NPOマンション管理組合サポートセンターってどうですか。

[大手企業サラリーマンさん]

ご存知の方は、お教えください。
私のマンションは、この団体に大規模修繕工事のコンサルタントをお願いし、無事に大規模修繕工事を終えました。

しかし、建築業界に勤務している友人と会ったときに、この団体が大規模修繕工事を請け負わせた工事会社から、バックマージンをもらっているという話をききました。
ちなみに友人の会社も渡していたそうです。

私の管理組合でも、談合防止をするために公的な性質をもっているＮＰＯ団体に任せようという事で、この団体に大規模修繕工事のコンサルタントをお願いしましたが、裏切られた感じです。
この団体をよく知っている方は、情報の提供をお願いします。

[1: 匿名さん]

私の組合でも大規模修繕時にＮＰＯ法人に劣化診断を依頼しましたが、他所と比べて高いことが判明しました。
私どもの組合はそのＮＰＯ法人の会員になっていますので、安いだろうと思ったのですが実際はそうではなかったですね。
ＮＰＯ法人だから営利は追求しないので安いと思うのは普通の考えですからね。
しかし、ＮＰＯ法人は非営利の部分と営利部分があります。
そこのＮＰＯ法人も非営利部門として、無料相談会や講習会を行ってはいます。
しかし、中心は営利活動で建設会社、設備点検業者、管理会社等を賛助会員として抱えています。
結局マンションを正会員として、会費を徴収すると共に、賛助会員からも会費を徴収しているのです。
当然、その賛助会員に仕事を回すことになるのだが、その際リベートは絶対取りますよね。
何もメリットがなければ業者は会費を払ってまで会員になる必要はないですから。
そういうことが分かったので、今回の大規模修繕工事に関してはＮＰＯ法人の紹介等は受け付けず、組合独自で
施工業者を募集し、自分達で業者を決め、修繕箇所や修繕周期等をジャッジしました。
ＮＰＯ法人はよく胡散臭いところが結構多いといわれてますよね。
それで生計を立てている方がおられる以上は仕方ないことですが。
単なるボランティアと勘違いする方もおられると思います。
ＮＰＯ全管連で検索して、依頼されたＮＰＯ法人で調べれば詳しいことが分かると思います。

[2: 匿名さん]

NPOだから安い、NPOだから安心っていう誤認はどこから生まれるんでしょうね？

ちゃんとした管理組合なら、比較のためにも合見積りすると思いますけど．．．．最低限の事前チェックを怠ってはいかんと思います。

[3: 匿名さん]

○○NPOマンション管理組合連合会（名称はいろいろ）はボランティアを前面に

打ち出し、実際は非営利事業はパンフレットを作成したり講習会などを行っているが

メインの活動は営利事業である。

そこの会長なり、従業員は給料をもらって仕事しているのであり、営業活動も活発である。

大規模修繕や工事の受注活動も積極的に行いっているが、自力では工事ができないので

繫がりのある業者等に依頼して紹介料というバックマージンを受け取って企業を存続させている。

NPO法人だからボランティアだと思わせて管理組合にも入り込みやすい、それをうまく利用しているのが

NPO法人ではないだろうか。

[4: 匿名さん]

ＮＰＯ法人に依頼するとかえって高くつくよ。
途中関与する会社はできるだけ少ない方が安くなるのは当然だからね。
ＮＰＯに惑わされるといけないよ。ボランティアとは違うでしょう。

[5: 匿名さん]

このサポートセンターは単なる株式会社と何等変らないんじゃないかな。
相談に応じますといいながら、弁護士・建築士・マン管士等を紹介するだけで、全て手数料をとり、
依頼した組合は弁護士等に当然弁護士費用は支払らわなければならない。
要するに体のいいボランティアを意識づける会社ということ。
そこの従業員は労働条件がいいのでは？
ＮＰＯだから仕事は取りやすいからね。

[6: 匿名さん]

安くあげるためにＮＰＯを使うっていう発想する時点で根本的に間違っている。

[7: 匿名さん]

ＮＰＯ使うぐらいだったら、マン管士に大規模修繕をプレゼンしてもらった方がまだましかな。

[8: 匿名さん]

NPO法人は胡散臭いね。
だってボランティアじゃないんだからね、自分達の生活のために法人を
立ち上げたんだから。
それで一生生活していかなければならないし、業績を上げなければ
給料もあがらないしね。
普通の会社と同じだと思えばいいんだけど、みんな惑わされるよね。
NPO法人にはボランティアだけというのもあるからね。

[9: 匿名さん]

今度はＮＰＯバッシングですか。＞管理会社員
あなた方の狭い知見で、どれほどＮＰＯをご存知なんでしょうかね。ＮＰＯは胡散臭い、などと１０年１日のごとき駄文を平気で書いてる時点で知能の程度が知れるというもんです。
ＮＰＯは非営利ですが利益追求は当然しますし、顧客サービスで株式会社と競争しますが、利益を配分しないだけの違いです。まあ、２流管理会社員程度では理解できないでしょう。
我々管理組合としては、株式会社と同様に客観的に評価すればよいことです。駄目なＮＰＯは淘汰されるだけです。株式会社にしても胡散臭い会社もあれば、淘汰（倒産）されるものもあるのと同じです。

[10: 匿名さん]

>9
NPO法人はボランティアと錯覚されて得な点がありますね。
当然非営利法人ですから、利益を配分することはできないでしょう。
しかし、利益が出ないように使えばいいわけですよね。
投資や従業員の給料、福利厚生に。
又、出張や研修と称して豪華なホテルやファーストクラスでの交通機関の使用とか。
接待費でも使えますし。
ＮＰＯの特典を利用しないんだったら、普通の会社でもいいのでは。
ＮＰＯ法人は事務所として公共機関の施設を格安で借りることもできますしね。
それから私は管理会社の者ではないですよ、すぐ決め付けるんですね。

[11: 匿名さん]

>>1
>ＮＰＯ法人だから営利は追求しないので安いと思うのは普通の考えですからね。
>しかし、ＮＰＯ法人は非営利の部分と営利部分があります。

そもそも、そのような認識が誤りです。>>9さんが正解です。スレ主さんの
＞公的な性質をもっている
というのも曖昧な表現で、特定非営利活動という特定17分野の社会貢献活動を行う団体ということで、利益を社員株主に配分しないで、活動に再投資するという趣旨です。団体の目的として営利はあげないが、営利活動は当然ながら行うのですから、事業を効果的に成立させるためにはいろいろと財政上のテクニックも必要です。
スレ主さんのような事例の当否を判断するなら、約款との照合がすべてです。
>>1さんがおっしゃるように、
>当然、その賛助会員に仕事を回すことになるのだが、その際リベートは絶対取りますよね。
ということが事実かどうか自体をまず約款上で確認すべきです。
社会貢献を謳う活動趣旨に照らし、まず、そのような癒着を公然化するような約款は認められず、通常は賛助会員であっても事業への参加範囲が限定されるべきで、実際に良心的な多くのＮＰＯでは会員募集や寄付を募るにあたってきっちり説明できるよう、誤解を招くような活動体制を排しています。会社約款とは根本的にそこが違います。
参加範囲としてリベートやりとりまで認めた活動をしているなら、正会員として理事会で問いただせばよいのではないでしょうか。もし曖昧なら、我々が加入しない、業務委託をしないという形でつぶせばよいだけのことです。
それには、「ＮＰＯは胡散臭い」などという十把一絡げの胡散臭いいいがかりを捨て、個別に評価するしかありません。

[12: 匿名さん]

>>10
＞しかし、利益が出ないように使えばいいわけですよね。
＞投資や従業員の給料、福利厚生に。
＞又、出張や研修と称して豪華なホテルやファーストクラスでの交通機関の使用とか。
＞接待費でも使えますし。
＞ＮＰＯの特典を利用しないんだったら、普通の会社でもいいのでは。
よく知らずに書いても反論になりませんよ。まずはネットでＮＰＯ認証の手続、約款などひととおり理解してから意見されてはいかがでしょうか。なぜ株式会社・有限会社でなくＮＰＯを選ぶのか等、理解できないまま、安易に批判的な文章を書いても時間の無駄です。

[13: 匿名さん]

そのとおりですね。
＞なぜ株式会社・有限会社でなくＮＰＯを選ぶのか等、理解できないまま、
↑ここ肝心です。

国がなぜNPOの制度を整備したのかすら考えない人が多い。

でもまぁ、私の結論は、各管理組合の理事の平均的能力によって、うまくNPOを使うケースもあるだろうし、NPOやそれ以外のコンサルタントにうまく騙される組合もあるだろうっということです。

個人の自己責任と同じように、組合の自己責任だと思います。＜他人のだれかを悪者にする前に反省があるべき。

[14: 匿名さん]

>>11
ＮＰＯは所轄官庁の認証だけでＯＫであり、継続的なチェックもありません。
特定非営利活動法人といっても現実的には営利目的であったりするケースがあります。
営利を目的としてはいけないということだが、それは構成員（役員・会員等）に利益を還元してはいけないということです。
私のいっているのは、賛助会員に業者が入っていれば、その業者は何のために会員になっているのですか？
ＮＰＯは営利活動をして大規模修繕工事を受注すればそれを賛助会員に仕事を回すことになります。
営利活動をしているのですから、当然その業者から紹介料等を取らなければ意味ないでしょう。
ＮＰＯ法人が自分の法人に建設業者や建築士、弁護士、マン管士等を抱えることはないですからね。
営利を目的としているのですから、工事を受注したらそこで利益を生むことになるでしょう。
そして利益はＮＰＯ法人の活動の為だけに使用しなければならないということですね。

[15: 匿名さん]

>ＮＰＯは営利活動をして大規模修繕工事を受注すればそれを賛助会員に仕事を回すことになります。
ここが問題なので、それを約款で認めているのか、社会貢献と賛助会員だけを利することとの関係をきちんと説明できるのか、ということです。
ＮＰＯは業績の説明責任を、企業のように利益の面、反社会的でないかだけでなく、社会貢献してるかどうかで説明が求められるのです。
＞営利活動をしているのですから、当然その業者から紹介料等を取らなければ意味ないでしょう。
とは限りませんよ。あくまで利益は委託者からとるのが中心であるべきでしゅおし、賛助会員とは活動の中で何の役割を持ってるの？ということの説明を求めないと話が見えてきません。

[16: 匿名さん]

ＮＰＯ が入居しているビルに行ったら、２部屋隣りあわせでＮＰＯの看板、右の部屋に入ったら胡散臭そうなおっちゃんが、サギ管理会社をしきりに褒めていました。こりゃダミダト帰りかけたら、隣の若い連中の話は聞かないほうがいいよと言いました。
ツキの無い一日でした。　

[17: 匿名さん]

>>15
賛助会員に仕事を回すということを約款に記載するはずないじゃないですか。
工事をするのに、ＮＰＯが直接工事をする訳ではないのに委託者からはお金は取れないでしょう。
賛助会員が工事の代金を受け取るのですよ。勿論ＮＰＯが元請となればＮＰＯが委託者からお金を受け取り
賛助会員にその代金を支払うということになるでしょうが。しかし、ＮＰＯ法人で元請になるだけの人材や組織は
もちあわせていません。大手ゼネコンと対抗する力は全然もちあわせていないでしょう。
賛助会員の活動での役割は名目的には、講習会等のアドバイス等ということでしょう。実際は活動はないでしょうがね。名目だけですから。
あなたは実際の各県のＮＰＯマンション管理組合法人の実態を知っているんですか？

[18: 匿名さん]

NPO法人の名称資格は簡単に取れます。
しかし、そのNPOを取得すれば行政のビル等を極端に安く借りることができます。
又、NPOと名前がつけばボランティアの要素もあるので、受注活動がやりやすくなりますからね。
非営利活動は申しわけ程度に２～３ヶ月に１回の無料講習会を実施し、回覧板程度の資料を会員に
送付するぐらい。
後は営利活動が中心でせっせと受注活動に精を出している。
これがNPO法人の実態です。

[19: 匿名さん]

>>17
>賛助会員に仕事を回すということを約款に記載するはずないじゃないですか。
ですから実態と約款の乖離を確認してからの議論だと言ってるのです。具体の法人名を記したスレで憶測だけで是非を書いていいのですか。活動実態を含め矛盾があると確認した時点で説明を求め、ＮＰＯがそれに耐えられないようなら委託発注をしないという形で我々消費者は普通に対応すればよいだけのことです。自然淘汰されます。

>>18
非営利活動、営利活動と分けて書かれてる時点でＮＰＯの趣旨を理解されてませんし、ましてあまたあるＮＰＯ法人の実態などご存知ないのが明瞭です。

[20: 匿名さん]

>>19
npo法人にはいろんなのがありますよ。
営利活動の全然ないボランティア活動中心のNPOもあります。
胡散臭いNPO法人も数多くあります。
NPOの実態を知らないのではといっておられますが、私どものマンションはNP0法人の正会員で
毎年年会費を納めています。
私どもの委託している管理会社もその法人の賛助会員になっています。
大規模修繕工事の前に劣化診断と長期修繕計画表も作成してもらいました。管理会社の分とは別に。
工事の依頼もされていましたが断りました。他と比べ劣化診断や計画表作成の値段がかなり割高でした。
それにNPOだからを前面に押し出し強引に大規模修繕工事を受注しようとする姿勢も強かったので。
私どものマンションは３５０戸程度の中規模マンションです。