住んでみたい街ランキング2010 （パート２）

[匿名さん]

2010年03月31日発表

http://www.macromill.com/r_data/20100331town/20100331town.pdf

[1167: 匿名さん]

その通り、国立博物館、国技館、歌舞伎座、浅草、東京スカイツリーなどすべてまやかし。東京の文化的価値は南西方面にしか存在しない。城東は日本国ですらないと言っても過言ではない。

[1168: 匿名さん]

アトランティスはゼウスの怒りをうけて海中に沈みました。

[1169: 匿名さん]

>>1167

そんなもんしかないから安いんだろ。
これからのエリートは割安な城東に住む。世田谷には住まない。
これでいいよｗ

[1170: 匿名さん]

昔、上野毛を「うえのけ」と読んだ奴がいた。

早大はその程度の漢字力でも卒業できるみたいですよ。

[1171: 匿名さん]

うえのけって読むなら漢字力は問題ない。
単にもの知らないだけ。したのけって読んだら漢字力ないけど。
ちなみに下野毛は川崎の地名な

[1172: 匿名さん]

大井町線は難しい読み方の駅名が多いですね。「上野毛」「等々力」「九品仏」。どれものどかで好きな町です。九品仏なんてホームより列車の方が長くて、開かないドアあるしね♪

[1173: 匿名]

日本経済は不発の時限爆弾みたいになってますね。

[1174: 匿名さん]

有明は都知事の祝福をうけて海中から浮かび上がりました。

[1175: 匿名さん]

＞自由が丘はパンピーじゃ住めないよ。高くて

この広さだぜ、パンピーでないならセカンドハウスだろ。
この物件、坪単価は高めだが、ものとしては一般人が買えないほど高いとは思わんけど。
これが高いって言うのなら、あまり住んでる場所自慢しても仕方ないんじゃないの～

[1176: 匿名さん]

＞世田谷は渋滞がひどいので区全体で換地してガラガラポン

いや～うちの周り一帯は全くそんなことないから、余計なことしないでいいよ
区画はきっちりめりはりあるし、渋滞もほぼ無いし

[1177: 匿名さん]

知事の任期終了とともに海に戻られるようです。

[1178: 匿名さん]

オリンピックもだめだったしな

[1179: 匿名さん]

>>1176

いえ、世田谷全体からしたら観る視点が必要です。
まず放射線状と方形のどちらにするかポリシーを固めなければいけません。

[1180: 匿名さん]

放射線て、東京は都心中心に放射線だろ？
狭いエリアのあちこちに放射線のセンターを作ったら、逆に混雑するだろｗ
田園調布や自由が丘並みの小規模なのが少しあるだけなら、いざしらず。

方形？
うちの周辺はずーっと基本方形だよ、東西南北数キロ内は。
方形にする際に、そうとう血が流れたらしいが、先見の明があったんだね、関心するよ。
もっともところどころに、当時区画されなかったらしき雑然とした場所はポツポツあるが。
これ、世田谷全体でやるって・・・交通渋滞と権利関係の問題で、大量の血が流れそうだなｗ

世田谷ぼろ市辺りとか、雑然とした地域があるってのも、趣としては悪くないよ。
さし色を入れたり、わざと崩すのが、いいセンスなんだろ。
それと同じ、わざと違った感じのを残しておくのは、悪いことではない。
アメリカの郊外大衆向け住宅みたいに、同じ風景が延々と続くのは、つまらんよ。

[1181: 匿名]

私は方形じゃない。ちゃんとむけてます。

[1182: 匿名さん]

方形の対だろ。。。放射線ってむけてんの？

[1183: 匿名さん]

＞1181、1182
　早く寝なさい！

[1184: 匿名]

仮性方形です

[1185: 匿名さん]

最後はこんな奴らが出てきて、誰からも相手にされなくなる。
いつまでもやってろ！

[1186: 匿名さん]

>自由が丘はプチブル小金持ちに人気の街だが、等々力はかなりの大物が昔から住んでた街だぜ

服は千歳烏山のサカゼンまで買いに行ってます。

[1187: 匿名さん]

>東京の文化的価値は南西方面にしか存在しない。

たとえば何ですか？目黒通り沿いには何もなかった記憶があります。

[1188: 匿名さん]

南西にしか住んだことがない人が言ってるんでしょ。
おそらく蒲田あたりに住んでたんだろうね。

[1189: 匿名さん]

東京の文化的価値って、東京ディズニーランドを置いて他ならないでしょう。
外貨を稼げるのはここぐらいで、世界の高級住宅地にも選ばれてましたよ。

[1190: 匿名さん]

街の文化的オーラとか雰囲気だろ
べつにランドマークがあるとかかっこいい再開発モールがあるとかって話じゃないと思うよ
東だってあるにはあるんだが、「お洒落」とか「欧米風」といった意味での文化ではないかもね

[1191: 匿名さん]

TDL???
東京じゃないじゃん。
外貨はやっぱ丸の内や大手町が稼いでんでしょ。
ゲームやソフトなら渋谷・新宿、マンガ＆サブカルなら中央線沿線、流行ものなら青山通り、ものづくりなら大田区～川崎～横浜。。。
TDLよりはるかに稼げてるのはたくさんあるが、どれも南西側だね。

[1192: 匿名さん]

秋葉原があるだろッ！
て言ってほしいんだねｗ

[1193: 匿名さん]

>東だってあるにはあるんだが、「お洒落」とか「欧米風」といった意味での文化ではないかもね

おしゃれ　城西　－＞　約 43,100 件
おしゃれ　城東　－＞　約 84,600 件

[1194: 匿名さん]

>秋葉原があるだろッ！

千代田区がしゃしゃりでないでください

[1195: 匿名さん]

＞千代田区がしゃしゃりでないでください
どんな返しを考えてたのかと思ったらその程度かよｗ

[1196: 匿名さん]

１００ヒルズがどこにあるかご存知ですか？

[1197: 匿名]

中央区の銀座も忘れるな
中国のお金持ちのツアーコース

[1198: 匿名さん]

日暮里はどこにある？

[1199: 匿名さん]

１００ヒルズはチバリーヒルズとも言われる団地だね。
東急が開発しようとした街。
昔、うちの父にも買わないかとＤＭが来たよ。
全く興味無かったけどね。

[1200: 匿名さん]

丸の内や大手町で外貨稼いでいる企業ってどこ？

[1201: 匿名さん]

築地はいつも人気だよ。

[1202: 匿名さん]

１００ヒルズってなにかと思った。
ああ、チバリーヒルズね。
箱モノだけ豪華にして多少金持ちを住まわせてみても、文化とか価値というのはできないでしょｗ
それができるなら、田舎の自治体はみな立派に文化の香りで人を引き寄せてますよ。
結局、人や店の多様さや街の醸し出す雰囲気でしょう。
街全体にある程度趣味のいい人の「あつみ」がないと無理。

[1203: 匿名さん]

東京都現代美術館が東京の今のアートを発信しています

[1204: 匿名さん]

大手はもはや売上げの半分以上は海外だよ。
とくに商社や大手メーカー系はそう。
大手商社1社の売上で、TDLの海外観光客収入なんて余裕で超えちゃうでしょ。

[1205: 匿名さん]

東京の無形文化、「粋」がどこにあるか聞いてみればいいんじゃない？

[1206: 匿名さん]

>>1204

熱弁ありがとうございます。

大手町・日本橋は東京駅より東にあるので、城東と認定させていただきました。

[1207: 匿名さん]

大手町は東京駅の西側だよ

[1208: 匿名さん]

「粋」？
そんなものに大方の金持ちは惹かれないでしょ。
だから、粋の好きな人、そうでない人、棲み分けた結果、西高東低。

[1209: 匿名さん]

文化の話が金持ちの話にｗ
これだからｗ

[1210: 匿名さん]

>そんなものに大方の金持ちは惹かれないでしょ。

何いってんの？紀伊國屋文左衛門の屋敷はどこにあると思ってんの？

[1211: 匿名さん]

粋は足立区とか葛飾区にあるわけだw
みなさん大好きな大手町から見れば世田谷や目黒と等距離だしな。
うはははは

[1212: 匿名さん]

寅さんのよさがわからないんだから困ったもんだ。

[1213: 匿名さん]

江戸時代の話は終了ｗ

文化はどこにでもある。

だが開港以降の日本は土着江戸文化ではない文化を好んで発達させてきた。

そういう文化の好きな連中が西南に居住していった。

彼らは比較的所得に恵まれていた、だから西高東低ってなった。

土着江戸文化が好きなご仁は、東に住めばいいって。

[1214: 匿名さん]

寺島進が城南・城西で育っていたら日本のジェームスディーンにはなれなかったろうね

[1215: 匿名さん]

寺島進って誰？

[1216: 匿名さん]

渥美清の墓は新宿富久町だけどな

[1217: 匿名さん]

>だが開港以降の日本は土着江戸文化ではない文化を好んで発達させてきた。
>そういう文化の好きな連中が西南に居住していった。

学校行ってないの？クーデターによって政権を握った、鹿児島・山口県人が
武家を追い出したわけで、その末裔が都会っこなわけがない。

[1218: 匿名さん]

しかも本人住んでいたのは表参道だぞ。
寅さんは生まれは城東だが住んでいたのは渋谷区、墓は新宿区

[1219: 匿名さん]

>そういう文化の好きな連中が西南に居住していった。

そっち側が田舎に近かっただけでしょ。

[1220: 匿名さん]

住んでみたい街に城東からのランクインが少ないことがすべてを代弁している

[1221: 匿名さん]

最後はランキング頼みって、文化の話はもう終わりですか？

[1222: 匿名さん]

あれ？このアンケートって偽造だったか、大衆向けだったかじゃなかったの？
2000万以上は湾岸を選ぶとかなんとか

[1223: 匿名さん]

だってこのスレは住んでみたい街ランキングについて語るスレなんでしょ？

[1224: 匿名さん]

ここに書き込んでるヤツ大衆じゃねーのかよｗ

[1225: 匿名さん]

欧米風に文化も何も無い。ラブホみたいなヘンテコな勘違い建物が多くて吐き気がするよ。

[1226: 匿名さん]

さすがに、誰も隣に近所にラブホがあるようなところに住みたいとは思わないでしょ。

[1227: 匿名さん]

都市文化って場所じゃなくて人だよ。端的にいえば金持ちが住む場所で
文化は育つ。収入レベルというより支出レベルだな。金をたくさんつかう
地域のほうが文化的である傾向が高い。

[1228: 匿名さん]

白金のアノ建物は欧米風の極みでは？

[1229: 匿名さん]

>文化は育つ。収入レベルというより支出レベルだな。金をたくさんつかう
>地域のほうが文化的である傾向が高い。

六本木が文化的？二宮さんが聞いたら号泣するだろうね。

[1230: 匿名さん]

六本木は錦糸町とか東陽町とかよりはどっちかといえば文化的だと思うよ
（東京駅から等距離にある町を出してみました）

[1231: 匿名さん]

>>1153
＞東京駅５ｋｍなんて昔の都心の定義ひっぱりだしてきてネガご苦労様。
東京駅5キロまででないとダメだと言ってるのは私ではなくて埋立地の皆さんなんですけど？
例のインチキ教授とか。

[1232: 匿名さん]

＞鹿児島・山口県人が 武家を追い出したわけで、その末裔が都会っこなわけがない

アホ、学校の教科書読んだだけだな。
ほかにも本はたくさんある、読みなさいｗ
新政府には武家出身者もたくさん入ってるし、商人連中も組んで仕事してる。
2代目3代目はもう一流の役人・文化人・学者・ビジネスマン、とても町屋の庶民の出る幕ではない。
そうやって金を持ち始めた連中が、西南に西南に住んでいったの。

[1233: 匿名さん]

まあ東側に限って言えば東京駅から５キロ以上離れちゃったらまったく無価値だろうねぇ

[1234: 匿名さん]

つまり有明は無価値だということが証明されたわけですね？城東の皆さんもこの点は異論ないわけだ。

[1235: 匿名さん]

>まあ東側に限って言えば東京駅から５キロ以上離れちゃったらまったく無価値だろうねぇ

他の方角も無価値になる距離をご教授いただけませんか？

北側
西側
南側

[1236: 匿名さん]

まあ有明は東というより南だけどね。南に５キロだと海のなか

[1237: 匿名さん]

＞六本木が文化的？

ぎゃはは。
金使うだけでは文化は育たんよ。
それならバブルまでに、日本は世界最高の文化を築いてるはず。
ちょっと前まではアラブ。
今はロシア、中国、、、どれも金遣いは荒かったけど文化らしい文化なんてそだってないじゃん。

文化のネタになる素材や人材を育てる雰囲気やシステムが重要なんだよ。
そういうのは金出したってすぐにはできないもんだ。

[1238: 匿名さん]

>>1235

知らんよそんなの。５キロ以内しか価値がないって俺が言ったわけじゃないし。
あとどうでもいいけどこういう場合は「ご教授」じゃなくて「ご教示」なｗ

[1239: 匿名さん]

>>1237

落日の文京区民がでてきたかｗ

[1240: 匿名さん]

有明は都心5km圏だよ

http://www.ct-ariake.com/access.html#car

[1241: 匿名さん]

>あとどうでもいいけどこういう場合は「ご教授」じゃなくて「ご教示」なｗ

インチキ教授にかけたのではないかな？

[1242: 匿名さん]

＞そうやって金を持ち始めた連中が、西南に西南に住んでいったの。

戦後は西南にしか人が住んでない土地が無かったからね。
これからどの地域が伸びるか、歴史を考えればわかるでしょう。

[1243: 匿名]

わかんない
どこ？

[1244: 匿名さん]

＞金使うだけでは文化は育たんよ。
＞それならバブルまでに、日本は世界最高の文化を築いてるはず。

一時はアメリカごと買うのかと思ったのになぁ。。。
日本株が高いころにM&Aしておくべきだったね

[1245: 匿名さん]

＞戦後は西南にしか人が住んでない

東も焼けは野原、その向こうは原野と田畑。
でも東にはいかずに、西南へ西南へ。
なんでかね。

[1246: 匿名さん]

＞一時はアメリカごと買うのかと思ったのになぁ。。。

そんな時代もあったな・・・
どうしてこんな風になっちゃたんだか。
たかだか20年くらい前なのに。

[1247: 匿名さん]

製造業の成功体験が染み付いて、生産性の高い職業に転換できなかったことが原因じゃない？
日本の強みはものづくりにある、と言ってNIKEモデルに転換できなかった。
金融も資産の換金しかできなくて、グローバル経済の支配者足り得なかった。

まあ圧倒的にバブルで格差ができてしまったのが無気力の学習になったのは言うまでも無いけど。
ポスト団塊Jrはイメージだけにとらわれないせだい

[1248: 匿名さん]

>でも東にはいかずに、西南へ西南へ。
>なんでかね。

普通に考えれば電車が通ってなかったからでしょ。

[1249: 匿名さん]

いまだに製造業にこだわってる連中もいるもんな。
日本はものづくりの国ですって、稼げなくなってんのに。
ものづくりでもいいけど、インテルとかマイクロソフトとかもっとしたたかな戦略がないとな。
結局、思い込みが激しいだけで下請けに甘んじてる職人で終わりそうな感じ。

バブル期の成功組でうまく切り抜けた連中も多いからね。
やはり資産課税強化したほうがいいかも。
アメリカとかはこれで無気力化した中下層が問題になってたが、日本も同じだね。
どっかで是正しないと。

[1250: 匿名さん]

東のほうが電車とおってったでしょ。
総武、常磐、東武、京成・・・

西は基本は東海・京浜東北と中央線くらいのもの。
私鉄は都心にダイレクトな乗り入れのないのばかり。
だけど東急や小田急の沿線には人が増えていったわな。

[1251: 匿名]

都心にダイレクトじゃないから渋谷、新宿が巨大化したんだけどね

[1252: 匿名さん]

>東のほうが電車とおってったでしょ。

いやだから原野と田畑の地域には電車通ってなかったでしょ？

>総武、常磐
この沿線にはすでに住民がいた

>東武、京成・・・
ここは都心に乗り入れしてない

>だけど東急や小田急の沿線には人が増えていったわな。

不動産開発やメトロ乗り入れに戦前から一番積極的だったのは他ならぬ東急でしょ。

[1253: 匿名さん]

＞この沿線にはすでに住民がいた
とはいえ駅の間には田畑が広がってたよね。
子供のころ通ると、その間になんで人が住まないのか不思議だった。

＞不動産開発やメトロ乗り入れに戦前から一番積極的
それが今だに十分できない京成、東武が東側だったのが、運のつきだったのかもね。

[1254: 匿名さん]

昔から東京から東や北へ向かっても何もないからね。
いまでもそれは変わってないし、今後も変わることはなさそう。
那須への遷都が実現してたら違ったでしょうが｡

[1255: 匿名]

西側シフトが進んだ原因は関東大震災と空襲と公害が大きいね

[1256: 匿名さん]

東北や新潟方面から出てきた人が一番多いという。
彼らの窓口である、東京の東・北方面がなぜ発達しなかったのか。
上野に近い東側のほうが田舎にも帰りやすいはずなのに。
東京に出てきて、どこ行っちゃったんでしょうね。

[1257: 匿名さん]

>＞この沿線にはすでに住民がいた
>とはいえ駅の間には田畑が広がってたよね。
>子供のころ通ると、その間になんで人が住まないのか不思議だった。

沿線沿いの農地は高値で無いと地主が手放さないからでしょ。それに
総武線だけでは城東全体をカバーできないのは明らか。

東急は周辺の土地も含めて何も無いところを買収して線路を引いていった。
だから地上げできた。

[1258: 匿名さん]

>東京に出てきて、どこ行っちゃったんでしょうね。
当時は戻ったんじゃない？今は違うと思うけど。

[1259: 匿名さん]

＞関東大震災と空襲と公害

たしかにそれはある。
多摩川方面や中央線沿線が発達したのは、空襲とかの影響だし。
でもそれ以前に明治・大正のころから、西南方向に発達してたような気もするけど。
田園調布や成城、あと城南城西のいい住宅地って、戦前から発達しはじめてるし。

[1260: 匿名さん]

>沿線沿いの農地は高値で無いと地主が手放さないからでしょ。それに

最近になってようやく津田沼の農地が開発されるレベルですから（笑

[1261: 匿名さん]

>田園調布や成城、あと城南城西のいい住宅地って、戦前から発達しはじめてるし。

まずはwikiを読んでくれ

>東京急行電鉄の歴史は、成城などと並び、高級住宅街と称される田園調布の開発主体であり、渋沢栄一が非営利の事業として設立した田園都市株式会社の鉄道部門を1922年9月に分離した目黒蒲田電鉄（めぐろかまたでんてつ）に始まる。

[1262: 匿名]

戦前であってるじゃん

[1263: 匿名さん]

＞東急は周辺の土地も含めて何も無いところを買収

と思われがちだけど、それはおもに昭和後半に開発された多摩川より向こうの話ですよ。
昔からの世田谷近辺は、街道沿いだし、地主も多かった。
東急とは無関係に、農地を集約して、大規模開発を手掛ける業者や共同体が街並みを整備してますよ。
深沢、瀬田、岡本、旧玉川村・・・
都心勤めの比較的裕福な層の別荘や持ち家の分譲を早くからしてます。
こういう動きが、東側でほぼ見られなかったのは不思議なこと。

[1264: 匿名さん]

>1256
川かもしれないですね。隅田川、荒川。
都心の地域コミュニティと密接にかかわると、文化的・歴史的な要因として、この二つの川付近と、それを挟んだ北・東方向に対する抵抗感みたいなものを教えられますね。。（特に年配の昔話は強力だ）
とはいっても、見事にリセットされた場所もあれば、残り香がある場所もある。
あえて偏った言い方をすると、”川向う”は、都心の世代を超えてすみつづける住民には抵抗があって、特に山手線内側の東側住民は強いとおもう。”川向こう”とよばれる地域性をのぞいてきた意識が、新しい何かを北・東方向に妨げている要因になっている可能性はあるね。

[1265: 近所をよく知る人]

>>1256東北や新潟方面から出てきた人が一番多いという。
彼らの窓口である、東京の東・北方面がなぜ発達しなかったのか。
上野に近い東側のほうが田舎にも帰りやすいはずなのに。
東京に出てきて、どこ行っちゃったんでしょうね

>>1264
とても面白い説明で大笑いしました。
江戸時代→明治時代に庶民が住んでいたのはどの辺りなのかもっと勉強した方がいいですよ。
台東区・文京区・荒川区・豊島区・北区の人口密度が異常に高かったという事、そして、関東大震災・戦争などを経て東（北）→西（南）へ移動していった事も。
それから、現在の荒川は昭和５年に完成した人工の川ですよ。

[1266: 匿名さん]

>>1240
城東業者さんや埋立地デベさんの展開した理論では東京は東京駅を中心に同心円状に発展するんじゃなかったの？
いつから銀座中心になったんだ？
結局、こいつらには理論なんてないんだよ。
売るために都合のいい理屈を作ってるだけ。
結論としては勝鬨橋から先にはなにもないってこと。橋の先は倉庫と団地が広がるだけの郊外。