住んでみたい街ランキング2010 （パート２）

[匿名さん]

2010年03月31日発表

http://www.macromill.com/r_data/20100331town/20100331town.pdf

[241: 匿名さん]

＞環八や環七、甲州街道とかその他、城西の渋滞はハンパない

そんなの場所や時間帯によるよな（たしかに城西方面は街が古くて道が細いから渋滞多いけど）。
都心だって同じ。
混んでるとこもあれば、そうでないとこもある。

[242: 匿名さん]

>>238

うむ。
都心には余裕のない労働者が集まって、生産に消費に励んでくれればいい。
ゆとりのある階層は郊外で、ゆったりとした街並み・住環境・景観のなかで生活させてもらおう。

[243: 匿名さん]

職住近接

なんて不快な言葉だね。
外国人に言ったら精神科行けって言われそう。

[244: 匿名さん]

外国のように郊外に住んで、車で都心の職場に通勤するのなら確かに豊かな生活だけれども、
日本のように満員電車に長時間乗って都心の職場に通勤するのなら全く豊かな生活じゃない。

[245: 匿名さん]

>243
職場で干されてるらしいなｗ

[246: 匿名さん]

この言葉、ＱＯＬの貧しさを象徴してますな

[247: 匿名さん]

港区に住んでいるが、うちの周辺（第１京浜、桜田通り、日比谷通りなど）は、朝の通勤時間帯でも流れてるよ。ここだけはいつも混むなと思うのは新一の橋から六本木ヒルズ前の交差点までの５００ｍくらい。
ついでに車の要否について言えば、私は必要。ちょいと食料品買いだめに品川シーサイドジャスコ、ちょいと有楽町ビックカメラ、ちょいと何となく台場、ちょいとクルージングしに夢の島マリーナというときに電車では行く気が起きない。

[248: 匿名さん]

＞外国のように郊外に住んで、車で都心の職場に通勤するのなら

そんなの公共交通機関が発達してない中国とかアメリカの田舎の世界

普通は先進国の大都市部なら電車とかで通勤してるよ（車は大渋滞だからね）

郊外から20～30分も乗ればもう都心、全くしんどくないのだが

まあ労働と長時間通勤に疲れている方々は都心に住めば、よいのでは？

[249: 匿名さん]

>240
上りとか言っている時点で
都心の話でありません

[250: 匿名さん]

>ちょいと食料品買いだめに品川シーサイドジャスコ、ちょいと有楽町ビックカメラ、ちょいと何となく台場、ちょいとクルージングしに夢の島マリーナというときに電車では行く気が起きない。


全く同感

[251: 匿名さん]

とはいえ、車通勤はできんでしょ、たいてい社員用パーキングなんて都心ではないんだから

[252: 247]

はい。所詮サラリーマンなんで車通勤はできませんが、徒歩＋地下鉄＋徒歩でも２５分くらいですからどうってことないですよ。

[253: 匿名さん]

このくらい「さらっ」と言ってくれると、都心もいいかもって気になる
心に余裕がありそうだもの
都心命みたいなのは、正直無理しすぎてる感じがして、ご近所にはなりたくない（笑

[254: 匿名さん]

都心の話題は殺伐としてきますから、宇奈根ノリのほのぼの系に話題を戻しましょうよ！

[255: 匿名さん]

なんか最近はバトル板の元気ないから覗いてみたら
活気があっていいねぇ

[256: 匿名さん]

この時代に車を持っているのが経済的なステータスだとか、
都心に住んでるのがステータスだと思っている人が思いっきり笑える。

そういう人の脳内は、車もってない＝お金ないから車買えない。
都心に住んでない＝お金ないから都心に住めない、なんだろう。

お金に対してよほどコンプレックスがあるのか。

どれほどのお家か車かしらないけど、郊外にももっと広くて資産価値の
高い土地持ちも山のようにいるのに周りが見えていないんでしょうね。

[257: 247]

そりゃ郊外の大邸宅に住んでいる人の方がはるかにステイタスは高いでしょうね。
私の場合、都心に住むのはステイタスでも何でもなくて楽に通勤したいだけ、車を持つのは楽に移動したいだけです。船を持つのは海遊びが好きだから。

[258: 匿名さん]

やれやれ短絡的にしか物事を判断できない。判断したがらないのかな。
バブル世代の人が過去からタイムスリップして書き込んでるのかと思ってしまった

[259: 匿名さん]

>>256
そんなあなたも相当なコンプレックスの持ち主だと思うよ。
郊外だったら最低でも100坪以上の戸建てに住んでるよね？胸に手を当てて自分に聞いて御覧？

[260: 匿名さん]

上がっていたんで覗いてみたら湾岸？港南が都心って騒いでいるし

ジャスコ？シーサイド？

山手線の外の工場の人間が何を語っているんだろう

[261: 247]

三田台ですけど

[262: 匿名さん]

260だけど
三田台？ってどこだ
ウチは西麻布に6年住んでいるが三田はならわかるが三田台はまったくわからないぞ

ずいぶん自慢げだけどな

[263: 匿名さん]

西麻布居住暦たかだか６年の田舎出の新参者が無知恥を晒してるな

三田台とは旧三田台町、現在の三田４丁目の高台エリアを指す

都内の歴史ある住宅地は今でも旧町名で通っている土地は多い

[264: 匿名さん]

三田台公園のあるとこだね
由緒正しき高台エリア
ここにお住まいの方が、湾岸とか港南に買い物に行くと言ってるだけのようだが・・・
なぜ262氏はそう喧嘩腰なのか？？？

[265: 匿名さん]

＞郊外だったら最低でも100坪以上の戸建て

これもなんか田舎もんぽいレスだなｗ
郊外でもいいとこで100坪以上って、いくらすると思ってんの？
並みの都心と同じくらいの地価の郊外って、城南・城西方面とか結構あるんだよ。
こういうとこはマンションでも、いいとこは都心タワマンと値はそんなに変わんだろ。
100坪なんていったら、都心の並みのタワマンの部屋がいくつ買えることやら。。。ｗ

都心の流行りっぽい場所以外のことは何も知らんのじゃないか？？？

[266: 匿名さん]

集合住宅住まいの中には手前のクソ狭い鶏小屋を差し置いて、
戸建てなら最低５０坪だとか郊外なら１００坪だとか平気で言うのがいるからねｗ

[267: 匿名さん]

>>ついでに車の要否について言えば、私は必要。ちょいと食料品買いだめに品川シーサイドジャスコ、ちょいと有楽町ビックカメラ、ちょいと何となく台場、ちょいとクルージングしに夢の島マリーナというときに電車では行く気が起きない。」

これが普通？おかしいでしょ
それに同意とかすぐレスがついて自演がヘタすぎるし
城南の住宅地はよくわかるけど
自分たちで高台とか公園とか褒めあって恥ずかしくないの？

こんなへんなひとがこの時間に二人もいるわけないから自演なのよね

[268: 匿名さん]

いや普通
行く店は違っても
「ちょいと行くときに車は必要」という点に関しては完全に同感
車が無ければ都心に住む利便性も半減する

[269: 匿名さん]

↑
自演じゃないよ。
だって２６４は、今日はじめて書き込んだオレだもん。
オレは都区内住まいではあっても、都心には住んでない。

城南側の三田、広尾、麻布のほうは親戚・知人がいたり、学校があったから、知ってるだけ。

[270: 匿名さん]

なんだか人間関係も家も窮屈で住みにくそうだなー。
良い面もあって自信があるからつい言い返したい気持ちも解りますがー。
こんな書き込みがどこも多いから、なんだかんだ都心部に住む人たちの本音なんだろうね。
めんどくさー、たとえ住める持ち合わせがあっても選ばなくて良かった。

２３区はますます住みたくないかもーーー（笑）という人が増えそうだ。

[271: 匿名さん]

269はなんでレスしてんの？

[272: 匿名さん]

いやいや、デベかデベに踊らされたのが、妙にどこでも都心都心と騒いでるんだよ。
都心住まいが根付いてる方々のレスは、そんなに妙には思えないけどな。
べつに自慢したり、他を見下したような言葉は使ってないでしょ。
世田谷の郊外住民でも、十分理解可能。

[273: 匿名さん]

イライラ、不眠症にお困りの方は亜鉛摂取をお勧めです
飲んだ日は調子がよいです。
住む場所はその後の人生に良くも悪くも影響するのでしょうか。
私も慎重に選びたいものです。

[274: 匿名さん]

おいおいおい
自演ヘタすぎるよ

[275: 匿名さん]

だから～自演じゃないって（笑
信じたくないことは自演で片づけるってのも、一つの精神安定の手法だろうがな・・・

[276: 匿名さん]

東京の優れた面は多少は理解しています。
でも場所によっては息苦しさを覚えます。
残念ながら地方でもまた違った息苦しさは存在します。

気楽で快適に居られる所では価値観が合う人が多く居心地が良いです。
自分に合う所を見つけることって難しいし奥が深くて不動産って学ぶと色々楽しいですね。

[277: 匿名さん]

だから住んでみたい街はいろいろに分かれてるんだけどね

[278: 匿名さん]

たしかに。
いろいろ移り住んだけど、肌合いが合いそうで住みたくなったのはわずか数か所。
むしろ、早く引っ越したい出ていきたいと思った場所のほうが遥かに多い。

個人的には、東京の西側育ちのせいか、人間関係や規範の窮屈さがとにかく厭。
これについては大都市圏でない地方は総じてNGで、早く抜け出したかったな。。。
こういう感じ方は、人それぞれ違うんだろうけど。

今はよく思えたうちの一つの都区内郊外に買って住んでて、まあ満足。
他人には基本不干渉で強制はなし、でも相互扶助やコミュニティの活動は悪くない。
適度で良識的な（と私たちには思える）人間間の距離でちょうどいい。
もっとも学校とかがアリバイ作りの活動や役職を押し付けてくるのは、日本全国いただけない（笑

[279: 匿名さん]

あまりに巧妙な作文考えたおかげで分かりにくくなっちゃったね。(笑)

[280: 匿名さん]

確かにわかりにくい
どこに(笑)のポイントが？

[281: 匿名さん]

都心在住で駅まで10分以内だけど、電車なんて息苦しいから使わんよ。

会社まで徒歩圏だから晴れたら自転車、休日の移動はもっぱら車。

エレベーター直結の屋内平置きだから楽だし、子供がいるからタクシーは気を使うからね。

安っぽいレンタカーなんて慣れなくて面倒でイヤ。いちいちベビーシート持ってくの？

この生活に慣れると、住環境の低品質な準郊外に住もうなんてちっとも思わないよ。

平日は満員電車、休日は車で移動すると渋滞するから徒歩圏か電車？

バカバカしい。それなら見栄っ張りアドレスなんて捨てて郊外に住みなさい。

[282: 匿名さん]

それと、そもそも郊外戸建て派が23区マンション板で鼻息荒くて何したいの？と思うよ。

西側育ちは人間関係が希薄だから引きこもりが多いとか単なる偏見だろ。

>イライラ、不眠症にお困りの方は亜鉛摂取をお勧めです

早朝ネットってちゃんと眠れてる？

[283: 匿名さん]

あー、麻布の話とか出てた時はタモリ倶楽部みたいで面白いスレになりつつあったのに、どうでもよい低レベルなやり取りに・・・
都心でも郊外でも自分の予算に合わせて好きなところ住めよ。。

[284: 匿名さん]

自分のこと棚にあげて。
狭小住宅３階建てが多いエリアには住めません。色々な意味で窮屈そうです。
地元ではない人で、狭い路地裏や、隣との距離が狭い街は都心と言ってもね、なんだかなー。
一部の人を除き、全国一般的に多くの人が感じることだと思いますが。

[285: 匿名さん]

車は混みません。
いつも通過するだけなのに渋滞に巻き込まれ快適ではありません。駐車場はどこも満車。
別荘に出掛けるときは都内に差し掛かるといつも渋滞。道路事情が解決している街がいいな。
ほんとなるべく通りたくない。

[286: 匿名さん]

葛飾柴又とか荒川町屋あたりの下町情報も楽しそうです。

住んでみたい街新発掘！

[287: 匿名さん]

↑本当にそう思ってるん？

[288: 247]

ずいぶん伸びてますね。三田台に住んで、ちょいと出かけるのに車を使うことのどこがおかしいのか、なぜ自演などと言われ攻撃されるのか、さっぱり理解できません。不思議なスレですね。

[289: 匿名さん]

最近ニュースで見たんだけど、タクシーが多すぎるから減らす方向らしいじゃん。
確かに東京はタクシーだらけでウザイからちょうどいいのかも
渋滞も減るかもよ〜

[290: 匿名さん]

車なしでタクシー使っている。運転してもらう習慣がつくと車運転することが面倒で人を乗せても仕事させられているようないやな気分になるよ。

[291: 匿名さん]

>>249
都心にだって上り下りはもちろんありますよ。
日本橋に向かうのが上りでその逆が下りです。
知らなかったのですか？常識ですよ。

[292: 匿名さん]

誰も三田になんか興味ないからレスがつかなくて自演してるんでしょう

[293: 匿名さん]

>>248
2,30分も満員電車に乗ることが全くしんどくないというのは、随分我慢強い性格なのですね。
私は東京の朝の満員電車に10分でも乗っていたくないです。
あんなに他人と肌を密着させることが苦にならないなんて羨ましいものです。

[294: 匿名さん]

満員電車は10分でもツライです
電車に乗り込むときに、次は空いてるんじゃないか？と思いながら無理して乗り込んでます…
まぁ、どうせ次も混んでるんでしょうけど

[295: 匿名さん]

>>288
このスレには、ホントの港区民が出てくると妬ましくて攻撃せずにはいられないコンプレックスに満ちた住民が多いんです。

[296: 匿名さん]

満員電車が苦にならないとかいうのは、ただのいい訳だよね。あのストレスや痴漢冤罪のリスクは半端じゃないよ。
せっかく定年迎えて余生楽しくと思っても体に蓄積したストレスで早死にしちゃうよ。
それにリスクはストレスだけじゃない。この前のインフルエンザがたいしたことなくて本当に良かったけど
いつ強毒性のパンデミックが日本を襲うかもわからない。そんな時に毎日毎日満員電車に乗って通勤するなんて考えられない。
満員電車に一人でも保菌者が乗れば、一両全部アウトでしょ。
こっちは自転車でも徒歩通勤でも自由に対応できる。

[297: 匿名さん]

そういう人は大損覚悟で立派なタワマン買ってくださいませぇ～(笑)

[298: 匿名さん]

タワマン？都心は基本低層
知らないということは恥ずかしいことだよ

[300: 匿名さん]

>>289
good news
タクシー大杉ですよね

>>290
人に運転してもらうほうが疲れることも
多いよね
【一部テキストを削除しました。管理人】

[301: 匿名さん]

そうなんだよね。
住宅地に普通タワマンはない。
都心の住宅地は小規模、低層が多い。
だから、高い。
ま～、無理して買うほどのものでもないけどね。

[302: 匿名さん]

すみません
都心のタワマンです
埋立地じゃないヨ

[303: 匿名さん]

都心ネタは飽きられてるね。

[304: 匿名さん]

埋め立て地のタワマンほど都心都心ってコンプレックスで大騒ぎ
港南は都心じゃないからね

[305: 匿名さん]

港南が都心かどうかは興味が無いが、準郊外は良いとこどりより
悪いとこどりになっているところの方が多いと思う。

都心や郊外より準郊外が良いって、住めば都の典型じゃないの？

[306: 匿名さん]

住めば都って諺があるぐらいだから昔の人も都心に憧れたわけで。
準郊外は都に住めないが世捨て人になり切れない中途半端な人かな。

ローマやパリ、ロンドンなど歴史あるヨーロッパ都市では都心（市内）
に住むのがステータスだよ。本当に高くて買えない（出物も少ない）
から親と同居が普通みたいだけど。

[307: 匿名さん]

で、準郊外の定義は？

[308: 匿名さん]

そんな用語業者しか使わないよ

[309: 匿名]

横須賀線で東京まで〜分とか必死な地区のことです。

[310: 匿名]

湘南新宿ライン、東海道線もしかりですな。

[311: 匿名]

都心と郊外の間は普通近郊というね。

[312: 匿名さん]

確かに話も検討者とはおもえないくだらなさだし
業者丸出し

[313: 匿名さん]

都心は湾岸以外の三区
渋谷、新宿、文京あたりが準郊外かとおもった

[314: 匿名さん]

そこに目黒文京品川を入れて準郊外、
他は郊外でしょ。

[315: 匿名]

文京もかねやすまでは江戸のうち

[316: 匿名さん]

カンテイの資料とかの区分けでしょ
業界の方ですよね

[317: 匿名さん]

「いぬばしり」をドッグランだと思ってるデベ営業君。

まぁ、あながち間違いではないけど。

[318: 匿名]

練馬区大泉学園町に住みた～い

[319: 匿名さん]

住めばいいじゃない。
一番良いエリアの７、８丁目がバス便だからめちゃくちゃ安いよ

[320: 匿名さん]

大泉学園の奥まったエリアは静かでいいですね。
今でも雑木林があったりするのですか？

[321: 匿名さん]

>>304
埋立地の人ってどうしてあんなに湾岸を都心に無理やり組み込もうとするんでしょうね。
千葉からの成り上がり者だからコンプレックスの塊なんでしょうね。

[322: 匿名さん]

ん？　湾岸を都心に無理やり組み込もうとしているレスって何番？

[323: 匿名さん]

横浜はコンプレックスない人が多いようです

東急東横線沿いに住もうか検討しましたがこの路線はたまに遊びに行くくらいが丁度良いです。
あきなそうな街が多いから良いですね。よく家具を見に出掛けます。

[324: 匿名さん]

都心の定義がそれが正しいのなら、ずいぶん小さい規模なんですね～。
それ以外に住む人の方が全国民圧倒的多数なんですね。そこならば私はますます都心に拘る必要がないな～。

先ほどトラベリクスという旅番組でシドニーを特集していたものを観ました。
なんて住みやすそうな所なんだろ～と改めて憧れた。一年の半分を北欧、スペイン、ハワイに住んでみたい。
日本も良い面は伸ばし、海外に見習う所は見習ってもっと開放的で美しい街で住みやすくなるといいね～。

[325: 匿名さん]

いつか見たドラマのような、ビルの空き部屋を住居にしたようなところに住んでみたい。
通勤電車の苦しみが無いだけでも都心に住居があったらいいと思う。
寂しすぎず、うるさすぎず、適当な商店街のあるところ。

[326: 匿名さん]

ロンバケのあれか

[327: 匿名さん]

都心勤務ではないところを選んだので私はラッシュは無縁です。
でも、私もかつてリノベーション物件は憧れたな。築年数の古いものなら結構格安でありますね。
私ならその部屋を凹凸のある白か赤いレンガ貼りにしたい。古いマンションはサッシの高さが低すぎて。。。
オフィスビルなら開口が大きくとれるし、間取りも自由でいいですよね。

[328: 匿名さん]

＞住めば都って諺があるぐらいだから昔の人も都心に憧れたわけ

都心て意味じゃないだろ～
田舎と対比して、たんに「京都」ってこと
無理すぎｗ

ヨーロッパの都心（市内） ？
そんなの場所によりけり
たいていは昔の老朽化した建物で、かつてのヨーロッパの貧しさを示してるような不便なもの
一部を除けば、ステータスがあるのは郊外とかに住んでるよ

[329: 匿名]

くだらねー。都心でも都心じゃなくてもどっちでもいい。大手町に30分でいけて、環境がまずまず良ければ。

[330: 匿名さん]

＞目黒文京品川を入れて準郊外

ちみらのいう都心は要するに江戸の市街地だな。
そこまで時代を逆行したいのなら、勝手にどうぞ!!

普通は山手線沿線くらいまでは準都心（新宿とかあるからな）、あとは郊外といえば郊外。
郊外と近郊は同じようなもので、都心通勤圏は近郊（電車や高速とかの区分があるわな）。
強いて都区内部分だけを区別すれば、準郊外とか半郊外って感じじゃないの？
準郊外とか半郊外って言葉は耳慣れんが。。。

[331: 匿名さん]

人気のある街に住もうと思うと予算上築２０年以上の中古を購入しリフォームしかないと思うが、構造躯体が大丈夫かホント不安なので、リフォームで見てくれをごまかすことは可能だが、やはり構造がしっかりしている築浅中古かちょっと郊外の新築の方が今後長く安心して住めるからいいよね。

[332: 匿名さん]

329さんにシンプルに同意!!

[333: 匿名さん]

たぶんヨーロッパでは首都圏のアンティークとしての価値が高い
有名建築家の手がけたアパートメントを改装して住み、
温暖化で灼熱の夏の長い休暇中には涼しい郊外のセカンドハウスに避難する。
が近い判断かと思われます。

[334: 匿名さん]

＞アンティークとしての価値が高い 有名建築家の手がけたアパートメントを改装

そういうのはいいと思うが、そんな物件がむやみにあるわけでわないわな。
エレベータもない、隣の壁に手が届くって感じの、ボロアパートのほうがはるかに多いでしょ。

都心と言うが、ヨーロッパの都心は危ないんだよ。
セキュリティ万全の建物でないと。
セコムついてますなんてのはダメで、物理的に外部からの侵入をゆるさないやつね。
それでも周辺の路地や通りはリスキー。
完全警護いつでもどこでもしてもらえない普通人は、安全な郊外に住んだほうがベター。

[335: 匿名さん]

日本もそのうちそうなりますね。一部はもうそうなってますしね。

[336: 匿名さん]

たしかに、向こうのはエレベーター、水道よく故障するって聞きますね。
大事に使う文化があるんでしょう。不便でも他にないからか、そこまでしても住んでいたい魅力があるのかも。
日本は逆に規正がゆるすぎないか？と思うくらいマンションが乱立してとても綺麗とは言えないカオスです。

[337: 匿名さん]

＞物理的に外部からの侵入をゆるさない

だから向こうの都心の家の窓は鉄格子が入ってたりしますね。
なんか牢屋に入れられてるみたいでやな感じだけど、仕方ないでしょう。

＞大事に使う文化がある

というより、町並み保存の規制がうるさすぎて、建物そのものを建て替えできないもの。
１００年以上前の配管、エレベータ後付けだったりするから、ほんとは建て替えたほうがいいのに。。
しかも危険。
そういう不便さが苦にならない方は、街中に住めばいいかもです。

[338: 匿名さん]

規正がなかったら日本のような状態になっていたでしょうね。
建築を学ぶ人や好きな人なら一度は観ておきたい世界遺産や建造物がごろごろしてますね。
世界中から観光客が押し寄せ見に来るのだから保存しなきゃね。
日本は地震が多いし、木造の文化だったし殆ど残せなかったのは仕方ないけどね。もったいない。

[339: 匿名さん]

おっと規正→規制に訂正いたします。

[340: 匿名さん]

日本も同潤会とか良かったけど、結局タワマンと低層モールになっちゃいましたね。
もっとも、住んだことあるけど、あれもヨーロッパの老朽アパートと同じだったしな。。。
モノ好きが住み続けて、しかも保存意識が高くないと、結局建て替えられちゃうんでしょうね。