所と建物劣化診断の委託に関する契約を行うのが望ましいのでは？ マン管が、出しゃばるまでのことは無く、設計事務所を案内（紹介）することぐらいは、会員マンションへは、無料でやれるだろう？ そもそも、営利追求ではなく社会貢献を前提としているのであれば、それぐらいは（業者の案内や、連絡先等の案内）タダで行うべき！ 何でも金とるのはどうかと？ 何のために会員になっているのかわかんない？ |
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| No.106 |
マン管NPOは兎に角胡散臭い。
非営利事業は殆どせず、営利事業を中心にやっている。 なぜなら、それで生計をたてている者がいるからです。 NPOだからといって管理組合に近づき暴利を貪るというのが現状。 NPOに騙されてはいけない。 |
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| No.107 |
マン管NPOと一般コンサルタントとは全く同じと思った方がいいね。
NPOに惑わされちゃいけない。 管理組合はNPOという名前に弱いからな。 |
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| No.108 |
管理組合の無知につけ込んで商売してる、修繕ブローカーってことか？
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| No.109 |
ピンポーン！
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| No.110 |
そのとおり！
悪質な管理会社と同じ組織ですよ。 案外･･･ 管理会社やマンションメーカー、ゼネコン、設計事務所などを退職して始めたヤツらかもよ！ |
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| No.111 |
マン管＝マンション管理組合連合会の略
名称からも判るように、本来マンションの管理組合の集う会のはずが？ 正会員＝マンション管理組合、個人会員＝マンションの住民のほかに、賛助会員＝管理組合、住民以外の業者、となっていますが 会員数は賛助会員（マンションをカモとして、食い物にするハイエナみたいな業者？）の方が数が多いとはどういうこと？ 当初掲げていた、「マンションの管理組合への情報提供や～」って、どこ行ったの？ 見たいなことになっているようです。 取り巻き業者（賛助会員）を何かと推薦してきますが、ＮＰＯの冠にダマサレて、勝手に信じてしまう方がわるいんだと どこか業者がないかと相談されたから、教えてやっただけらしい。 決して信頼するに値する業者なので、推薦した訳ではないそうです。 |
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| No.112 |
NPOマン管にすれば賛助会員として会費を払ってくれている業者を推薦するのは当たり前のこと。
しかし、理事会にすれば、NPOの会員でもあるのでだから信用して相談したのに、そこから紹介リベートを 取っているとはまさか思ってないだろうしね。 賛助会員である業者も紹介がなければ会費を払ってまでNPOの賛助会員になる必要は全然ないからな。 兎に角NPOマン管は胡散臭い、信用したら痛い目にあうよ。 年数回の非営利活動として、講習会を実施するが、それも新会員を募集するのに躍起となっている。 会員が増えれば収入も増え、それに群がる業者が賛助会員となって入会してくる。 |
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| No.113 |
NPOマン管評判が悪いね。
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| No.114 |
二流管理会社が必死ですね。NPOなど理解できもしないのに批判してお疲れさま。
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| No.115 |
>>114
112だけど、管理会社の者ではないよ。 すぐどちらかに決め付けるのはやめてくれる。 管理会社もNPOマン管の賛助会員としておこぼれ頂戴という考えだからね。 それでなければ、管理会社が会費を払ってまでNPOマン管に入っている理由がないからね。 |
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| No.116 |
115
そう言うなら憶測だけで誹謗するのもやめれば。 |
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| No.117 |
>>116
だったら何故管理会社や業者が賛助会員になってるの。 どう考えても会費を払ってまで賛助会員になる理由はないじゃない。 NPOの講習会にいったこともあるけど、会員にならないかと勧誘されたからね。 あんたこそ憶測で物をいってるんじゃないの。 |
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| No.118 |
＞何故管理会社や業者が賛助会員になってるの。
＞どう考えても会費を払ってまで賛助会員になる理由はないじゃない。 直接確認すればいいことを勝手にここでああだこうだと誹謗するのを憶測と言うのです。私は何も支持も否定もしてませんよ。 しかも、委託するか否か最終判断するのは決議権を有する個々の管理組合です。不適切と判断すれば契約しなければいいだけ。何をむきになって攻撃してるんでしょうか。当事者としてひどい目にあったとでもいうなら、詳しく具体的に書けるはずだがそれもない。 ただのNPO無知が例によって程度の低い「胡散臭い」攻撃をしてるだけか、利害関係のある管理会社の誹謗としか見えない、と言われても仕方ありません。 |
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| No.119 |
賛助会員にならないと、マン管へ相談に来たカモの仕事が回ってこないからです。
ＮＰＯが名称についていると、ボランティアと勘違いして、相談に来るマンション住民が多いんです。 工事業者や管理会社がいくらポスティングしても掛からないような美味しい話がワンサカあるんです。 普通業者からの営業ではめったに公開しないようなマンションの会計書類なんか 簡単に持ってくる（決算報告書の類があれば、今の管理会社がいくらで委託を受けているか、手持ち資金がいくらあるか詳しく判る） その情報が賛助会員の業者等へ漏れていたら？ 他と見積もり比較するまでもなく～ |
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| No.120 |
この前工事が終わって、ＮＰＯの代表の人と慰労会やった時、酒が廻って口を滑らしていました。
俺もマンション住んでてまだローンも残っている 世の中不景気で、こんな美味しい仕事はめったにない。地域にＮＰＯがなければ早いもの勝ち 先に作った者勝ちだそうです。 最初は、会員も少なくて収入がきつかったけど、最近はちょっとしたブームで、診断やら相談やら、おまけに工事監理までたらふく食わせてもらっているんだと あんたも、そんなことしていないで、まだできていない所へ越してまで、作った方が良いんじゃないかと誘われました。 ＮＰＯってボランティアとは違いますから 勝手に勘違いして、話持ってくるほうがおかしいんだと ちなみに、うちのマンションも入ってるんですけど？ |
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| No.121 |
私のマンションも正会員になっていますが、私はNPO法人を胡散臭いとおもっていますので
いつか脱退するよう総会で働きかけをしていくつもりです。 何のメリットもありません。 たまーに行われる講習会は自分でネットで調べたほうがずっと分かりやすく詳しいですよ。 |
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| No.122 |
>私はNPO法人を胡散臭いとおもっていますので
この程度の理由で総会にかけるのですか。住民の程度が知れますね。 |
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| No.123 |
ＮＰＯが管理組合に取りまして、メリットを正直に教えて下さい。
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| No.124 |
123
質問の意味分かって言ってますか。ＮＰＯも企業も提供する事業に差はなし。その内容を精査し、メリットがある社を総合評価や入札で選ぶだけです。 管理組合での業者選定経験がない方が分かった顔で発言するものではありません。 |
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| No.125 |
>>124
私は今年大規模修繕工事を経験しました。 総合評価方式も勉強しましてそれを活用したのですが、NPOマン管は選定業者になれる筈はありませんよ。 見積り業者にNPOがはいれるはずはありません。 あくまで見積り業者は建築会社だけですよ。管理会社もはいれません、工事を直接する業者じゃなければ対象外でしょう。 総合評価方式を経験されたことがありますか？ |
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| No.126 |
ＮＰＯが入ると中間搾取されて、もっと工事費が高くなってしまうのが現状なんですか？
ＮＰＯはブローカーなんでしょうか？ |
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| No.127 |
125
＞NPOマン管は選定業者になれる筈はありませんよ。 ＮＰＯは建設請負業登録はできません。しかし総合的な建替コーディネートは可能なので、発注内容次第では可能という意味です。例えばPFIのような建設業者を包含した事業形式で任意のものを考えてもらえば結構。 >>123がＮＰＯのメリットはという質問なので一般的に書いたまでです。 |
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| No.128 |
ＮＰＯマン管は、ボランティアではありませんので、何がしかの報酬はもらうでしょう。
コンサルタント業務と称して、業者紹介しているみたいです。 年会費はたかが知れているので、誰かが給料払ってくれているわけではないので、貰っているとのそーです。 額が小額ならそれも通るけど、百万円を超えるようなものもざらにあり、結構儲かっているように見えますが？ |
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| No.129 |
確かにＮＰＯの人も公務員じゃないんだから
多少の利益は必要かも でけど、口利きだけで１割以上なんてのは、ボリすぎでは？ |
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| No.130 |
マン管NPO内には、兼業で自分の会社を持っている人がいます。仮にAさんとしましょう。
修繕会社と自分の経営する会社が取引先関係になっている場合があります。 それはなんら問題無いのですが、修繕工事を紹介する見返りに、Aさんの経営する会社の 商品やサービスを修繕会社は言い値で買ったりします。Aさんの経営する会社の同業他社が 100というサービスを150や200で買ってくれるわけです。 修繕会社もAさんの提供する商品が高いのは百も承知です。それでも、工事の口利きを してくれて、自分の会社に見積のチャンスをくれたり、通りそうな金額を教えてくれたり すれば、高い商品やサービスをかってもいいのです。 Aさんは所属するマン管NPO組織の影響力を自分の会社の商売につなげたいと思っている。 修繕会社もAさんの会社から営業費の替わりに商品を買ってあげる。 持ちつ持たれつの人間関係の世界なんですよね。 ただし、唯一問題なのは、この関係の中にはNPOのお客様であるマンション管理組合は 忘れられちゃってるってことですね。（笑） マン管NPOはいいのか、悪いのかなどと議論するようなネタにもならないのが現状かと。。。 |
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| No.131 |
要するにNPOマン管も一般業者も同じ扱いにすればいいということ。
NPOという名前はマン管では説得力もないということ。 ただ、NPOは組合の会員がいるから、会員はNPOから業者を紹介されると弱いだろうけどね。 NPOには工事や点検業者の紹介は受けず、劣化診断も頼まなければいいのだけどね。 しかしそれをやるとNPOマン管は商売にならないし。 |
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| No.132 |
>要するにNPOマン管も一般業者も同じ扱いにすればいいということ。
そういうことです。ｎｐｏだからといって期待する必要もバッシングする必要もありません。 ちゃんと契約を全うするかどうかだけです。 実際に当該センターを利用したこともない方のあれやこれやの意見はもういいのでは。 |
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| No.133 |
ＮＰＯ法人福管連はイイとおもいますが、いかがですか？ よく似た名前と間違わないように。
スレッド「合人社ってどう？」ＮＯ・７０７さんのレス等、ＮＰＯとしては画期的。 公開度も高いと思われますが？・・・ |
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| No.134 |
以前福管連で、大規模見積もり取った時、３社推薦され、
その他入居者紹介業者を入れ都合４社にて 競争入札形式でやった結果 入居者紹介業者に決まりました。 結局、福管連紹介業者が かなり高値で入札してきたので、そうなったしだいです。 合い見積もりしても、事前に金額が判ってしまうような やり方は、あまり意味がないと思います。 開札まで、厳重に封をしておき、役員皆がそろった場で初めて開封するような方法が、 おかしなことにならない方法だと思います。 必ず、マン管以外の業者も参加させ、業者間で調整の機会を作らせないことが肝心 数社見積もりしても、談合されていては？ バレバレの感じを受けました。 |
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| No.135 |
>>134
大規模修繕工事の時、施工業者を選ぶのに総合評価方式を採用しない福管連に問題があるというか、 知識がないようですね。 不正や癒着を防止するために、業者は公募で行い、同じ仕様で平等で見積り額を提出させ、ヒアリングを 行い、専門委員会だけで採点する方法を指導するのがコンサルの仕事なんですけどね。 この方法を使えば談合等は行われなくて、まともな会社を選ぶことができますよ。 一度勉強してみとください。 |
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| No.136 |
現在は大規模修繕工事は、総合評価方式で行われるのは当たり前になってきています。
これが浸透していけば、一番困るのはデベ系の管理会社です。 仕事が取れなくなる可能性がかなり高くなりますからね。 それと地元の建設会社も大手ゼネコンには会社内容や技術力、見積り額等どうしても負けますから 入札評価の点数では低い点数しかでないでしょうから苦しいでしょうね。 ただ、小さいマンションには大手ゼネコンは乗り気ではないでしょうから、100戸以下のマンションは 大変でしょうが、この総合評価方式を採用して癒着やぼられたりしないようにしてください。 |
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| No.137 |
１３４さん 福管連から１社にすれば良かったと思います。
信頼されている他の地元業者、大手、もしくは準大手業者らにフリーで行わせるなど・・・・。 ようするに、建設会社を信頼するか？コンサルを信頼するかなのです。 総合評価方式が良いかは業者次第ではないでしょうか？ |
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| No.138 |
>>137
総合評価方式がいいかどうかは業者次第とはどういうことですか？ いい業者、見積り価格を点数をつけて組合員が選ぶのですよ。 業者や管理会社は関係ありません。 総合評価方式が分かっておられないのですね。 |
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| No.139 |
しかし、最近総合費用か方式が盛んに取り上げられてきたので
どこの組合も検討しだしたのは確かだな。 |
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| No.140 |
コンサルが工事の責任を持つ訳ではないのだから、信頼の置ける建築会社を探したほうがいい。
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| No.141 |
>>143
工事の監視役は設計・監理会社がするんだよ。 その設計・監理会社が工事の仕様を統一させるんだ。 そして修繕委員会のメンバーで総合評価方式で採点して、点数の高かった業者を決めるんだよ。 コンサル会社は何の仕事もしないし、依頼もしないよ。 勿論管理会社も関係ないし何もしない。 総合評価方式勉強すれば成る程と思うんだけどね。 |
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| No.142 |
信頼のおける業者、癒着のない業者、工事の見積り額の安い業者、技術力の高い業者等を選ぶのに
総合評価方式を採用するんだね。 |
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| No.143 |
みんな総合評価方式を知らないからね。
プロじゃないとできないと思ってしまうんだね。 簡単で素人でもできるんだけど、食わず嫌いということかな。 |
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| No.144 |
総合評価方式ですか
勉強します。 何もしないで暴利を得るような、ＮＰＯマン管や、取り巻きの賛助業者ばかり相手にしていましたが もっと違った方法も一般的に使われているんですね。 |
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| No.145 |
最近どこやらが言い出したことでしょう。数字では出ないことがあります。
ＮＰＯ法人でも福管連は異色ですよ。 いいと思う |
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| No.146 |
興味深く最初から拝見いたしました。小生自身は、前修繕委員長、前理事長、管理業務主任、マン管士、現修繕委員、某ＮＰＯ構成会員で、士業で生計を立てて参りました還暦親爺で有ります。 小生の経験では他マン管ＮＰＯ法人等も種々でして、ご指摘の如くのマージン等のキックバックの問題も存在いたしており小生も耳にしています。又業者賛助会員を募集し、度々不明朗で誤解を招く業務運営も見てまいりました。私達ＮＰＯも運営コストも当然発生いたしますし、運営資金等に苦労していますが、メンバー各員手弁当で協力し、交通費の支給のみ受け取っています。たとえＮＰＯと言えども毎期の定期総会と監督官庁への会計報告等の届けも法立上求められ、仮に正会員であれば、当然に参加ＮＰＯの事業会計収支報告も確認できるものと思いますが如何でしょうか？ ＮＰＯもピンキリなのです。私達会員は、過去のキャリアーを生かし社会貢献をモットーに、各自参集しています。現退役を含め、弁護士、司法行政書士、マン管士、業務主任、建築士等の有資格者がメンバーです。力のお有りの組合様にはご不要でしょうが、経験等の浅い組合様への貢献を多少でも出来れば・・と、集まっています。先ずは、組合様自身の眼力を高められ判断されることをお奨めいたします。（相手は百戦のプロですよ！素人衆の組合など・・長文をお許し下さい。）
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| No.147 |
以前ダメな管理会社がしきりにＮＰＯマンション管理センターを悪く言ってましたね。
かなりダメージを受けているみたい。 私たちがしっかり見極めなければね。 |
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| No.148 |
＜１４６＞の老いぼれマン管士です。 与太話を少しお話します。
マン管ＮＰＯにも玉石混合ですが、結果マン管士も種々雑多です。 ご存知の県シルバー連合会さん主催の講習会や、国マン管センター主催の各セミナーの講師、各市開催のマン管講座での講師にマン管士として参加しますが、その時にお手当てがいただけます。足＆顎代込みこみで半日￥１，３０００、一日（5時間ほど）で￥２７，５００頂けちゃうのです。美味しいですか？ でも、この話し・・小生の如く隠居マン管士には、中々巡って参りません。脱サラマン管士やら、講師専門マン管士に行ってしまい、お鉢が廻って来ないのです。（口ベタで損ばかり）（￥お子使い￥）が欲しいで～ス 各地のマン管ＮＰＯも同様でして、利に敏いマン管ＮＰＯも多いようです。素人集団の各組合に取り入り、月光仮面宜しく振る舞い、賛助会員と結託し、コッソリと頂いているのも事実です。当地でも代表的なＮＰＯ＊＊マンション管理組合協議会も然りです。決して非営利ではございません。 そこで当地でも、真に社会貢献を目指し、立ち上がったのが、当ＮＰＯなのです。多くのメンバーは、他で収入を得、小生も然り、道楽マン管士の一人です（笑）。が皆、各職種の経験は豊富です。・・・（修繕工事にアドバイザー参加し、再度の仕切り直しをしますと、多くの場合、１０％～のＤＵＷＮ提案がされ。組合様から、そのおこぼれを頂戴いたします。業者からではございません） 本日7月3日は、当会主催の無料相談＆組合交流会でして、小生も手弁当で参加の予定です。どんなお話が出るか楽しみです。後日ご報告でもいたしましょう。（本音を言えば・・・足＆顎代程度は欲しいで～～ス） 委託管理業務費も同じくデス。結果、管理会社からは、目の上のタンコブ同様、目の仇にされちゃいま～す。 |
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| No.149 |
7月3日は茶話会のことかな？
私も参加しますよ。 NPO＜設計事務所＜管理会社でやりくりはしんどいです。 隙間産業っていうのかな。 場合によっては業者も大きくておこぼれは欲しいですね。 |
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| No.150 |
スレさん
ＮＰＯ法人はピンキリとのレスにもある様に、いくらかのマージンを受け取る事もあるでしょう。 しかし 法外なマージンにはならないのでは？ 広島のＮＰＯマン管は閉鎖されたようです。 不採算のためと聞いております。 |
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| No.151 |
NPOマン管は営利事業中心ですので、採算があわなければ解散するのは当たり前のことです。
NPOも純粋にボランティア色の強い事業は生き残っていくんでしょうがね。 NPOマン管はあまりにも商売が前面に出てきすぎです。 だから胡散臭いといわれているのです。 マンションの管理にNPOは必要ありません。 |
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| No.152 |
１５１さん
認識不足なのでは？ 風評に流されいませんか？ |
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| No.153 |
NPOマン管の必要性って何ですか？
たまーに無料相談会や講習会が実施されてるけど、講習会の内容は幼稚そのもの。 別に講習会を開く価値も内容もないしね。 所詮、NPOで働きそれで生計をたてている者が自分達の生活を守るためにやっていること。 そもそも建築や劣化診断、コンサル、点検業務等に非営利部門は存在しないよ。 どろどろとした商売だけが垣間見える世界だから。 |
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| No.154 |
151,153
NPOのエの字も知らない者は黙ってなさい。 |
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| No.155 |
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| No.156 |
>NPOも純粋にボランティア色の強い事業は生き残っていく
>非営利部門 「ＮＰＯに詳しい者」がこんな発言はしませんよ。 |
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| No.157 |
ウエンディーだったかな・・以前ＮＰＯには暴力団関係者が運営している所もあると掲載していた。
まゆつばものだと思ったが、ＮＰＯに相談に行くのを取りやめた人は多いでしょうな。 |
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| No.158 |
157
じゃあ株式会社による脱法行為、犯罪や暴力団との関係事例があったからといって株式会社自体を否定するのか？弁護士、政治家、建築士、税理士等、全部同じ論理。 つまらん書き込みをしないこと。 |
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| No.159 |
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| No.160 |
＞非営利事業ならいいの？
自分で何を書いてるか分かってるのか？ 理解してないなら黙ってろと言ってるんだが。 |
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| No.161 |
NPOで検索してNPOの概念は勉強すればいいこと。
NPOは胡散臭いといわれたので反発してるのだろうが。 しかし、建築や点検業務等にNPOは相応しくないのは確かだね。 NPOという概念はボランティアというイメージが強いからね。 それを利用というか旨く活用して商売をしようとするのはちょっとずれてるのではないかな。 |
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| No.162 |
ウェエンディーは合人社が発行しているよ。
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| No.163 |
161
＞NPOという概念はボランティアというイメージが強いからね。 こんな文章を臆面もなく書くあなたこそが「NPOで検索してNPOの概念は勉強」して頂きたいものです。 基本的な知識も実態も無知な者が、したり顔でどうのこうの書いたところでどうしようもありません。 「確かだね」「ずれているのではないかな」等と感覚的なことしか書けないで、「ＮＰＯに詳しい者」とは恐れ入ります。 |
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| No.164 |
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| No.165 |
164
＞やけにむきになるけど、あなたはNPO関係者？ 反論できないと「むきになる」とか「関係者か」とかお決まりのパターンですな。 私は現役理事かつＮＰＯ理事（マンションＮＰＯではない）です。 「返上すべき」というなら緻密な論点整理してからにしなさい。幼稚な誹謗中傷では話になりません。 |
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| No.166 |
>>165
反論できないも何も、NPOの定義ならNPOで検索すれば詳しく掲載されているでしょう。 それを説明したって何の意味もないでしょう。 私はマンションの住民で今年大規模修繕工事を行いました。 それに伴い、劣化診断をNPOにお願いしましたが（私共の組合がNPOマン管の会員でしたので）その費用が 高かったのと、大規模修繕については是非私共にコンサルと設計・管理をお願いしたいと理事に積極的に働きかけて きたのですが、私共は建築業者選定については、総合評価方式でやるのと、設計・監理についても、NPOを外しました。何故外したかというと、設計事務所については直接に契約した方が、NPOマン管を間に通すよりマージンが節約できるからです。NPOマン管を使う意味が全然ないからです。 NPOマン管に依頼したとしても、自分のところに賛助会員として加盟している建築士を紹介するだけのことですからね。点検業者や地元の建築業者、清掃業者等がNPOマン管の賛助会員として会費を払ってまで加盟している意味は何ですか。 |
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| No.167 |
NPOの資格審査がゆるく、簡単にNPOが取得できるところに問題があるのでしょう。
あまり設けを期待しないなら、又は会社を興すならNPOの名前は価値あるしね。 公共の施設も安い賃料で借りられるし。 マンションの組合にはNPOの名前で入っていきやすいしね。 たまに非営利活動をすればいいのだから。 その活動については、ボランティアと称して安い講演料や相談料で対応できるし。 営利活動分については、儲けを出さないように、出張や講演会出席等を行っていく。 又は、人件費のアップや事務所の職員を増やしていく。 マンションの活動については、NPOは関係ないし馴染まない。 |
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| No.168 |
この団体への批判は個々のこととして、技術的にどうだったとか、不適切だったとか批判されればよろしいでしょう。ただし、名をあげて批判する以上はそれなりの覚悟を以ってされるべきです。
それに対し、あなたの一般論としてのＮＰＯ批判は無知蒙昧の域を超えず、反論どころか読むにも堪えません。スルーするのが最上の反応である類です。前のほうでも同じようなやりとりがありましたので読み返したらいかがですか。理解できないのでしょうが。 |
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| No.169 |
>>168
NPOを使ってみての感想を述べているのですよ。 マンションの大規模修繕の劣化診断や点検業務にNPOが入り込むのは馴染まないといっているのです。 そういった分野には商売としてやっている業者があるのですから、NPOの名前を借りて商売することは ないというのが私の意見です。 あなたはマン管NPO関係者ですか？ マン管NPO関係者ならNPOがボランティアのかけらもない仕事をしているのが良く分かっておられると思いますが。 |
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| No.170 |
いずれにしてもあくどいＮＰＯはいないみたいですね。
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| No.171 |
悪どくとはいえないが、商売熱心なのはいるでしょう。
NPOの名前に恥じるような。 |
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| No.172 |
あくどくなければ良いですよ。
商売熱心はいい事でしょう。いい意味で競争だから |
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| No.173 |
ほんとに競争されていればの話ですが？
ＮＰＯマン管の賛助会員（業者）のみで、見積比較しなければ良いかも？ 紹介業者のみでは、マン管が、価格調整などして、業者協力（受注調整）しているとの噂は絶えません。 まあ、後でバック貰っているかどうか、税務署じゃなきゃ調査できないから どっかのＮＰＯマン管に税務調査入ったら面白いことになるかも？ |
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| No.174 |
ＮＰＯマン管の紹介業者、大手建設業者、地場業者、管理会社等による競争入札でよいのでは？
先入観、偏見を持たずに自由に競争させる、組合員に完全情報開示は必須条件でしょう。 |
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| No.175 |
兎に角NPOマン管は胡散臭いというのが私の実感です。
私共のマンションはそこの会員ではありますが、絶対工事関係は依頼しないことにしました。 劣化診断を依頼してすごく高かったというのがその理由です。 NPOだから安いと思ったのが間違いでした。 長期修繕計画も管理会社とは別に依頼しましたが、NPOマン管は建物診断もせずに計画表が作成されました。 多分、パソコンに打ち込まれているシステムで数字だけを入れ込んで作成したのだと思います。 もう信用できません。 |
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| No.176 |
ＮＰＯもそれぞれかも？
勿論いい所もあるよ。 |
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| No.177 |
NPOマン管を立ち上げている理事長がマン管の資格ももっていない。
あるのは、理事長の経験だけ。 そういうNPOマン管はほんと胡散臭いね。 |
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| No.178 |
管理会社の敵
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| No.179 |
管理会社ではなく、管理組合の敵だよ。
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| No.180 |
よくマンション管理組合の役員交流会なんて開催の案内が来るけど、マン管には入っていないんだけど？
ｋ |
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| No.181 |
１８０さん
それはＮＰＯマンション管理組合サポートセンターでやってますが、 財団法人 マンション管理センターではやっていないと思う。 アー違うか？ 加入していないということですか？ |
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| No.182 |
１８０さん
直接電話して自分で確かめてみたら。自分の感触を大事にする事です。 |
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| No.183 |
最近つとにＮＰＯが様々な分野での活躍が報道されているよ。
マンション管理会社は品格無い連中が多いせいか、出遅れてるのかな。 残念です がんばれー！ |
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| No.184 |
結局、それじゃ生活できんわなー
|
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| No.185 |
いい加減、どうしょうもないNPOマン管は、管理会社からのコズカイでしのいでる。
なんでも信用して良いという事ではアリマセン。 自力で頑張っているNPOも居ますよ。 |
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| No.186 |
裏に回れば１００％悪徳管理会社の資本の子会社も・・
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| No.187 |
NPOマン管を立上げた者は、理事長経験者が殆どでマン管の資格さえもっていない。
ただ、暇つぶしに元理事長経験者がやってるだけ。 やっているうちに、儲かってきたので、会員を増やし、賛助会員として、管理会社や設備点検業者、建設会社 等を募集し、NPOの名前を利用してマンションに入り込み、劣化診断や大規模修繕工事の話しをしていく。 そして、話しがまとまってくると、賛助会員を紹介して、仕事を取る。 NPOマン管には、業者からバックリベートが入ってくる。 NPOマン管はこんなもんだよ。 兎に角胡散臭い。 |
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| No.188 |
NPOマン管を名のっているけど、ダメ管理会者の手先が多いのだろう。
実際会って話をしてみたら、確かに胡散臭い。クサイ・・疑いながらうまく使いこなせれば・・ 福管連はいいと思うけどな・・ |
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| No.189 |
NPOマン管はどこもダメ
胡散臭い NPOを全面に出して商売をしてるだけ 信用したらダメだよ |
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| No.190 |
当方４００軒以上まもなく着工、ＮＰＯマンション管理組合サポートセンターを利用
会費なんかは払っていませんが、劣化診断から修繕企画、業者選定、子会社による工事監理まで委託。修繕規模は１戸あたり１００万円超。 ２週に１度の会議やら総会には職員の事務局長とマンション管理士、子会社の一級建築士が来ます 修繕業者選定は業界紙に掲載して公募、１７社来て、ヒヤリングは４社 給水管交換は１０数社のリストを持ってきて、管理組合から４社を指名入札 何れも、見積書は管理組合宛直送、理事会での同時開封が義務付けられ 開封までは、業者に組合役員との接触禁止を言い渡した 片手間のボランティア理事の手にはおえない。 集まった資料は３０００ページ以上、コンサル費用はこんなものと納得しています。 |
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| No.191 |
>>190
ところでＮＰＯマン管には、どれぐらいのコンサル料を支払うのですか。 本来なら、まず管理組合が設計事務所と契約し、そこで同じ仕様書を作り、それで募集に参加した業者から 同じ条件で見積もりを取る方法が一番ベターだと思われますけど。 ＮＰＯマン管に支払うお金が無駄じゃないでしょうか。 ＮＰＯマン管にはお金は支払わないと言われてますが、事務局長やマンカン士は参加されるのでしょう。 それに、子会社の建築士も設計・監理会社がいれば必要ないでしょう。 もう一ついわせてもらえば、子会社が設計・監理をやったら何の意味もないのでは？ 仕様書通りに工事がされてるかをチｪックするのが設計・監理ですから。 |
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| No.192 |
> ＮＰＯマン管には、どれぐらいのコンサル料を支払うのですか。
結果的に工事総額の３％強となり、以下全てを含みます 劣化診断、改修計画・設計、概算予算書の作成 Ａ４で３００ページ強 業者選定、工事監理、完工後の長期修繕計画作成までの全てを含みます。 設計事務所等施工業者以外の介在はありません。 選定は「テクノサポートネット関西」登録業者１７より５つを選出 見積もり、ヒヤリングを実施。 |
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| No.193 |
>>192
Ａ４の３００頁はあまり関係ないと思いますけど。 NPOマン管がそこの賛助会員である設計事務所の１級建築士に設計・監理を依頼するということですよね。 設計・監理のコンサルタントは、設計から長期修繕計画まで、それに１年経過したときと各工事の保証年限に 実施する立ち合いは当然無償で実施してくれます。 設計・監理料が３％は安いとおもいますよ。４～５％前後が相場だと思いますので。４億の工事ならそれぐらいは 必要だと思います。 私どものマンションでは、３５０戸で３億６０００万かけました。設計・監理料は１,７００万でした。 そのかわり、工事をしているときは毎日工事現場でチェックをしていました。 唯、事務所は大手ゼネコンと一緒でしたけど。 １戸当たりの金額は、そのマンションの積立金次第ですので、余裕のあるところはお金をかければいいし、少ない ところは、それなりの工事をすればいいと思います。 やはり大手ゼネコン（デべ系ではない）がいいと思いますよ。 |
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| No.194 |
設計管理料をただ工事費の何％で計算できないでしょう。
1億の工事と4億の工事なら同じ3％でも大きく金額は違いますが、 やることは1億工事の4倍の労力が掛かるかといえば、そうではない。 不動産の仲介手数料と同じで3％って決まってるわけではないので、 金額が大きくなれば、交渉次第ということになるんでしょう。 |
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| No.195 |
今、当該理事長の住んでいるマンションの大規模修繕に大規模修繕委員長として参画しているようです。
コンサルタント会社に、ＮＰＯ法人の提携先のＳ建築事務所、施工会社の担当者とも懇意にしており、 明らかに 胡散臭い です。 マンション管理会社も、このことには憮然としており、一層胡散臭いです。。 さらに、今回最終選考に残った施工会社の2社の内、落選したのは、近くのマンションでこのＮＰＯ法人が コンサルとして携わった大規模修繕を施工した会社です。これって、出来レースだったのではと思います。 さらにさらに、自社のＨＰに自分のマンションの施工状況をＵＰしているのですが、わざとマンション名を 変えている節があります。これって理事会の承認も得ずに勝手に載せているのでは？（自分の住んでるマンションの名前を間違わないでしょう） |
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| No.196 |
ＮＰＯマン管センターは、調べれば怪しさ満点ですが、よくわからないその他大勢から見ると、妙に説得力があるんですね。
なぜか公平って感じがするので、そこを使えば割と揉めずに大規模改修工事が実施されたりします。 まぁ蓋をあければ、賛助会員の会費でそこのメンバーの給料が補われてて、工事などが賛助会員で契約できればいくらかバックマージンがあるわけです。 そんなだから、悪徳管理会社でも会費を払ってくれれば、良い会社になるわけですよ。 ＮＰＯ団体も色々あると思いますが、マンション関係は仕事に就けないけど若干マンションを知ってるとか、管理士を持ってる人が多いと思います。 当然、ボランティアでやってるわけがないですね。 |
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| No.198 |
ＮＰＯマン管に非営利部門と営利部門があるのは当然のことでしょう。
会員又は賛助会員だけの会費で、運営できる訳ないでしょう。 ただ、そこの理事とかは無償です。専属で仕事をされてる方については、 給料が支払われています。 収入が少なければ、弁護士・建築士・マン管士とかの無料相談会やいろいろな 情報の提供・セミナー等が限定されてきます。 又、ＮＰＯ法人は利益を還元することはできません。 ＮＰＯマン管の中には、悪い者もいて個人的にリベートをもらっている者もいるでしょう。 しかし、それはどこの世界にもあることです。 ただいえることは、あくまで個人の問題であって、ＮＰＯ法人が非営利部門でリベートを 取るということはないでしょう。 |
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| No.199 |
「無料相談会」 これを一般企業では見込み客獲得のための営業活動という。
営業に経費がかかっても、それ以上に儲けが出ればいい。 マンカンＮＰＯの場合は、大規模修繕が近づいているマンションに接触することが 目的です。 「ＮＰＯ法人は利益を還元しない」 一般企業では利益でちゃいそうなら社員の 給料を少しづつアップすればチャラ。株主に還元しないし、内部留保も作らない。 法人税払わずにすむ。還元なんてする気無ければ、方法なんていくらでもある。 NPO法人も同じ事。ＮＰＯと一般企業の違いなんてほとんどない。だから一般法人を 名乗ればいいのだよ。 悪いことをさせないように、一般企業では業者から接待を受けることを禁止している 企業もある。なぜなら、業者接待費用は結局買う物の価格に転嫁されてくるので、 最終的には会社が損失をうけるから。違反した場合は免職もある。マンカンＮＰＯの 場合は、マンカンＮＰＯが損失を受けるのではなく、マンカンＮＰＯに依頼している管理 組合が損失を受けるという構図。はたしてマンカンＮＰＯの人間が賛助会員から接待を 受けることを禁止するような厳格な法人則作っている所ってあるのか？ そもそも甘い汁を吸いたい輩が集まってくるのに、自分で自分の首締めるような 規則をつくるわけないよな。 管理組合の皆さん！ 間違ってもマンカンＮＰＯを慈善団体などと勝手な勘違いをしてはいけない。 |
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| No.200 |
>119
マン管ＮＰＯで、給料をもらっているのはほんの1～3名だよ。 女性の事務員も含めて。 会長や理事は当然無報酬。 こんなことも知らないで書き込んでるのかな。 利益が出たからといって、給料を上げることはしないよ。 元々ボランティアの性質が強いから、給料も他企業と比べると かなり安いけどね。 |
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