意見交換等盛り上がっていきましょう。
所在地:千葉県浦安市高洲8丁目20番1他(地番)
交通:
京葉線 「新浦安」駅バス8分 「高洲4丁目」バス停から徒歩1分
間取:3LDK~4LDK
面積:85.02平米~135.76平米
総戸数:550戸
売主:野村不動産
施工会社:長谷工コーポレーション・奥村組JV
管理会社:野村リビングサポート
[スレ作成日時]2010-04-30 00:18:21
- 所在地:千葉県浦安市高洲8丁目20番1他(地番)
- 交通:京葉線 「新浦安」駅 バス8分 「高洲4丁目」バス停から 徒歩1分
- 総戸数: 550戸
プラウド新浦安パームコート【入居者限定】
757:
匿名さん
[2011-03-08 07:43:21]
プラウドのダクトなら、問題ないです。プラウドⅠ住民ダイキンユーザー。
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758:
入居前さん
[2011-03-08 07:58:25]
ホームページにも完売の文字がありましたね!
当時の担当さんに聞いたところ、キャンセル待ちの方もかなりいらっしゃるそうです。 我が家は資金不安もありなかなか決断できませんでしたが、最終的に引っ張ってくれた主人と背中を押してくれた営業さんに今は感謝したいです。 いよいよ今週から入居開始、とても楽しみです。 |
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759:
匿名さん
[2011-03-08 08:15:05]
昨日通りかかったら、プラウド1から公園側への通路に、立ち入り禁止の看板が三つも並んでいました。
この通路は3の住人などは歩けないのでしょうか?物件を見に来たときなどは、公園側から普通に通り抜けましたけど。 |
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760:
入居予定さん
[2011-03-08 08:30:32]
エアコンですが、パナソニック、富士通も室外機は塩害対策済みですよ。
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761:
匿名さん
[2011-03-08 09:23:58]
プラウドⅠは、通り抜け禁止です。
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762:
匿名
[2011-03-08 13:09:29]
原則はよく理解しています。
特別の事情がある時など、ご迷惑にならないように利用させて頂ければいいなと思っているくらいです。 急いで15番のバスに乗らなければならない時などですね。 |
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764:
入居前さん
[2011-03-08 14:44:24]
あそこは門扉が設置される予定らしいですよ。
今までは黙っていたら通り抜けし放題だったかも知れませんが、いずれ物理的にも難しくなるでしょうね。 |
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765:
引越前さん
[2011-03-08 20:18:13]
一般人の通行にも供される目的で作ったのかと思ってました。重説ではどうなってるんでしょうか。
パームコートのバス待合所は、Iの人も使うんでしょうにね。 |
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766:
匿名
[2011-03-08 21:24:08]
765さんの言う通りバス待合所はⅠの人も使うんですよね?
なんか納得いかないなぁ… Ⅰの積み立てからも待合所の建設費出てるならいいと思うけどね! |
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767:
契約済みさん
[2011-03-08 22:07:30]
引渡し前の完売とはお見事です。
人気マンションに住めて嬉しいです。 営業マンの方々お疲れ様でした! |
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769:
入居予定さん
[2011-03-09 01:06:09]
狭量比べをしても。。。
バス停は予め分かっていた事なので、しょうがないのでは。 どっちかといえば、右折入庫したいかな。駄目なのは市のルールでしょうか? |
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771:
入居前さん
[2011-03-09 01:21:40]
来客用駐車場やタクシーのエントランス乗り入れは右折入庫可能なんでしょうか?
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772:
入居前さん
[2011-03-09 01:36:27]
個人的な意見ですが。
後ろの緑道に行くための扉を付けられないかなと思います。 回り込むのがめんどくさい。 他にも同意見の人います? |
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773:
入居予定さん
[2011-03-09 01:50:30]
バス停の利用とマンション敷地内への侵入はレベルが違い過ぎなような・・。
私もパームコートの中に堂々と入ってこられてはいやですし、Ⅰの方の心配も分かります。 |
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774:
引越前さん
[2011-03-09 02:19:47]
Ⅰの通路には様々なオブジェが置かれてあったりするから、例え悪意はなくとも、小さなお子さんが
友達同士でふざけて壊したりしたら・・という住民さんの不安もあるのでしょうね。 確かに15番や18番のバスを使う時には、かなりの遠回りになるので、例えば浦安駅方面に用事がある時など 不便ではありますね。 |
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775:
匿名
[2011-03-09 07:49:03]
ⅠとⅢは別個のもの。 先住民が新住民を意識するのは勝手だが放っておいて欲しいよね。 Ⅲの通学小学校が近所に指定されれば、Ⅰが市に猛反発。Ⅰが目の前の 小学校が学区外とされた経緯があり、「何で自分らを差し置いてという 趣旨だった」そうです。人口増加で生徒分配の観点から致し方無いのに と思いますが。。 |
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776:
匿名
[2011-03-09 08:39:51]
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779:
住民でない人さん
[2011-03-09 09:47:41]
勝手な憶測ですみませんが、Iにはかなり力のある人か、相当な交渉上手がいるような気がします^^;(貫通通路に付ける扉は全額野村負担ですって。。)
敵視されたら怖いけど、逆に、Iとパームコートの利益や不都合が一致した場合などは強い味方になるんじゃないですか? |
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780:
入居前さん
[2011-03-09 10:24:53]
>772さん
パームコートA、B棟側にはマンション内道路には出れますが、緑道に出るには、道路の両側の入口にでなければなりません。セキュリティ上、しかたがないのでは〜。 |
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782:
匿名
[2011-03-09 10:37:45]
緑道に抜ける通路がパームコートにあったとして、そこをI住人や一般の人が自由に出入りするようなものなんですかね、Iの貫通通路は。最初から無かったものと思っておいた方がよさそうですね。
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783:
入居前さん
[2011-03-09 10:40:29]
>782さん
その通りだと思います。 |
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784:
入居前さん
[2011-03-09 11:14:08]
入居してから、いろいろな問題点が出て来ます。管理組合の総会が6月にありますから、住民総意の下で一つ一つ解決していけばよろしいんじゃないんですか?
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785:
匿名
[2011-03-09 17:59:27]
>779
交渉上手ではなく単なる脅迫まがいの我侭に近いでしょう。 中心人物を個人的に知っていますが、自己中心的に近い考え。 確認済み事項は以下。 ①Ⅰよりも高さを低くしろという野村への要求 ②太陽の光が反射して眩しい故、窓ガラスの素材を野村へ変更要求 ③Ⅰの入庫・出庫の邪魔になるので、駐車場への入庫は右折入場禁止を野村へ要求 ④前出の「小学校学区を変更するよう」に市へ迫った。最寄の小学校が学区外とさ れたのに対し、パームコートでは最寄の学校が学区となったのが経緯。結果、Ⅰ と同じ学区(遠い小学校への入学が決定) 100歩譲っても③と④は??? 組合が組織されたら中心人物(発起人)と討議をした方がいいと思うよ。 |
||
786:
マンション住民さん
[2011-03-09 18:20:30]
僻地住民同士の争いはやめてください。
他マンションの敷地内が通れないからと言ったって、 どうせ駅から歩いたら30分以上掛かるんだから、 2~3分の差なんて大したことないでしょ。 距離を重要視するなら駅前のエアレジに住むべきです。 |
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787:
引越前さん
[2011-03-09 20:07:09]
バス待ち合い所はパームコート敷地内なんだけどね。
子供の落書きやゴミ放置など、懸念はIIIの通路と同じだね。 まー、通るなって書いてたら諦めよう。 |
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788:
匿名
[2011-03-09 20:35:35]
いよいよ引き渡しですね。
ウチは明後日です。 皆さん、よろしくお願いしま〜す♪♪ |
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789:
匿名
[2011-03-09 21:00:34]
住む前からもめてる…こえーよガクブル
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790:
契約済みさん
[2011-03-09 21:08:11]
ごめんなさい。。。わかっっていないのですが、教えてください。『バス待ち合い所はパームコート敷地内』これは何のバスですか?高洲8丁目バス停の事ですか?
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791:
匿名
[2011-03-09 22:50:02]
高洲4丁目バス停の事です。
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792:
契約済みさん
[2011-03-09 23:10:33]
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793:
入居前さん
[2011-03-09 23:47:45]
うちは今週末に入居です。
今のところ天気は晴れ。 天気だけはどうにもできず、また部屋の汚れにも直結するのでこのまま変わらないでほしいです。 |
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794:
入居予定さん
[2011-03-09 23:57:47]
通り抜け禁止はしょうがないんじゃないですかね。
うちは550戸のファミリー向けマンションですよ。 仮に1戸当たり2人通勤・通学するとしても往復で1日2000人ですからね。それは気分悪いでしょう。 でも扉までつけるのか・・・ |
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795:
入居予定さん
[2011-03-10 00:01:46]
シャトルバスはパームコート住人だけが乗れるんですよね?
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796:
引越前さん
[2011-03-10 02:24:25]
プラウドⅠも住民限定のシャトルバス出してるんで、当然、こちらのも住民限定だと思いますよ。
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||
797:
引越前さん
[2011-03-10 07:11:24]
バス乗車には切符か一ヶ月パスが必要です
販売はコンシェルジュデスクのみです 車内販売はありません |
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798:
入居予定さん
[2011-03-10 07:41:59]
796さん、797さん、ありがとうございます。
|
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799:
匿名
[2011-03-10 09:34:01]
そういえばゲストルームっていつから宿泊できるんだっけ?
コンシェルジュデスクで予約できたっけ? っていうか、もう今日からコンシェルジュデスクはオープンしているんだっけ? |
||
800:
契約済みさん
[2011-03-10 12:12:41]
手紙が届いたと思いますが、共用施設は本日よりネットで予約できます。
GWもすでに先着順なので、かなり予約が入っています。 今後は居住者専用SNSにて情報交換していきましょう。 |
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801:
契約済みさん
[2011-03-10 19:14:09]
訪問販売業者がしつこいです!!
|
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802:
匿名
[2011-03-10 23:40:03]
さすがにまだ静かですね(笑)
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803:
匿名
[2011-03-11 12:00:20]
どうやらプラウド新浦安 南西住人が名前を潜めて 工作しているのかな? ⅠとⅢの対立として、Ⅰの私有地の通り抜けに着目 するあたりは流石。 |
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804:
引越前さん
[2011-03-11 14:51:18]
地震凄いです!!!!!!
マンション無事????? |
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805:
引越前さん
[2011-03-11 15:30:53]
今、現地むかってます。
着いたら報告します |
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806:
引越前さん
[2011-03-11 15:48:29]
津波警報出ているけど 大丈夫かな?
気を付けて、見てきてください。 |
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807:
契約済みさん
[2011-03-11 16:07:39]
心配ですね。被害がなければいいのですが。
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||
808:
匿名
[2011-03-11 16:27:42]
現地液状化してる!?
住む前から資産価値がほぼなくなったな〜(泣 てか怖くて住めないだろ |
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809:
引越前さん
[2011-03-11 16:56:04]
間もなく現地です。
ドキドキ |
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810:
入居前さん
[2011-03-11 16:58:35]
道路含めて教えてください。
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811:
引越前さん
[2011-03-11 17:08:51]
駐車場、ひび割れあり。液状化は軽微。
ゲート門無事。 D塔に入りました。 |
||
812:
引越前さん
[2011-03-11 17:11:27]
正面玄関ロビー無事。
コンシェルジュ見当たらず。 C塔に入りました。郵便受け無事。 キッズルーム無事。 インターロック、一部剥がれ。 |
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813:
引越前さん
[2011-03-11 17:16:43]
イトーヨーカ堂、新浦安駅前は液状化との話がありました。
|
||
814:
匿名
[2011-03-11 17:17:13]
バス待合所前はボコボコ、水浸しです。歩道に沿った植栽エリアもボコボコですよ。高洲中央公園へ避難するよう指示がありました。新浦安ナビゲーターによると、駅前、シンボルロード、D2付近は液状化とのことです。
|
||
815:
引越前さん
[2011-03-11 17:19:05]
道路ですが、鉄鋼団地側は、液状化甚大。
通行は可能。 C塔共用廊下一階、損傷なし。 C塔前の駐車場は損傷軽微。 引越し中家族、複数。 |
||
816:
引越前さん
[2011-03-11 17:23:02]
緑道、液状化の被害甚大。
今、余震あり。 とりあえず、以上です。 皆さんのご無事を祈ってます。 |
||
817:
引越前さん
[2011-03-11 17:51:36]
街の様子も、少しだけ。
暁星幼稚園、被害甚大! モアナ駐車場、入り口使用不可能。 プラウドI、モアナ側の駐車場出口、段差あり。 パームコートと中学校用地の間の道、陥没してます。 高洲、日の出は信号機停電。 パームコートは電気問題なし。 okやってません。 |
||
818:
引越前さん
[2011-03-11 17:56:51]
816さん
遠隔地にあって、引越し前、不安なる時に貴重なる情報提供に感謝。 ありがとう。 |
||
819:
引越前さん
[2011-03-11 17:59:26]
一部訂正。信号機停電は高洲のみ。
明海の郵便局あたり、道路被害甚大。 LAWSONやってます。 |
||
820:
引越前さん
[2011-03-11 18:01:26]
LAWSON入店待ち行列30人くらい。
品物あるか、不明。 |
||
821:
引越前さん
[2011-03-11 18:10:02]
LAWSON、現金以外使えなくなってます。
新木場は被害極めて甚大!!地面が浮いてました。海面に合わせて上下してました。 舞浜も被害甚大でした。駅周辺の液状化が広範囲。 ディズニー復帰まで当分かかるんじゃないかと。(予想) 京葉線も復帰まで当分かかるかとおもわれます。(これも予想) |
||
822:
引越前さん
[2011-03-11 18:14:29]
パームコートは、水道と電気無事です。
ガスは未開栓のため、確認できず。 この週末引越しの方はどうするんでしょうか。パームコートまで来れれば、搬入は大丈夫です。 |
||
823:
引越前さん
[2011-03-11 18:26:29]
みなさん、色々とご不安でしょうが、自分が見た限りですが、パームコートの被害は軽微です。
電池がそろそろなくなるので、自分はこの辺で失礼します。 連投失礼しました。 |
||
824:
匿名
[2011-03-11 18:40:02]
本日、鍵の引渡し会予定で、明日引越予定の者です。
この状況でも新宿に行かないと鍵の引渡ししないとの野村の対応ってありえないと思います。 明日現地で渡してくれれば良いだけの話しなのに。。。 『今日来てもらうか、無理なら明日新宿にきてください』との事。 これでは明日の引越は無理です。 契約キャンセルしようかな。。。 |
||
825:
契約済みさん
[2011-03-11 19:10:42]
うちは電話連絡繋がらないし、電車動かないし、今日の鍵の引渡し行けなそうです。
まずいかなー。 それと車入庫の話題(実際入庫方法よくわかっていませんが)や、小学校学区の話題など本当なんですか?プラウド1の方々がそんなに大騒ぎされるんですかね。もうすぐ入居なのに。 |
||
826:
引越前さん
[2011-03-11 19:21:40]
>824さん、ほんとどっちがお客様なんだか。お客の立場になって考えてない対応。
|
||
827:
入居前さん
[2011-03-11 19:22:26]
今現地にいます。中央部駐車場は道路に亀裂あり。外部の周りの道路よりかは幾分ましですが。
水は確認出来てませんが、電気は付いています。しかしエレベーターは点検必要らしく、明日動く見込み薄いと引越し業者の方が言ってます。高層階の方は入居キツイかもしれません。 更にB棟海側ではない方は、50センチくらい地面陥没して浮いてるみたいです。 保険かデベロッパーが直してくれんのかしら? マンションまでのアクセスも厳しいです。所々信号付いてません。 |
||
828:
引越前さん
[2011-03-11 19:24:28]
高洲の道路は街灯と信号機が停電中です。
モアナも停電してます。 暁星は、すぐ前の電柱が傾いてます。あと、沈降したのか、建物内に水が流れ込んでます。 門も倒れてて、復帰にはかなりの時間がかかりそうです。 |
||
829:
引越前さん
[2011-03-11 19:28:02]
契約書にありましたね。天災が起きて入居ができなくなった場合のこと...。あれ適用されて、再度全て確認してもらいたい。それからの入居で構わないから。浮いてるってどういうことなんですか??
|
||
830:
入居前さん
[2011-03-11 19:30:41]
高州地区を実際見たら、むしろ家族が無事で良かったと先に考えてしまいます。地震直後に車で向かいましたが、別世界が広がってました。
直せる物的ダメージはいた仕方ない。 まだ断続的に余震あります。 野村の対応云々の問題じゃなく、大災害ですよ、これは。 |
||
831:
まっち
[2011-03-11 19:33:41]
15時からの引渡し会は、30分おくれで始まりました。
いまやっと新宿から歩いて東京です。 明日、パームコート見に行きます。 |
||
832:
入居前さん
[2011-03-11 19:39:56]
829さん、浮いてるとは、地面が陥没しているために建物直下に地面がなくなってる状況です。程度は分かりません。
そちら近くで搬入作業していらした引越し業者の方が言っていまして、自分では確認しておりません。というか現地にいるため余り動く余裕ないです。 |
||
833:
引越前さん
[2011-03-11 19:44:33]
でももしあの地域でパームコートだけがおかしな状態になっていたら、確認修正してもらうべきですね。大災害ですけど引渡し前です。
|
||
834:
入居前さん
[2011-03-11 19:53:25]
引渡会などで野村と話す方いらっしゃれば、どうするのか確認して頂けたら助かります。
|
||
836:
引越前さん
[2011-03-11 20:38:38]
野村さんには、誠実な対応をお願いしたいところです。引き渡しも引越しも中途半端なのだから。
|
||
837:
入居前さん
[2011-03-11 20:39:20]
現在、会社に留まっていますが、浦安市の状況がテレビに映るたびに心配になってきます。 鍵を渡された矢先の出来事なので、天災とは言え本当にショックです。 地震来たら液状化になるのは覚悟していたのですが、実際本当に起こる なんて誰も思っていないですよね・・。 地震保険とかまだ入っていないのですが、大丈夫なのでしょうか。 |
||
838:
引越前さん
[2011-03-11 21:14:00]
引渡し前の出来事ですし、全入居予定者に野村から何らかの連絡を入れてほしいところ。
|
||
839:
あさって内覧会2回目
[2011-03-11 22:06:12]
高須の状態、またマンションどのような状況なのでしょうか?
海から500メートルしか離れていませんし、心配でたまりません。 浮いている、とは低層階が水没してしまっているということでしょうか。 また他の新浦安のマンションに住んでる方たちは安全に過ごして いるのでしょうか?どなたか情報ある方お知らせいただければ幸いです。 よろしくお願いします。 |
||
840:
入居済みさん
[2011-03-11 22:21:13]
まさにこれから搬入というところで、地震がきました。
自分一人しか部屋にはいなかったのですが、物がなかったせいか、 立っていられないくらいの地震でも、そこまで怖さはなかったです。 駐車場や正面の入口など液状化、ひび割れしているところは散見されるので、 なんだかなーとも思いますが、そういう土地だったなーとも思いました。 肝心の建物ですが、このクラスの地震ではビクともしない(当然といえばそれまで)ので、 そこは、これから住むうえでも安心しました。 ちなみに、搬入はまだストップしていて、 今日できるのか?今日できないとどうなるのか?まだ不明です。 引っ越し会社も戸惑っていますね・・・ ガス、電気、水道は全部大丈夫です。 ただ、共用部のトイレの水は流れなかったので、 一概には言えませんが。 取り急ぎ、情報共有まで。 |
||
841:
入居前さん
[2011-03-11 22:31:51]
情報提供ありがとうございます。感謝感謝です。実際の状況が聞けて少し安心しました。あす引越予定ですが、今のマンションもエレベータ止まってるし、本当に引越できるかどうか・・・。気になるのは地震の被害の修繕ですよね。野村さんの対応を早く知りたいです。
|
||
842:
契約済みさん
[2011-03-11 22:32:08]
かなり心配です。
海側とはいえ、つなみではなく液状化、ひびわれ、陥没・・・ 新居のはずが最初から心配事なんて・・・ 運がないのが、入居前なので運があるのか。 野村に対して全員でできることを考えてのぞみませんか。 まだ組合もできていませんが、 1階になだれ込んでいる水やひびなど気になってしょうがありません。 契約解除は考えたくないのですが、今回の場合はどのような方法があるのでしょうか。 ・契約解除 ・物件修復 ・なにもしてくれない ・逆に請求される など 一番最後だと最悪です・・ 不安症なものと高い買い物だっただけに、 買ったばかりのものがこれだとショックで倒れそうです。 |
||
843:
引越前さん
[2011-03-11 22:46:45]
|
||
844:
入居前
[2011-03-11 22:52:59]
現地の情報ありがとうございます。 とても助かりました。 引っ越し日延期を考えています。 でも日にちは空いてるのでしょうか? それも心配ですね。 |
||
845:
入居前さん
[2011-03-11 22:54:32]
明日引越予定の者です。もう引越された方でエレベータの状況がわかるかたがいらっしゃいましたら教えていただけますでしょうか。
|
||
847:
あさって内覧会2回目
[2011-03-11 23:00:12]
情報ありがとうございます。
もう、生きていく気力萎えそうです。。 本当に楽しみにしていたものですから。 土台がゆらゆらする(液状化)する土地に 住みたいと思いません、間取りやコンセプト すごく気にいっていたのに。。。 とりあえず明日考えます。今は思考力停止状態です。 |
||
848:
匿名
[2011-03-11 23:25:47]
かつての神戸や先日のNZの液状化、写真などでしか見たことのないものをしっかり見てきました。
いろいろ心配かも知れませんが、自分が見た感じ、そう大変な被害ってことはないです。 モアナの駐車場入口は大きく段差になって通行不能でしたね。それに比べたらまぁ軽微かな。 C棟エントランス周辺しか見てませんが特に問題ないかと。 境川沿い、ひどかったね、順天堂のあたりとか。あとイトーヨーカ堂の横も道路が陥没して川ができていました。 |
||
849:
匿名
[2011-03-11 23:41:22]
液状化はある程度予想したことではないの?埋め立てて時期が浅いとかで、土壌をあとから改良すればいいのでは?
神戸ポートアイランドとか、あれから15年以上たった状態でも見てくるかな。 しっかりした基礎の建物はそのままで周囲が下がってしまったイトーヨーカ堂なんか、入口の段差が一つ増えるんじゃない? 正直、順天堂から鉄鋼団地、シンボルロード、モアナ、暁星とかの被害状況を見た目から言えば、わりと被害は少ない方? バス停周りとか向かいの中学用地のあたりはひどかったけどね。 |
||
850:
匿名
[2011-03-11 23:57:40]
しかし建物は丈夫とはいえ、改めて新浦安という土地の脆さを感じました。
所々の液状化。地震はやはり怖すぎ。 |
||
852:
入居前さん
[2011-03-12 00:17:39]
直接被害にあった地域の方から比べれば、駐車場の液状化だけで済んでいるのは まだましと思っています。 入居前に地震に見舞われるなんてなかなか経験できないと思うので、住民同士の連帯感が 生まれると良いですね。 |
||
853:
契約済みさん
[2011-03-12 00:21:01]
建物の基礎のダメージがあるのかないのか、第三者に依頼をして確認しなければ本当のところはわからないではと思います。野村が調査しても意味ないと思いませんか?もちろん野村にもやってもらうのはいいのですが、それだけだと信用できません。
ところで、重要事項説明書の29項に下記記載がありますが、地震の時パームコートでは下記サービスが作動したか分かる方いますか? 「当マンションは、気象庁の緊急地震速報を利用して地震到達を事前に通報する「緊急地震速報配信サービス」(以下「本サービス」という。)を導入しています。買主は、CATV会社(以下本項において「サービス提供者」という)と売主との間において締結する予定の「緊急地震速報サービス覚書」(以下「本契約」という。添付(案)をご参照下さい。)の内容を承諾するものとします。」 |
||
854:
入居前さん
[2011-03-12 00:41:44]
建物外観は大丈夫みたいですが、やはりきちんと調査しないと心配。
一戸建ての方々の方が大変そうでした。自宅真下から水吹き出してて… 近場のコンビニには既に食料なくすっからかん。 明日エレベーターが動くとは考えづらいです。 深夜過ぎても階段使って引越し続けてらっしゃるファミリーもいらっしゃいます。 |
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855:
引越前さん
[2011-03-12 01:06:19]
東京はコンビニも至る所にあり、ガス水道電気問題なく動いてる。なのに引越し予定の自分の選択に自信がなくなってきた。野村からの連絡は皆無。売ったらそれで終わりなのか。週末引越し予定の皆さん、状況教えてください。
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856:
契約済みさん
[2011-03-12 01:42:50]
私はまだ引越が先なので、売主の対応も見つつ契約解除も含めて考えたいと思います。 適当な調査で「問題なし」と片付けるなら、大手を選んで相場より高い金額を払うのがバカらしいです。 入居前に商品に傷が付いたら修復するのが大手の対応だと思います。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |