住んでみたい街ランキング2010 （パート２）

[匿名さん]

2010年03月31日発表

http://www.macromill.com/r_data/20100331town/20100331town.pdf

[1121: 匿名]

>>1114東急とか滅多に乗らないからあまり知らないわ。

[1122: 匿名]

ここは、住みたくないナンバーワンの埋立地が高級地に嫉妬ぶつけるスレかい？

[1123: 匿名さん]

杉並はプロ市民の＊＊
カネ目的のエセ左翼がウヨウヨしてる

杉並区　プロ市民

で検索すれば・・・

[1124: 匿名さん]

まあ、そうだろうね。
おれも東武、西部、京成とかは全く縁がないから、よくわかんないし。
成増って、埼玉？、板橋？、練馬？ってちょっと自信ないもの。

[1125: 匿名さん]

中央線沿線は、もともと学生運動の流れ引いてるのが多いもの。
街は面白いけど、プロ市民ぽいのも多いでしょ。

[1126: 匿名さん]

＞今住んでるとこは真っ白、つまり刑法犯ゼロ、周囲は自転車泥棒が多少という街ばっかりなんですが。
奥多摩ですか。ま、山奥に住むのが好きな人もいるんですね。私は嫌ですが。

[1127: 匿名さん]

って叩かれるからか世田谷に比べて杉並って人気ないね。
マンションも新規少ないからデべも持ち上げないし。

[1128: 匿名さん]

↑
そんな街は結構23区内だってあるよ。
警視庁犯罪発生マップの町名レベルで見ればわかる。
どこどこの何丁目は真っ白とかね。

[1129: 匿名]

私なんか、私鉄は滅多に乗らないわ。京王と西武はたまに乗るわ。
都心に行くにも、神奈川方面に行くにもすべてJR。

[1130: 匿名さん]

横浜に行くなら、東急のほうが楽だよ。
品川から大回りしていくのも楽だけど、東急のほうが速いもの(安いし）。

[1131: 匿名さん]

ん？　何が言いたいんだ？　高尾山に住んでいることを自慢しているのか？

[1132: 匿名さん]

ああ、なるほど！！
高尾山か八王子のほうか。
新宿あたりかと思ってたが。
たしかに南武線や横浜線で神奈川方面行けるもんな～

[1133: 匿名さん]

きっとバブル価格で高尾のニュータウンを億で買って
今、大暴落で中古が３分の１以下になって発狂してるんでしょ

子供は嫌がるし、友達も遠くて
誰も来ないし\\\

[1134: 匿名さん]

もっと奥の山梨のほうにもニュータウンできてたもんな。。。
駅から延々とエスカレータで、山の上が光ってんの。
自然に癒されるからＯＫなのか。。。

[1135: 匿名さん]

俺、１５年前コモア四方津の担当だった・・・
高尾の駅から１３分の三井の城山手は１億超えてたなぁ・・・
殖産のホーメストタウンはバス便でも８０００万以上で、結局倒産したし・・・

ここに住んでいる人達はバブルに喜んで乗っちゃったんだろうね

[1136: 匿名さん]

おいおい。
犯罪マップや統計の見方もわかんない埋立地の子供がまだ騒いでんのか？(笑)

[1137: 1129]

私、国分寺なんだけど。

[1138: 匿名]

世田谷はいいが、杉並はプロ市民の集まりってのは納得。
大体、中央道高井戸ICが周辺住民の反対のせいで片方向ICになってる時点で終わってる。
皺寄せは利用者だけじゃなく調布ICまでの周辺住民にいってるわけだが。
東名東京ICも関越練馬ICも周りの住民の理解で成り立たってる。それが杉並では成り立たないという事実は重く受け止めなくては。東京の癌は豊洲民じゃなく杉並区民だってことに気付けよ。

[1139: 匿名さん]

>>1138
文面を読む限り、人間として終わってるのはアンタだな。

[1140: 匿名さん]

市場や高速道が近所にできてほしい人たちですから！

[1141: 匿名さん]

道路行政と関係あるのかどうか知らないが、杉並と練馬の区界なんかは、
まるで結界が張ってあるかのごとく雰囲気ががらりと変わる。どっちが
いいということはないのだが、練馬はいかにも元農村って風情で、杉並は
新興住宅地のように区画が整然としている。杉並側の旧井荻町は100年近
くも前に大規模な区画整理事業をしているわけで当時から住む場所や環境
に対する考え方が違ったんでしょうね。

[1142: 匿名さん]

杉並も区画整理をしたところは綺麗な街並みですよね。
区画整理していないところは元農村という雰囲気です。
これは世田谷や太田、目黒も同じでしょう。
先人に先見の明があったかどうかで同じ区内でも全く違う街になっていますね。

[1143: 匿名さん]

区画整理なんて必要かぁ？

そんなのドカタの理屈だろ。

海外は高級地は自然のまんまじゃん。

[1144: 匿名]

田園調布は

綺麗に区画整理されているからこそ

高級住宅街

[1145: 匿名]

軽井沢も落葉松林全部人手で植えた。作り込まれた風景だよ。

[1146: 匿名さん]

>>1138
杉並プロ市民の名前はよく聞くが、ここでも大活躍だったのですね。

そういや、美濃部都政の遺物、「1人でも反対があると橋は作らぬ」
この為、東京の発展が何年遅れたことか。

[1147: 匿名さん]

戦後の私権拡張の流れに乗って、錯覚しまくった連中だな。
彼らの目指した欧米流では、公共の福祉の前には私権の制限など当たり前なのだが。
まあ、そういう地域はいずれおいてかれるだけだろうね。

区画整理されたところは、都区内郊外問わず、比較的高値で人気があったりする。
すぐ隣の街だって、全然人気や値段が違ってたりするかもんな。
区画整理が意味があることを如実に物語ってるわな。
都市部の土地は貴重な資源。
個人にあまり勝手に使わせれば、渋滞・防災等々、全体にとってもよくないわな。

[1148: ビギナーさん]

そういう意味で有明が一番有望でしょう。

[1149: ビギナーさん]

>>1097

>渋谷区は何で割高って言われないんだ？
>有明大手町から遠いぞ

有明は渋谷区ではありませんよ。港のある区です。

[1150: 匿名さん]

＞杉並プロ市民

こういうのが多いということは、街が古いということではないの。
年齢的にはもう結構いってるでしょ。

[1151: ビギナーさん]

>>1108
>
>田園調布は大田区で自由が丘は目黒区だ。
>そのご友人はおそらく脳内世田谷区民なんだと思う。

だから頭悪いって言ってるんじゃないの？世田谷区なんかに住んで
おいて目黒区の自由が丘だ、大田区の田園調布だとかとかちゃん
ちゃらおかしいぜ、ってことだとおもうよ。

練馬区なのに吉祥寺に住んでます、というのと同じってことでしょ。
等々力なのに自由が丘とか言ったり、世田谷って背伸びしちゃうん
でしょうね。

>>1111
>
>少なくとも世田谷区の人は田園調布が大田区にあることは知ってると思うよ。
>城東の人は知らないとおもうけど

（脳内）城西・都心の人は豊洲（のネガ）にやけに詳しいですが、
逆は用事も無いので行くこと無いですから知らないと思います。

[1152: 匿名さん]

＞等々力なのに自由が丘とか

等々力と自由が丘なら、どっちが格が上かわからんぞ（笑
自由が丘はプチブル小金持ちに人気の街だが、等々力はかなりの大物が昔から住んでた街だぜ

[1153: 匿名さん]

>>1102
>有明は東京駅から５キロ以上あるので辺鄙な郊外です。

東京駅５ｋｍなんて昔の都心の定義ひっぱりだしてきてネガご苦労様。
今は銀座が都心の中心になってます。

http://www.ct-ariake.com/access.html#car

[1154: 匿名さん]

>>1152
>等々力と自由が丘なら、どっちが格が上かわからんぞ（笑

そう思ってるのは世田谷人だけでしょ？

>自由が丘はプチブル小金持ちに人気の街だが、等々力はかなりの大物が昔から住んでた街だぜ

プチブル小金持ちがどんな人種なのかわからないが、世田谷人でさえ
あこがれていることは間違いないだろう。

http://www.i-jiyugaoka.com/?gclid=CIzsgenM7KECFQsXewodcVPMKQ

[1155: 匿名さん]

>>1148

以前は、豊洲組がこの手の匿名板を使っての無料広告を書き込んでいたが、
最近は、江東区の更にはずれ有明組が多い。

今やオリンピック誘致も消滅し、焦る気持ちもわかるが、
このスレタイに有明は無いだろうｗ

[1156: 匿名さん]

>>1154

世田谷人じゃないんだけどｗ
よそから見てて、そう思えるというだけの話。
自由が丘は知名度は高いが、どっちがアップグレードな人間が住んでるかはわからんということ。
すごいの住んでるぞ、等々力（上野毛とかもだが）辺りは。
まあ、パンピーは自由が丘辺りに憧れるんでいいんじゃないでしょうか。

[1157: 匿名さん]

>まあ、パンピーは自由が丘辺りに憧れるんでいいんじゃないでしょうか。

じゃあ、この物件はパンピー向けっていうこと？少しひどい言い方ですね。

http://www.i-jiyugaoka.com/?gclid=CIzsgenM7KECFQsXewodcVPMKQ

[1158: 匿名さん]

自由が丘はパンピーじゃ住めないよ。高くて

[1159: 匿名]

住みたい街ランキングトップはいつも自由が丘。
マイナーな等々力など関係なし。

等々力渓谷には行ったことあるけどな。

[1160: 匿名さん]

等々力って難読地名だと思うけど読める人多いからマイナーじゃないと思うよ。

[1161: 匿名さん]

等々力～丸の内までの都営バスって一度乗ったけど結構楽しいね。
城南観光にちょうどいいよ

[1162: 匿名さん]

東急沿線じゃない世田谷は中野にでもあげるよ。

[1163: 匿名さん]

中野は地続きでないからあげるなら調布市と杉並区だな

[1164: 匿名さん]

>個人にあまり勝手に使わせれば、渋滞・防災等々、全体にとってもよくないわな。

世田谷は渋滞がひどいので区全体で換地してガラガラポンしよう。
そうでないと有明をはじめとする未来型邸宅地との差が開く一方だ。

[1165: 匿名さん]

>>1104
>東京駅周辺は東京の心臓部であるが、都心の利便性や文化的アイテムは東京駅から
>見るとの南西に方向に偏在している。そして偏在したアイテムは山手線にぶつかって
>渋谷や新宿を副都心化させ、さらに山手線をはみ出し目黒や世田谷方面にに染み出し
>ている。

これは目からうろこでした。

なぜ有明がアトランティスの伝説の通り出現したのか、疑問が
解けました。東京駅から南の土地にはそのようなエネルギーを
受けているのですね。

[1166: 匿名]

うちの旦那の親友は等々力って名前なの。

[1167: 匿名さん]

その通り、国立博物館、国技館、歌舞伎座、浅草、東京スカイツリーなどすべてまやかし。東京の文化的価値は南西方面にしか存在しない。城東は日本国ですらないと言っても過言ではない。

[1168: 匿名さん]

アトランティスはゼウスの怒りをうけて海中に沈みました。

[1169: 匿名さん]

>>1167

そんなもんしかないから安いんだろ。
これからのエリートは割安な城東に住む。世田谷には住まない。
これでいいよｗ

[1170: 匿名さん]

昔、上野毛を「うえのけ」と読んだ奴がいた。

早大はその程度の漢字力でも卒業できるみたいですよ。

[1171: 匿名さん]

うえのけって読むなら漢字力は問題ない。
単にもの知らないだけ。したのけって読んだら漢字力ないけど。
ちなみに下野毛は川崎の地名な

[1172: 匿名さん]

大井町線は難しい読み方の駅名が多いですね。「上野毛」「等々力」「九品仏」。どれものどかで好きな町です。九品仏なんてホームより列車の方が長くて、開かないドアあるしね♪

[1173: 匿名]

日本経済は不発の時限爆弾みたいになってますね。

[1174: 匿名さん]

有明は都知事の祝福をうけて海中から浮かび上がりました。

[1175: 匿名さん]

＞自由が丘はパンピーじゃ住めないよ。高くて

この広さだぜ、パンピーでないならセカンドハウスだろ。
この物件、坪単価は高めだが、ものとしては一般人が買えないほど高いとは思わんけど。
これが高いって言うのなら、あまり住んでる場所自慢しても仕方ないんじゃないの～

[1176: 匿名さん]

＞世田谷は渋滞がひどいので区全体で換地してガラガラポン

いや～うちの周り一帯は全くそんなことないから、余計なことしないでいいよ
区画はきっちりめりはりあるし、渋滞もほぼ無いし

[1177: 匿名さん]

知事の任期終了とともに海に戻られるようです。

[1178: 匿名さん]

オリンピックもだめだったしな

[1179: 匿名さん]

>>1176

いえ、世田谷全体からしたら観る視点が必要です。
まず放射線状と方形のどちらにするかポリシーを固めなければいけません。

[1180: 匿名さん]

放射線て、東京は都心中心に放射線だろ？
狭いエリアのあちこちに放射線のセンターを作ったら、逆に混雑するだろｗ
田園調布や自由が丘並みの小規模なのが少しあるだけなら、いざしらず。

方形？
うちの周辺はずーっと基本方形だよ、東西南北数キロ内は。
方形にする際に、そうとう血が流れたらしいが、先見の明があったんだね、関心するよ。
もっともところどころに、当時区画されなかったらしき雑然とした場所はポツポツあるが。
これ、世田谷全体でやるって・・・交通渋滞と権利関係の問題で、大量の血が流れそうだなｗ

世田谷ぼろ市辺りとか、雑然とした地域があるってのも、趣としては悪くないよ。
さし色を入れたり、わざと崩すのが、いいセンスなんだろ。
それと同じ、わざと違った感じのを残しておくのは、悪いことではない。
アメリカの郊外大衆向け住宅みたいに、同じ風景が延々と続くのは、つまらんよ。

[1181: 匿名]

私は方形じゃない。ちゃんとむけてます。

[1182: 匿名さん]

方形の対だろ。。。放射線ってむけてんの？

[1183: 匿名さん]

＞1181、1182
　早く寝なさい！

[1184: 匿名]

仮性方形です

[1185: 匿名さん]

最後はこんな奴らが出てきて、誰からも相手にされなくなる。
いつまでもやってろ！

[1186: 匿名さん]

>自由が丘はプチブル小金持ちに人気の街だが、等々力はかなりの大物が昔から住んでた街だぜ

服は千歳烏山のサカゼンまで買いに行ってます。

[1187: 匿名さん]

>東京の文化的価値は南西方面にしか存在しない。

たとえば何ですか？目黒通り沿いには何もなかった記憶があります。

[1188: 匿名さん]

南西にしか住んだことがない人が言ってるんでしょ。
おそらく蒲田あたりに住んでたんだろうね。

[1189: 匿名さん]

東京の文化的価値って、東京ディズニーランドを置いて他ならないでしょう。
外貨を稼げるのはここぐらいで、世界の高級住宅地にも選ばれてましたよ。

[1190: 匿名さん]

街の文化的オーラとか雰囲気だろ
べつにランドマークがあるとかかっこいい再開発モールがあるとかって話じゃないと思うよ
東だってあるにはあるんだが、「お洒落」とか「欧米風」といった意味での文化ではないかもね

[1191: 匿名さん]

TDL???
東京じゃないじゃん。
外貨はやっぱ丸の内や大手町が稼いでんでしょ。
ゲームやソフトなら渋谷・新宿、マンガ＆サブカルなら中央線沿線、流行ものなら青山通り、ものづくりなら大田区～川崎～横浜。。。
TDLよりはるかに稼げてるのはたくさんあるが、どれも南西側だね。

[1192: 匿名さん]

秋葉原があるだろッ！
て言ってほしいんだねｗ

[1193: 匿名さん]

>東だってあるにはあるんだが、「お洒落」とか「欧米風」といった意味での文化ではないかもね

おしゃれ　城西　－＞　約 43,100 件
おしゃれ　城東　－＞　約 84,600 件

[1194: 匿名さん]

>秋葉原があるだろッ！

千代田区がしゃしゃりでないでください

[1195: 匿名さん]

＞千代田区がしゃしゃりでないでください
どんな返しを考えてたのかと思ったらその程度かよｗ

[1196: 匿名さん]

１００ヒルズがどこにあるかご存知ですか？

[1197: 匿名]

中央区の銀座も忘れるな
中国のお金持ちのツアーコース

[1198: 匿名さん]

日暮里はどこにある？

[1199: 匿名さん]

１００ヒルズはチバリーヒルズとも言われる団地だね。
東急が開発しようとした街。
昔、うちの父にも買わないかとＤＭが来たよ。
全く興味無かったけどね。

[1200: 匿名さん]

丸の内や大手町で外貨稼いでいる企業ってどこ？

[1201: 匿名さん]

築地はいつも人気だよ。

[1202: 匿名さん]

１００ヒルズってなにかと思った。
ああ、チバリーヒルズね。
箱モノだけ豪華にして多少金持ちを住まわせてみても、文化とか価値というのはできないでしょｗ
それができるなら、田舎の自治体はみな立派に文化の香りで人を引き寄せてますよ。
結局、人や店の多様さや街の醸し出す雰囲気でしょう。
街全体にある程度趣味のいい人の「あつみ」がないと無理。

[1203: 匿名さん]

東京都現代美術館が東京の今のアートを発信しています

[1204: 匿名さん]

大手はもはや売上げの半分以上は海外だよ。
とくに商社や大手メーカー系はそう。
大手商社1社の売上で、TDLの海外観光客収入なんて余裕で超えちゃうでしょ。

[1205: 匿名さん]

東京の無形文化、「粋」がどこにあるか聞いてみればいいんじゃない？

[1206: 匿名さん]

>>1204

熱弁ありがとうございます。

大手町・日本橋は東京駅より東にあるので、城東と認定させていただきました。

[1207: 匿名さん]

大手町は東京駅の西側だよ

[1208: 匿名さん]

「粋」？
そんなものに大方の金持ちは惹かれないでしょ。
だから、粋の好きな人、そうでない人、棲み分けた結果、西高東低。

[1209: 匿名さん]

文化の話が金持ちの話にｗ
これだからｗ

[1210: 匿名さん]

>そんなものに大方の金持ちは惹かれないでしょ。

何いってんの？紀伊國屋文左衛門の屋敷はどこにあると思ってんの？

[1211: 匿名さん]

粋は足立区とか葛飾区にあるわけだw
みなさん大好きな大手町から見れば世田谷や目黒と等距離だしな。
うはははは

[1212: 匿名さん]

寅さんのよさがわからないんだから困ったもんだ。

[1213: 匿名さん]

江戸時代の話は終了ｗ

文化はどこにでもある。

だが開港以降の日本は土着江戸文化ではない文化を好んで発達させてきた。

そういう文化の好きな連中が西南に居住していった。

彼らは比較的所得に恵まれていた、だから西高東低ってなった。

土着江戸文化が好きなご仁は、東に住めばいいって。

[1214: 匿名さん]

寺島進が城南・城西で育っていたら日本のジェームスディーンにはなれなかったろうね

[1215: 匿名さん]

寺島進って誰？

[1216: 匿名さん]

渥美清の墓は新宿富久町だけどな

[1217: 匿名さん]

>だが開港以降の日本は土着江戸文化ではない文化を好んで発達させてきた。
>そういう文化の好きな連中が西南に居住していった。

学校行ってないの？クーデターによって政権を握った、鹿児島・山口県人が
武家を追い出したわけで、その末裔が都会っこなわけがない。

[1218: 匿名さん]

しかも本人住んでいたのは表参道だぞ。
寅さんは生まれは城東だが住んでいたのは渋谷区、墓は新宿区

[1219: 匿名さん]

>そういう文化の好きな連中が西南に居住していった。

そっち側が田舎に近かっただけでしょ。

[1220: 匿名さん]

住んでみたい街に城東からのランクインが少ないことがすべてを代弁している

[1221: 匿名さん]

最後はランキング頼みって、文化の話はもう終わりですか？

[1222: 匿名さん]

あれ？このアンケートって偽造だったか、大衆向けだったかじゃなかったの？
2000万以上は湾岸を選ぶとかなんとか

[1223: 匿名さん]

だってこのスレは住んでみたい街ランキングについて語るスレなんでしょ？

[1224: 匿名さん]

ここに書き込んでるヤツ大衆じゃねーのかよｗ

[1225: 匿名さん]

欧米風に文化も何も無い。ラブホみたいなヘンテコな勘違い建物が多くて吐き気がするよ。

[1226: 匿名さん]

さすがに、誰も隣に近所にラブホがあるようなところに住みたいとは思わないでしょ。

[1227: 匿名さん]

都市文化って場所じゃなくて人だよ。端的にいえば金持ちが住む場所で
文化は育つ。収入レベルというより支出レベルだな。金をたくさんつかう
地域のほうが文化的である傾向が高い。

[1228: 匿名さん]

白金のアノ建物は欧米風の極みでは？

[1229: 匿名さん]

>文化は育つ。収入レベルというより支出レベルだな。金をたくさんつかう
>地域のほうが文化的である傾向が高い。

六本木が文化的？二宮さんが聞いたら号泣するだろうね。

[1230: 匿名さん]

六本木は錦糸町とか東陽町とかよりはどっちかといえば文化的だと思うよ
（東京駅から等距離にある町を出してみました）

[1231: 匿名さん]

>>1153
＞東京駅５ｋｍなんて昔の都心の定義ひっぱりだしてきてネガご苦労様。
東京駅5キロまででないとダメだと言ってるのは私ではなくて埋立地の皆さんなんですけど？
例のインチキ教授とか。

[1232: 匿名さん]

＞鹿児島・山口県人が 武家を追い出したわけで、その末裔が都会っこなわけがない

アホ、学校の教科書読んだだけだな。
ほかにも本はたくさんある、読みなさいｗ
新政府には武家出身者もたくさん入ってるし、商人連中も組んで仕事してる。
2代目3代目はもう一流の役人・文化人・学者・ビジネスマン、とても町屋の庶民の出る幕ではない。
そうやって金を持ち始めた連中が、西南に西南に住んでいったの。

[1233: 匿名さん]

まあ東側に限って言えば東京駅から５キロ以上離れちゃったらまったく無価値だろうねぇ

[1234: 匿名さん]

つまり有明は無価値だということが証明されたわけですね？城東の皆さんもこの点は異論ないわけだ。

[1235: 匿名さん]

>まあ東側に限って言えば東京駅から５キロ以上離れちゃったらまったく無価値だろうねぇ

他の方角も無価値になる距離をご教授いただけませんか？

北側
西側
南側

[1236: 匿名さん]

まあ有明は東というより南だけどね。南に５キロだと海のなか

[1237: 匿名さん]

＞六本木が文化的？

ぎゃはは。
金使うだけでは文化は育たんよ。
それならバブルまでに、日本は世界最高の文化を築いてるはず。
ちょっと前まではアラブ。
今はロシア、中国、、、どれも金遣いは荒かったけど文化らしい文化なんてそだってないじゃん。

文化のネタになる素材や人材を育てる雰囲気やシステムが重要なんだよ。
そういうのは金出したってすぐにはできないもんだ。

[1238: 匿名さん]

>>1235

知らんよそんなの。５キロ以内しか価値がないって俺が言ったわけじゃないし。
あとどうでもいいけどこういう場合は「ご教授」じゃなくて「ご教示」なｗ

[1239: 匿名さん]

>>1237

落日の文京区民がでてきたかｗ

[1240: 匿名さん]

有明は都心5km圏だよ

http://www.ct-ariake.com/access.html#car

[1241: 匿名さん]

>あとどうでもいいけどこういう場合は「ご教授」じゃなくて「ご教示」なｗ

インチキ教授にかけたのではないかな？

[1242: 匿名さん]

＞そうやって金を持ち始めた連中が、西南に西南に住んでいったの。

戦後は西南にしか人が住んでない土地が無かったからね。
これからどの地域が伸びるか、歴史を考えればわかるでしょう。

[1243: 匿名]

わかんない
どこ？

[1244: 匿名さん]

＞金使うだけでは文化は育たんよ。
＞それならバブルまでに、日本は世界最高の文化を築いてるはず。

一時はアメリカごと買うのかと思ったのになぁ。。。
日本株が高いころにM&Aしておくべきだったね

[1245: 匿名さん]

＞戦後は西南にしか人が住んでない

東も焼けは野原、その向こうは原野と田畑。
でも東にはいかずに、西南へ西南へ。
なんでかね。

[1246: 匿名さん]

＞一時はアメリカごと買うのかと思ったのになぁ。。。

そんな時代もあったな・・・
どうしてこんな風になっちゃたんだか。
たかだか20年くらい前なのに。

[1247: 匿名さん]

製造業の成功体験が染み付いて、生産性の高い職業に転換できなかったことが原因じゃない？
日本の強みはものづくりにある、と言ってNIKEモデルに転換できなかった。
金融も資産の換金しかできなくて、グローバル経済の支配者足り得なかった。

まあ圧倒的にバブルで格差ができてしまったのが無気力の学習になったのは言うまでも無いけど。
ポスト団塊Jrはイメージだけにとらわれないせだい

[1248: 匿名さん]

>でも東にはいかずに、西南へ西南へ。
>なんでかね。

普通に考えれば電車が通ってなかったからでしょ。

[1249: 匿名さん]

いまだに製造業にこだわってる連中もいるもんな。
日本はものづくりの国ですって、稼げなくなってんのに。
ものづくりでもいいけど、インテルとかマイクロソフトとかもっとしたたかな戦略がないとな。
結局、思い込みが激しいだけで下請けに甘んじてる職人で終わりそうな感じ。

バブル期の成功組でうまく切り抜けた連中も多いからね。
やはり資産課税強化したほうがいいかも。
アメリカとかはこれで無気力化した中下層が問題になってたが、日本も同じだね。
どっかで是正しないと。

[1250: 匿名さん]

東のほうが電車とおってったでしょ。
総武、常磐、東武、京成・・・

西は基本は東海・京浜東北と中央線くらいのもの。
私鉄は都心にダイレクトな乗り入れのないのばかり。
だけど東急や小田急の沿線には人が増えていったわな。

[1251: 匿名]

都心にダイレクトじゃないから渋谷、新宿が巨大化したんだけどね

[1252: 匿名さん]

>東のほうが電車とおってったでしょ。

いやだから原野と田畑の地域には電車通ってなかったでしょ？

>総武、常磐
この沿線にはすでに住民がいた

>東武、京成・・・
ここは都心に乗り入れしてない

>だけど東急や小田急の沿線には人が増えていったわな。

不動産開発やメトロ乗り入れに戦前から一番積極的だったのは他ならぬ東急でしょ。

[1253: 匿名さん]

＞この沿線にはすでに住民がいた
とはいえ駅の間には田畑が広がってたよね。
子供のころ通ると、その間になんで人が住まないのか不思議だった。

＞不動産開発やメトロ乗り入れに戦前から一番積極的
それが今だに十分できない京成、東武が東側だったのが、運のつきだったのかもね。

[1254: 匿名さん]

昔から東京から東や北へ向かっても何もないからね。
いまでもそれは変わってないし、今後も変わることはなさそう。
那須への遷都が実現してたら違ったでしょうが｡

[1255: 匿名]

西側シフトが進んだ原因は関東大震災と空襲と公害が大きいね

[1256: 匿名さん]

東北や新潟方面から出てきた人が一番多いという。
彼らの窓口である、東京の東・北方面がなぜ発達しなかったのか。
上野に近い東側のほうが田舎にも帰りやすいはずなのに。
東京に出てきて、どこ行っちゃったんでしょうね。

[1257: 匿名さん]

>＞この沿線にはすでに住民がいた
>とはいえ駅の間には田畑が広がってたよね。
>子供のころ通ると、その間になんで人が住まないのか不思議だった。

沿線沿いの農地は高値で無いと地主が手放さないからでしょ。それに
総武線だけでは城東全体をカバーできないのは明らか。

東急は周辺の土地も含めて何も無いところを買収して線路を引いていった。
だから地上げできた。

[1258: 匿名さん]

>東京に出てきて、どこ行っちゃったんでしょうね。
当時は戻ったんじゃない？今は違うと思うけど。

[1259: 匿名さん]

＞関東大震災と空襲と公害

たしかにそれはある。
多摩川方面や中央線沿線が発達したのは、空襲とかの影響だし。
でもそれ以前に明治・大正のころから、西南方向に発達してたような気もするけど。
田園調布や成城、あと城南城西のいい住宅地って、戦前から発達しはじめてるし。

[1260: 匿名さん]

>沿線沿いの農地は高値で無いと地主が手放さないからでしょ。それに

最近になってようやく津田沼の農地が開発されるレベルですから（笑

[1261: 匿名さん]

>田園調布や成城、あと城南城西のいい住宅地って、戦前から発達しはじめてるし。

まずはwikiを読んでくれ

>東京急行電鉄の歴史は、成城などと並び、高級住宅街と称される田園調布の開発主体であり、渋沢栄一が非営利の事業として設立した田園都市株式会社の鉄道部門を1922年9月に分離した目黒蒲田電鉄（めぐろかまたでんてつ）に始まる。

[1262: 匿名]

戦前であってるじゃん

[1263: 匿名さん]

＞東急は周辺の土地も含めて何も無いところを買収

と思われがちだけど、それはおもに昭和後半に開発された多摩川より向こうの話ですよ。
昔からの世田谷近辺は、街道沿いだし、地主も多かった。
東急とは無関係に、農地を集約して、大規模開発を手掛ける業者や共同体が街並みを整備してますよ。
深沢、瀬田、岡本、旧玉川村・・・
都心勤めの比較的裕福な層の別荘や持ち家の分譲を早くからしてます。
こういう動きが、東側でほぼ見られなかったのは不思議なこと。

[1264: 匿名さん]

>1256
川かもしれないですね。隅田川、荒川。
都心の地域コミュニティと密接にかかわると、文化的・歴史的な要因として、この二つの川付近と、それを挟んだ北・東方向に対する抵抗感みたいなものを教えられますね。。（特に年配の昔話は強力だ）
とはいっても、見事にリセットされた場所もあれば、残り香がある場所もある。
あえて偏った言い方をすると、”川向う”は、都心の世代を超えてすみつづける住民には抵抗があって、特に山手線内側の東側住民は強いとおもう。”川向こう”とよばれる地域性をのぞいてきた意識が、新しい何かを北・東方向に妨げている要因になっている可能性はあるね。

[1265: 近所をよく知る人]

>>1256東北や新潟方面から出てきた人が一番多いという。
彼らの窓口である、東京の東・北方面がなぜ発達しなかったのか。
上野に近い東側のほうが田舎にも帰りやすいはずなのに。
東京に出てきて、どこ行っちゃったんでしょうね

>>1264
とても面白い説明で大笑いしました。
江戸時代→明治時代に庶民が住んでいたのはどの辺りなのかもっと勉強した方がいいですよ。
台東区・文京区・荒川区・豊島区・北区の人口密度が異常に高かったという事、そして、関東大震災・戦争などを経て東（北）→西（南）へ移動していった事も。
それから、現在の荒川は昭和５年に完成した人工の川ですよ。

[1266: 匿名さん]

>>1240
城東業者さんや埋立地デベさんの展開した理論では東京は東京駅を中心に同心円状に発展するんじゃなかったの？
いつから銀座中心になったんだ？
結局、こいつらには理論なんてないんだよ。
売るために都合のいい理屈を作ってるだけ。
結論としては勝鬨橋から先にはなにもないってこと。橋の先は倉庫と団地が広がるだけの郊外。

[1267: 匿名さん]

東京の東側は地盤が弱いが、南の海沿いや多摩川周辺、神奈川も実はかなり弱い。
今度、東海地震や首都圏地震が来たら、西北へ発展するだろう。

[1268: 匿名]

>>1266
勝どき駅から、電車で東京駅に行くのは不便だからね。
勝どきや晴海のマンションは、東京駅よりも銀座の話を持ち出したいだろう。
1240は有明のようだが。

[1269: 匿名さん]

湾岸の再開発なんてノミネートされてないからスルーで。

[1270: 匿名さん]

昔、じいさんばあさんから、
江東区の南、勝どきも含め、行ってはいけないと言われていた。
深い歴史の中その南エリアには、当時から人々は住んでいたけれどね。

[1271: 匿名]

今度は銀座五キロ以内にルール変更ですかw。
「エリート」様が通勤する丸の内にへの利便性が重要って理屈じゃなかったのかよw
露骨なポジショントークはそろそろ見苦しいわ

[1272: 匿名さん]

>>1264
そりゃ川向うには抵抗あるでしょう。
東側の低地はこういうことが頻繁に起きていた場所なのだから。

http://www.ara.go.jp/category/09_pd/cr/kouzui01_02.html

[1273: 匿名さん]

いいかげんに埋立地の話はやめてください。
ここは住みたい街ランキングの話で、避けたい街ランキングのスレではないので。

[1274: 匿名さん]

いつでも湾岸は話題の中心になるなｗ

[1275: 匿名さん]

久しぶり、
昨日火曜日ゴールデンタイムに、２３区について毎週１区ごとをクローズアップして
どんな街なのかを放送するコーナーの長い尺がある番組を観たよ！！ウエンツが出てる。
これを毎週見たらみんな知らない区についても結構理解が深まってくるのでは？？

昨日は江戸川区だった。２３区内で一番自然が多く残っているんだってね。
花火大会も凄い人だよね。
私は横浜市民だけど、はるばる葛西臨海公園へ昔行った事ある。かなり広く水族館もお勧め。

[1276: 匿名さん]

でも、一段落して余生を楽しみたい人には鎌倉や湘南エリアでのんびりもお勧め。
観光雑誌やネットにもあると思うけど、東京からわざわざお金持ちが移り住む理由があるよ。
現役の人は横浜、川崎辺りは都心勤務がいいかも。老後は鎌倉辺りはどうでしょう。
休日は鎌倉、湘南エリア、中華街、みなとみらい、温泉、各地アウトレットモール、ラゾーナなどなど
気軽に電車やドライブで行ける距離に住めるのも一つの考え方だよ。

私が都内に住み続けていたら神奈川はあまり知らないままで損していただろうな。
それ以外の魅力はなかなかありますよ。とりあえずアジサイなど各寺に観に来てみては？
夏は花火大会も何度か座ってみれるし見えるレストランや公園でもいいし。毎日イベント三昧だし。
中心部の中区や近くの区が遊びに行きやすいけど、他でも色々点在してるからね。
日本最大規模の動物園とか。あとインフラ整っていて庶民の私にはコストパフォーマンス良く快適です。

でも東京にもたまに行きます。駐車場見つけにくいけどインテリアやファッションは東京が多いですよね。

[1277: 匿名さん]

>>1275
東京に住んでてても、23区について知らないことって多いですもんね
江戸川区なんて全然行ったこと無いなぁ。

[1278: 匿名さん]

毎週火曜 日本テレビ 山瀬まみ、ウエンツ出演

火曜サプライズ という番組内のなるほど・ザ２３区 というコーナーです。
ついでに江戸川区の美味しいラーメンをランキングしてたよ。他グルメ情報もよくやってる。

基本的に横浜で事足りてしまうし、２３区はたまーにしかいく用事がないから
これ見ると気軽に知らない面が見れて面白い。

[1279: 匿名]

東京神奈川からなら、
ネズミーランドに行くとき江戸川区を通ってるはずだけどね。
在日インド人が多い、江戸川区。

[1280: 匿名]

小松菜もあるでよ

[1281: 匿名さん]

だからネズミーランドはたまーにしかいかないよ。
幼少期は年に数回行ってたけど、今は他でも色々楽しめるから年に1回も行かない。

熱狂的なファンや千葉県の地元の人は年間パスポートでよく行くそうですね。

[1282: 匿名さん]

インド人でも商業やＩＴ関連のそれなりの真面目な人が多いだろうね
怪しい人はそもそも日本で働くビザが下りにくそうだし。
インドは今やエリート教育すごいらしいね。日本もがんばろう！

[1283: 匿名さん]

家系のラーメンはよく食べますが江戸川区の麺やもも
というラーメンは昨日テレビで見て食べてみたかった。

新横浜のラーメン博物館も行かなかったしな。
２３区の人おススのラーメン屋教えて欲しいな。駅から近くないと駄目だよ。

[1284: 匿名さん]

中野にある青葉は好きかも。元は北海道だっけ。神奈川店で食べたら美味しくなくて残念
のれん分けしたり店舗数が増えると質がまちまちになるのが残念
汐留にある日テレそばのラーメン屋さんはしょっぱいだけで残してしまうほどだった。
行列だから話題だから上手いとは限らない。評論家もあてにならん。街もいっしょなんだね。
学生好み、中年層好み、家族主婦好み、都会、田舎など個人の味覚同様いろいろあるからね。

[1285: 匿名さん]

学生好み：中野、新宿、渋谷
社会人好み：港、目黒、江東
主婦好み：杉並、世田谷
家族好み：練馬、板橋、江戸川
中年層好み：文京、千代田、台東
お一人様好み：豊島、中央
通好み：品川、北、荒川
下町好み：足立、葛飾、墨田
工場萌え：大田

[1286: 匿名さん]

>でも、一段落して余生を楽しみたい人には鎌倉や湘南エリアでのんびりもお勧め

普通にランキングに入ってるよ。恥ずかしいね。

[1287: 匿名]

青葉はサンシャインにあるね

[1288: 匿名さん]

藤沢がおすすめ

[1289: 匿名さん]

自由が丘は毎日通過してるけど店が営業中に降りれないから行けない
女性には人気があるだろうけど、駅前はなんだか綺麗じゃないね

[1290: 匿名さん]

1289さんに同じ

学生時代によく通っていた下北沢の印象だ。わざわざ降りるよりは渋谷で済ませてしまう。

[1291: 匿名さん]

>社会人好み：港、目黒、江東

って、江東区の方ですか。
マンコミ的には、渋谷もしくは世田谷ですよね。

[1293: 匿名さん]

>って、江東区の方ですか。

江東は都心に近くて社会人に人気ですよ。ARIO北砂もオープンしますからね。

[1294: 匿名さん]

江東区は北と南は段違い、
門前中町など歴史も重ねているし。
一括りにしないでほしい。

[1295: 匿名さん]

発展した面と独特の下町や昔ながらの印象も残っているよね
空気が綺麗じゃない印象はあるけど

[1296: 匿名]

実際は環七雲ができるほど、
西側の空気の方が悪いんだけどね。

[1297: 匿名]

汐留以北は空気が澱んでいる気がする。

[1298: 匿名さん]

住んでみたい街ランキングのトップ１０には絶対入りませんが、渋谷区初台はここち良い街です。

[1299: 匿名]

初台は渋谷区最安地域だね。

[1300: 匿名さん]

でも渋谷区に住めるなら安くてもそれでも良いのではないかな
ちなみに私は他を選ぶけどね。

[1301: 匿名さん]

穴場なら笹塚もいいね。

[1302: 匿名]

初台は火葬場あるから安いの？

[1303: 匿名さん]

深川は道路が碁盤目状で、2車線以上確保しているところが多いから、それほど渋滞しないよ。
1車線しかないところはきついね。オレは無理。

[1304: 匿名]

都心の広い一軒家に住んでると他住めないよ
でも俺の収入じゃ当分無理だろうな
しばらく実家住まいだな

[1305: 匿名さん]

failure to launchだね

http://missmisery.blog51.fc2.com/blog-entry-149.html

[1306: 匿名さん]

アメリカでもこんなのあるんだ。
ようは自立できないパラサイト・シングルの話でしょ。

[1307: 匿名さん]

初台人気ですよね
近くてマイナーな駅「代田橋」ってどうですか？

[1308: 匿名さん]

何で、頭がおかしい人間やおかしな商売をしている人間が集まってくる場所に住みたがるのだろうか。
年とったら絶対に嫌になると思うけど。

[1309: 匿名さん]

やっぱり駄菓子屋さんが残っているような治安の良い街がいいな
成長過程でなくてもいいけど、あったらより子供には良いかな
怪しい変な店なんかなければない程良いに決まっている
当たり前に利用するような大人にはなって欲しくない

[1310: 匿名さん]

駄菓子屋は結構その辺に残ってるじゃん
もやもやさまぁ～ず見てるとよくわかる

[1311: 匿名]

でも
あの番組に知ってる街が出てくると、
何でそこに行くの？って思う。
日テレのぶらり途中下車も同様だけど。

[1312: 匿名さん]

ちい散歩もそうだよね。何故そっちへいく？と思う。
でもまったり参加しているみたいでたまに観るとたのしい。

近所に駄菓子屋がなくてさみしい。儲からないけど子供にはお金の計算やコミュニティー形成にいい。
学校とは違う逃げ場というか憩いの場があるといい。観光地のわざとらしい駄菓子屋では意味がないし。

[1313: 匿名さん]

うちの近所のデパートに駄菓子屋がある。

[1314: 匿名さん]

デパートの駄菓子屋・・もっと意味がない。

[1315: 匿名さん]

デパートに入ってるのは駄菓子屋とは言わないでしょ
１つ10円のお菓子から得られるごくわずかな利益だけで頑張ってるのが真の駄菓子屋
だから、普通にスーパーとかコンビニで買える100円以上の袋菓子をいっぱい売ってると興ざめする

[1316: 匿名さん]

気軽に店のおっちゃんやおばちゃんと、たわいないおしゃべりしながら、
ちいさな手でお小遣いを握りしめわくわくしながら選ぶ楽しみはいいのでは？
その場で食べられるベンチがあると尚いいな。近所の子供同士仲良くねるねるねるね作ったり
普段と違う場所が子供を育てる。でもオールウェイズの世界観は失われつつあるね。

[1317: 匿名]

たわい、じゃない。
たあい、だよ。

[1318: 匿名さん]

>>1301

笹塚も良いですよね。特にショッピングが!!充実していますよね。

初台の良いところは（場所によりますが）、京王新線、小田急、メトロ千代田も利用できるので、使えます。
それから、渋谷行きの京王バスも便利です。
ちょっと頑張れば、新宿からも歩けます。

ビジネス街隣接の住宅街ですが、スーパーやドラッグストアなど生活に必要な買い物は初台でそろいます。
新宿も１駅ですから、百貨店での買い物も便利です。

たくさん買うときは、バスで渋谷に出て、東急で買い込んでも、バス乗り場はスグで、超便利。

代々木公園も近いし、区立のスポーツセンターも近い。
初台はファミリーでもくらしやすい街です。

[1319: 匿名さん]

ねるねるねるね…懐かしすぎるw
今もあるのかな？

[1320: 匿名さん]

その３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/76552/