住んでみたい街ランキング2010 （パート２）

[匿名さん]

2010年03月31日発表

http://www.macromill.com/r_data/20100331town/20100331town.pdf

[295: 匿名さん]

>>288
このスレには、ホントの港区民が出てくると妬ましくて攻撃せずにはいられないコンプレックスに満ちた住民が多いんです。

[296: 匿名さん]

満員電車が苦にならないとかいうのは、ただのいい訳だよね。あのストレスや痴漢冤罪のリスクは半端じゃないよ。
せっかく定年迎えて余生楽しくと思っても体に蓄積したストレスで早死にしちゃうよ。
それにリスクはストレスだけじゃない。この前のインフルエンザがたいしたことなくて本当に良かったけど
いつ強毒性のパンデミックが日本を襲うかもわからない。そんな時に毎日毎日満員電車に乗って通勤するなんて考えられない。
満員電車に一人でも保菌者が乗れば、一両全部アウトでしょ。
こっちは自転車でも徒歩通勤でも自由に対応できる。

[297: 匿名さん]

そういう人は大損覚悟で立派なタワマン買ってくださいませぇ～(笑)

[298: 匿名さん]

タワマン？都心は基本低層
知らないということは恥ずかしいことだよ

[300: 匿名さん]

>>289
good news
タクシー大杉ですよね

>>290
人に運転してもらうほうが疲れることも
多いよね
【一部テキストを削除しました。管理人】

[301: 匿名さん]

そうなんだよね。
住宅地に普通タワマンはない。
都心の住宅地は小規模、低層が多い。
だから、高い。
ま～、無理して買うほどのものでもないけどね。

[302: 匿名さん]

すみません
都心のタワマンです
埋立地じゃないヨ

[303: 匿名さん]

都心ネタは飽きられてるね。

[304: 匿名さん]

埋め立て地のタワマンほど都心都心ってコンプレックスで大騒ぎ
港南は都心じゃないからね

[305: 匿名さん]

港南が都心かどうかは興味が無いが、準郊外は良いとこどりより
悪いとこどりになっているところの方が多いと思う。

都心や郊外より準郊外が良いって、住めば都の典型じゃないの？

[306: 匿名さん]

住めば都って諺があるぐらいだから昔の人も都心に憧れたわけで。
準郊外は都に住めないが世捨て人になり切れない中途半端な人かな。

ローマやパリ、ロンドンなど歴史あるヨーロッパ都市では都心（市内）
に住むのがステータスだよ。本当に高くて買えない（出物も少ない）
から親と同居が普通みたいだけど。

[307: 匿名さん]

で、準郊外の定義は？

[308: 匿名さん]

そんな用語業者しか使わないよ

[309: 匿名]

横須賀線で東京まで〜分とか必死な地区のことです。

[310: 匿名]

湘南新宿ライン、東海道線もしかりですな。

[311: 匿名]

都心と郊外の間は普通近郊というね。

[312: 匿名さん]

確かに話も検討者とはおもえないくだらなさだし
業者丸出し

[313: 匿名さん]

都心は湾岸以外の三区
渋谷、新宿、文京あたりが準郊外かとおもった

[314: 匿名さん]

そこに目黒文京品川を入れて準郊外、
他は郊外でしょ。

[315: 匿名]

文京もかねやすまでは江戸のうち

[316: 匿名さん]

カンテイの資料とかの区分けでしょ
業界の方ですよね

[317: 匿名さん]

「いぬばしり」をドッグランだと思ってるデベ営業君。

まぁ、あながち間違いではないけど。

[318: 匿名]

練馬区大泉学園町に住みた～い

[319: 匿名さん]

住めばいいじゃない。
一番良いエリアの７、８丁目がバス便だからめちゃくちゃ安いよ

[320: 匿名さん]

大泉学園の奥まったエリアは静かでいいですね。
今でも雑木林があったりするのですか？

[321: 匿名さん]

>>304
埋立地の人ってどうしてあんなに湾岸を都心に無理やり組み込もうとするんでしょうね。
千葉からの成り上がり者だからコンプレックスの塊なんでしょうね。

[322: 匿名さん]

ん？　湾岸を都心に無理やり組み込もうとしているレスって何番？

[323: 匿名さん]

横浜はコンプレックスない人が多いようです

東急東横線沿いに住もうか検討しましたがこの路線はたまに遊びに行くくらいが丁度良いです。
あきなそうな街が多いから良いですね。よく家具を見に出掛けます。

[324: 匿名さん]

都心の定義がそれが正しいのなら、ずいぶん小さい規模なんですね～。
それ以外に住む人の方が全国民圧倒的多数なんですね。そこならば私はますます都心に拘る必要がないな～。

先ほどトラベリクスという旅番組でシドニーを特集していたものを観ました。
なんて住みやすそうな所なんだろ～と改めて憧れた。一年の半分を北欧、スペイン、ハワイに住んでみたい。
日本も良い面は伸ばし、海外に見習う所は見習ってもっと開放的で美しい街で住みやすくなるといいね～。

[325: 匿名さん]

いつか見たドラマのような、ビルの空き部屋を住居にしたようなところに住んでみたい。
通勤電車の苦しみが無いだけでも都心に住居があったらいいと思う。
寂しすぎず、うるさすぎず、適当な商店街のあるところ。

[326: 匿名さん]

ロンバケのあれか

[327: 匿名さん]

都心勤務ではないところを選んだので私はラッシュは無縁です。
でも、私もかつてリノベーション物件は憧れたな。築年数の古いものなら結構格安でありますね。
私ならその部屋を凹凸のある白か赤いレンガ貼りにしたい。古いマンションはサッシの高さが低すぎて。。。
オフィスビルなら開口が大きくとれるし、間取りも自由でいいですよね。

[328: 匿名さん]

＞住めば都って諺があるぐらいだから昔の人も都心に憧れたわけ

都心て意味じゃないだろ～
田舎と対比して、たんに「京都」ってこと
無理すぎｗ

ヨーロッパの都心（市内） ？
そんなの場所によりけり
たいていは昔の老朽化した建物で、かつてのヨーロッパの貧しさを示してるような不便なもの
一部を除けば、ステータスがあるのは郊外とかに住んでるよ

[329: 匿名]

くだらねー。都心でも都心じゃなくてもどっちでもいい。大手町に30分でいけて、環境がまずまず良ければ。

[330: 匿名さん]

＞目黒文京品川を入れて準郊外

ちみらのいう都心は要するに江戸の市街地だな。
そこまで時代を逆行したいのなら、勝手にどうぞ!!

普通は山手線沿線くらいまでは準都心（新宿とかあるからな）、あとは郊外といえば郊外。
郊外と近郊は同じようなもので、都心通勤圏は近郊（電車や高速とかの区分があるわな）。
強いて都区内部分だけを区別すれば、準郊外とか半郊外って感じじゃないの？
準郊外とか半郊外って言葉は耳慣れんが。。。

[331: 匿名さん]

人気のある街に住もうと思うと予算上築２０年以上の中古を購入しリフォームしかないと思うが、構造躯体が大丈夫かホント不安なので、リフォームで見てくれをごまかすことは可能だが、やはり構造がしっかりしている築浅中古かちょっと郊外の新築の方が今後長く安心して住めるからいいよね。

[332: 匿名さん]

329さんにシンプルに同意!!

[333: 匿名さん]

たぶんヨーロッパでは首都圏のアンティークとしての価値が高い
有名建築家の手がけたアパートメントを改装して住み、
温暖化で灼熱の夏の長い休暇中には涼しい郊外のセカンドハウスに避難する。
が近い判断かと思われます。

[334: 匿名さん]

＞アンティークとしての価値が高い 有名建築家の手がけたアパートメントを改装

そういうのはいいと思うが、そんな物件がむやみにあるわけでわないわな。
エレベータもない、隣の壁に手が届くって感じの、ボロアパートのほうがはるかに多いでしょ。

都心と言うが、ヨーロッパの都心は危ないんだよ。
セキュリティ万全の建物でないと。
セコムついてますなんてのはダメで、物理的に外部からの侵入をゆるさないやつね。
それでも周辺の路地や通りはリスキー。
完全警護いつでもどこでもしてもらえない普通人は、安全な郊外に住んだほうがベター。

[335: 匿名さん]

日本もそのうちそうなりますね。一部はもうそうなってますしね。

[336: 匿名さん]

たしかに、向こうのはエレベーター、水道よく故障するって聞きますね。
大事に使う文化があるんでしょう。不便でも他にないからか、そこまでしても住んでいたい魅力があるのかも。
日本は逆に規正がゆるすぎないか？と思うくらいマンションが乱立してとても綺麗とは言えないカオスです。

[337: 匿名さん]

＞物理的に外部からの侵入をゆるさない

だから向こうの都心の家の窓は鉄格子が入ってたりしますね。
なんか牢屋に入れられてるみたいでやな感じだけど、仕方ないでしょう。

＞大事に使う文化がある

というより、町並み保存の規制がうるさすぎて、建物そのものを建て替えできないもの。
１００年以上前の配管、エレベータ後付けだったりするから、ほんとは建て替えたほうがいいのに。。
しかも危険。
そういう不便さが苦にならない方は、街中に住めばいいかもです。

[338: 匿名さん]

規正がなかったら日本のような状態になっていたでしょうね。
建築を学ぶ人や好きな人なら一度は観ておきたい世界遺産や建造物がごろごろしてますね。
世界中から観光客が押し寄せ見に来るのだから保存しなきゃね。
日本は地震が多いし、木造の文化だったし殆ど残せなかったのは仕方ないけどね。もったいない。

[339: 匿名さん]

おっと規正→規制に訂正いたします。

[340: 匿名さん]

日本も同潤会とか良かったけど、結局タワマンと低層モールになっちゃいましたね。
もっとも、住んだことあるけど、あれもヨーロッパの老朽アパートと同じだったしな。。。
モノ好きが住み続けて、しかも保存意識が高くないと、結局建て替えられちゃうんでしょうね。

[341: 匿名さん]

私は好きでしたが、あれをアンティークの価値があるアパートと一緒にするのですか？

一緒ではないにしても世間の波や、老朽化には逆らえず仕方なく建て直したんだろうな。寂しいな。
京都、奈良、鎌倉など他にも歴史的価値のある街全体を残している所があるだけいいけれど。
どこもみな同じで特徴が薄まれば、通勤通学以外はあえてその街に行く必要がなくなるんだろうね。
ネットで何でも揃えるライフスタイルが標準になったら、
住む場所への拘りもあっさり建物のように変わってしまうかな。

[342: 匿名さん]

＞日本も同潤会とか良かったけど、

こんなもんのどこがいいんだ
もう少し目を肥やそう
http://002.shanbara.jp/keshiki/view/12021030080035.jpg

[343: 土地勘無しさん]

おおっ、すばらしい写真ですね。

ところで、皆様は現状、２３区のマンション立地として、どちらの街がよいとお考えなのでしょうか？

[344: 匿名さん]

強烈な写真を貼ってきましたね。
今では見る影もないですが、昔はあの通りもそんなだったという証ですね。
数年前のアーティストがお洒落に改造し小さなお店を出していた頃の雰囲気は良かったけどな。

住みたいかどうかは別として、味わいや古めかしさは新しいものにはどうしても出せないからね。
家だけでなく、家具や工芸品、車などレトロ感やアンティーク感が好きな人もいるでしょうから、
一概にぴかぴかが一番良いではないのだろうね。

[345: 匿名さん]

こりゃ強烈な写真だな。
表参道ですな。
個人的にはもう人はあまり住まなくなって、お店とかが入った後の代官山の雰囲気が好きだったが。

[346: 匿名さん]

青山はいいね。でも同潤会はなくなったのは寂しい。ノスタルジーが漂う空間が好きだから。
横浜の日本大通りや馬車道通り近くには開国され西洋風の凝った建物がいくつも保存されている。
ほんとよく出来てるな～とため息がでる。夜のライトアップも美しい。
ただの廃墟になった雑居ビルは別のため息がでる。

[347: 匿名さん]

＞２３区のマンション立地

区画整備されていて、基本低層主体、環境と治安が良好、高台か台地上、駅１０分以内、近隣に日常の買い物ができる商店街やスーパー（明治屋・クィーンズシェフあたりと庶民的スーパー両方）あり、高速・道路や鉄道のアクセスが悪くない、都心まで電車で３０分以内、欲を言えば大きな公園やスポーツ施設が多い・・・

こんな条件を満たしてれば、どこでもいいです。
あとは都心だろうが郊外だろうが、好き好き。

[348: 匿名さん]

代官山もいいですね。
歴史を感じる建物が残っている街はいいな。

[349: 匿名さん]

347さんの好みはいいですね。私の好みにも近いです。

[350: 周辺住民さん]

人形町や浅草などはだめでしょうか
最近テレビでも放映されているけど、古い和風建築が最近好きなんですけど。
築地ですてきな和風建築がでたけど土地そのものが高くて手が出なかった。
結局取り壊されて賃貸マンションになりました。いいのになあ〜
なくなってもいいのかな。
中身をレトロな和風カフェ風にして住みたかったな。

[351: 匿名さん]

浅草、人形町すてきじゃないですか。和風も落ち着きますね。
壊すのは簡単だけど何十年も維持するのは大変なのに。
残念ですねああいう風情も残してほしいですね。

[352: 匿名さん]

青山アパートは近年も裏側はまんま>>342だったからね
表は蔦が巻いてボロくて汚い外壁が隠れ、ハリボテの改装でアンティークとか言ってるのだから
なんとも浅はか
全く保存する価値のない建物だったよ

[353: 匿名さん]

あれをアンティークで価値があると言っている人がどこにいますか？

[354: 匿名さん]

私の中では、例えばアールデコやアールヌーヴォー様式のアパートメントの事を言っているので、
日本のアパートがアンティークの価値があるとは書いていませんよ。
私が知らないだけで、日本のどこかに素晴らしいものが残っているのかしら。

今あるマンションで１００年経っても素晴らしいと皆が認めるマンションとは
例えば何のことを差すのだろう？そこまで残す気はないだろうけど。

[355: 匿名さん]

同潤会のしょぼいアパートでも後からいくらでもおしゃれでレトロでノスタルジックで残す価値が
あると多くの人に錯覚させる事ができるのだから、今建ってるマンションなんてその後の扱い次第でいかようにもなるんじゃない
パークマンションクラスだったら日本が中国に敗戦したとき人民軍に接収してもらえるかもね

[356: 匿名さん]

敗戦ってどんな未来を予想しているの
情報収集が目的のあちらの方ですか？

[357: 匿名さん]

心配しなくてもあなたの住んでいるしょぼいマンションは接収されませんので安心して下さいね

[358: 匿名さん]

他になけれればいかようにでもなるし、いかようにかしなければならないだろう。

[359: 匿名さん]

まあそういうことだ

[360: 匿名さん]

アジアはなんでこんななんでしょう。教えて下さい。

[361: 匿名さん]

なぜこちらの真似ばかりするのでしょう。教えて下さい。

[362: 匿名さん]

うなね情報希望！

[363: 匿名さん]

今日も宇奈根は相変わらずです。

世田谷区一のんびりですね。

畑仕事にはちょっと暑い。

宇奈根に畑持ってないですけど。(笑)

[364: 匿名さん]

でたー、うなねw
じゃぁ自分も耕しに行こうかな

[365: 匿名さん]

>>347
城北地区でよければそれにぴったりの立地があるよ。
国立や区立のスポーツ施設や公園が集まってる所の辺りで。
ただし、マンションなんてほとんどない閑静な住宅街なんでこれからマンションが建てばの話だろうけど。
地価はそんなに高くないから、区画の大きい豪邸が並んでる東京の穴場だね。

[366: 匿名]

みなとみらいなんてどうでしょうか？
自分は好きな町なんですが…。

[367: 匿名さん]

↑
仕事でたまに行きますけど、いつでも観光客とか多いですね～
オフィスとしてはわるくないかもしれないけど、住むかどうかは好み次第でしょう。

[368: 匿名さん]

豊洲、有明、東雲なんかよりはいいね

[369: 匿名]

みなとみらいって都心への通勤は
上りですが超快適ですかね?
大手町や六本木や赤坂や汐留へすぐに出られますか？

[370: 世田谷人]

３０坪以上あると草むしりは大変です。夏場なんて地獄です。

[371: 匿名さん]

やっぱり豊洲さいこうだよ。

[372: 匿名さん]

鈍感力と粘着性は確かに最高ですね。

[373: 都心住民さん]

ところで、都心の超高級住宅地「三田台」の話題ができる人間はいないのかな？
少し話題に上っていたけど、掲示板の知識レベルでは本当の高級住宅地の話題は
難しいのかな

[374: 匿名さん]

独身者が夜遊びして帰るのに便利な街と、子供のいる家族が住みたい街とは、また別でしょ。

[375: 都心住民さん]

これだから無知は困るのよ
もう少し勉強してから書込むわけにはいかないか

[376: 匿名さん]

確かに三田台は高台の由緒正しいお屋敷町
ネットでの情報しかない人種には理解できない世界があるのです

[377: 匿名]

理解する気無し！

[378: 匿名さん]

理解する能力なしと頭を下げて言い直してください

[379: ご近所さん]

何十年と港区の六本木に居るけど三田台は初めて聞きました。
三田の高級住宅地なら綱町は知っていますよ。
三井の綱町倶楽部は無くなってしまったんですか？
元麻布にお寺が有るので、以前ランチをしたことが有るんですけど。
夜は僕みたいな一般人には場違えで敷居が高そうで行けないですが。

[380: 匿名さん]

三井倶楽部を綱町三井倶楽部ということはあっても綱町倶楽部ということはない
無理すんな

[381: ご近所さん]

今、ネットで調べたら魚らん坂を上って左折した所ですね？
三田台公園って内の親戚のお寺の真向かいですよ。
フレンド学園も近いし。あそこは高台ですね。

[382: 匿名さん]

どこにせよ、高速道路が1キロ以内にあるような場所は、子供の健康や安全を考えると住みたくないな。
まして首都高は渋滞の排ガスがひどい。

[383: 匿名さん]

東京の平均寿命上位は西側郊外・近郊の街だけ。
長生きしたかったら、ここに住めば確率は高まるだろう。

http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/life/ckts05/hyo02.html

[384: 世田谷人]

都心いいですね。都心の方のように浪費したい。お金使いたい。

ローンはなく、家も新しく、自然とお金がたまるだけ。

浪費できる場所があるのはうらやましい。

[385: 匿名さん]

ローンなくても浪費はしないほうがいいですよ。
高齢化社会では老後はお金をた～くさん持っていたほうが安心。
キリギリス的生活で残るものが少ないと、先細りの暮らしが惨めになりますよ。

[386: 247=261]

おや？　なぜか三田台が話題になってますね。
住居表示のある白金台、駅名のある高輪台とくらべれば、せいぜい三田台公園がある程度なので知名度は低いでしょうけど、港区民からも
＞ウチは西麻布に6年住んでいるが三田はならわかるが三田台はまったくわからないぞ
＞何十年と港区の六本木に居るけど三田台は初めて聞きました。
などと言われるほどマイナーな存在でしたかね。しかし
＞三田台とは旧三田台町、現在の三田４丁目の高台エリアを指す
＞確かに三田台は高台の由緒正しいお屋敷町
といったレスもあるので、知る人ぞ知るというところでしょうか。
住所は三田４丁目になりますが、エリア的には高輪になります（港区５地区では高輪地区）。
キーワードとしては華頂宮邸（直ぐ近くに高松宮邸もある）、月の岬などが挙げられるでしょうか。これからの時期は南東の風が心地良く、都心部の中では住環境は良い方だと思います。元麻布や綱町のような高級感のある街並みではありませんが。

[387: 匿名さん]

10年以上麻布十番に住んでるが三田台なんて地名初めて聞いた。

[388: 匿名さん]

＞ウチは西麻布に6年住んでいるが三田はならわかるが三田台はまったくわからないぞ

これ俺が書き込んだんだけど、あんまりキレ気味に反論されたんでスルーしてたんだけど
気になって職場で十番、白金にすんでいる同僚に聞いてみても誰も知らなかった。
三田台公園って何回か名前が出てるけど、そこがそもそもわからない。

三井倶楽部に仕事で何度か行ったぐらいと、桃の木ぐらいしか三田には行く用事がない

[389: 匿名さん]

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E7%94%B0%E5%8F%B0%E5%85%AC%E5%9...
竪穴式住居があるらしい

[390: 匿名さん]

昔はなー、十番から鳥居坂近辺に憧れたことあったんだけど。
都心は興味無くなっちゃったねー。

都会暮らしで最高の贅沢は、静寂と暗闇、だと思う。
港区じゃちょっと難しい。

[391: 匿名さん]

あの辺りは縄文時代からの歴史がある由緒正しい土地なもんだから、更地にするとたいてい遺跡調査が実施されるね。台地の下ではあるが、住友の三田ツインビル西館も着工前に１年くらい遺跡調査やってたな。

[392: 匿名さん]

＞都会暮らしで最高の贅沢は、静寂と暗闇、だと思う。
三田台を含め高輪地区の住宅地はけっこう静かだよ。でも道がある以上は街灯があるから、夜真っ暗なところは限られると思うけど。

[393: 匿名さん]

高輪の知人宅から真っ暗な夜道を帰ったことあるよ。静かなくねった坂道。
夜暗くて状況が分かりにくかったけど、造りのしっかりしたお屋敷が多かった印象。

[394: 匿名さん]

麻布から三田台へは知り合いでもいない限り行くことはないだろうね
三田台公園も余所からわざわざいくような場所じゃないし
気がつかずに通り過ぎてはいるとおもうけどね