野村不動産株式会社の埼玉・千葉・ほか関東のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「プラウド新浦安パームコート【入居者限定】」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 埼玉・千葉・ほか関東のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)
  3. 千葉県
  4. 浦安市
  5. 高洲
  6. プラウド新浦安パームコート【入居者限定】
 

広告を掲載

入居予定さん [更新日時] 2011-03-21 16:54:44
 

意見交換等盛り上がっていきましょう。

所在地:千葉県浦安市高洲8丁目20番1他(地番)
交通:
京葉線 「新浦安」駅バス8分 「高洲4丁目」バス停から徒歩1分
間取:3LDK~4LDK
面積:85.02平米~135.76平米
総戸数:550戸
売主:野村不動産

施工会社:長谷工コーポレーション・奥村組JV
管理会社:野村リビングサポート

[スレ作成日時]2010-04-30 00:18:21

現在の物件
プラウド新浦安パームコート
プラウド新浦安パームコート
 
所在地:千葉県浦安市高洲8丁目20番1他(地番)
交通:京葉線 「新浦安」駅 バス8分 「高洲4丁目」バス停から 徒歩1分
総戸数: 550戸

プラウド新浦安パームコート【入居者限定】

214: 契約済みさん 
[2010-12-15 18:44:04]
202 206 です。
みなさま情報ありがとうございました。OP耐塩害でいく決心がつきました。

ところで、食洗機ですが、西原工房というところはどこかのスレで見つけました。HPによると、OPよりは安くあがりそうですが、面材合わせできるかはわかりません。あと、配管がきてるかどうかも要確認のようです。
215: 契約済みさん 
[2010-12-15 19:24:58]
いろいろ話を総合すれば、面材合わせとか配管等で、OPとあまり変わらないと思いますけど〜。
216: 匿名さん 
[2010-12-15 22:33:57]
エアコンですが、
オプション会で紹介されたのは2010年モデルでしたよね。
巷の量販店には2011年モデルが出回っています。
量販店の2011年モデルの価格とOPの2010年モデルの価格
が同じくらい(量販店が若干安いくらい)でした。
量販点の2010年モデルとOPの2010年モデルを比較すると
圧倒的に量販店が安いです。

塩害対策は量販店で確認すればやってもらえると思いますし、
我が家はエアコンに関しては量販店のほうがよいと思っています。

217: 契約済みさん 
[2010-12-15 22:55:08]
量販店での塩害対策は結構高額になると思いますけど。
218: 契約済みさん 
[2010-12-15 23:36:49]
塩害対策しても、量販店のほうが断然安いですよ。
ただ、OPだと室内の配線などを隠して見栄えよくしてくれますが。
OPだと70万もしたので、びっくりして量販店できいたら、半額以下でした。

219: 契約済みさん 
[2010-12-16 15:12:25]
>209さん

うちは建築士の方を同行させることを野村不動産に確認しましたが、問題ないとのことでした。むしろ事前に必要な資料等があればお送りしますとも言われましたよ。1時間程度ですまないかもしれないことも言いましたが、大丈夫とのことでした。今時建築士の方を同行されるのは珍しくないんじゃないでしょうか。
220: 契約済みさん 
[2010-12-16 17:45:38]
小心者なのですが・・・建築士さんに同行していただいて、何か「これは」という問題点があった場合はどうなるのでしょう。もちろん契約解除は無理でしょうから、その問題と向き合いながら過ごすことになるのでしょうか。
221: 匿名さん 
[2010-12-16 19:11:04]
確かに小心ですね。
内覧は居室内の汚れやクロスの張り具合い、サッシュや家具類の扉の合わさり具合、水回りの目地、フローリングと壁の隙間等、主に内装の調整、美装関係がメインです。一級建築士がお出ましになっても、構造上の瑕疵はまず無いでしょうから、やはり気休め程度でしょうね。内装はやはり入居する本人が気になる部分を指摘すべきでしょう。逆に建築士さんが、これくらいの隙間普通ですよと言ったらそれでおしまいですよね。
野村さんは全て許容してくれますよ。また、建築士を連れてくる方は、その後取り組みやすいと見なされる可能性も有りますね。自分の目で見て、気になるところを妥協無く修繕依頼することをお勧めします。野村さんは、建築士さんの指摘だけを聞くということは有りません。
長文恐縮です。
222: 契約済みさん 
[2010-12-16 20:04:13]
我が家もエアコンは耐塩害にしました。
カーテンとエコカラットとコーティングを頼んだ業者さんで
ダイキンの20畳用で工事費込みで化粧カバー等も付けさせて
値切り倒して33万円でした。
http://www.best-coat.com
エコカラットもコーティングも安かったと思います。
参考までにどうぞ^^
223: 野村さん? 
[2010-12-16 21:25:57]
>>建築士を連れてくる方は、その後取り組みやすいと見なされる可能性も有りますね。

どんな根拠で野村さんに「取り組みやす」と見なされるんでしょうね?野村さん。
224: 契約済みさん 
[2010-12-16 22:09:50]
219さん
コメントありがとうございます。209です。
野村には建築士同行は伝えませんでしたが、野村に内覧に2時間から2時間半かかる予定だが問題ないか確認したら、
まったく問題ないと言われました。
建築士同行は今時珍しくないと思うのですが、家族が確認したほうがいいのでは?というので、念のためこちらで
尋ねてみた次第です。

220さん
万が一内覧会で欠陥が見つかった場合、その場で野村に指摘し、2次内覧会までに修繕していただきます。
内覧会のあとで欠陥がみつかり指摘しても、修繕費用はこちらが請け負うことになってしまいます。
219さんがおっしゃる通り、気休めかもしれません。
が、きちんと専門家に見ていただき、お互いにとってトラブルなく気持ちよく住みたいので、
我が家は建築士同行をお願いしています。


225: 匿名さん 
[2010-12-17 10:09:17]
221さんじゃないけど、「取り組みやすい」?「取り込みやすい」?っていうのは、専門家や知人を頼っているように見られたら、何でも他人任せで本人に知識や意見が無いようにとられ、その後その専門家や知人のいない場では野村や長谷工にナメられたり、うまーくあしらわれたりするかも知れないよ、ってことじゃないの?普通に考えて。今後野村と話す度に建築士や知人を呼ぶわけにもいきませんからね。
逆に素人で無知でも、自分で考えて気になるところを徹底的に質問・指摘する”うるさい”住人は野村側も一目置くというか、簡単にはナメられないかも知れませんね。建築士同行を否定する気は全くありませんが、221さんの言ってることもわかりますよ。

それと、たとえ内覧会後に欠陥が見つかっても野村に言ったら対応してくれると思いますけどね。もしダメでも1年目2年目アフターなどがありますし。素人でも2時間半かけて部屋をチェックして分からなかったのなら、見逃したとしても本人にとってはそんなに気になる欠陥ではないのだと思いますしね。
226: 契約済みさん 
[2010-12-17 11:16:33]
私も内覧業者に内覧の同行をお願いします。

前回物件のを購入した際にも内覧業者に同行をお願いしましたが、
目視ではわからない壁の傾きも測定器を使って発見してくれましたし、
ホルムアルデヒドの測定も各部屋ごとにしてくれました。

立ち会った施工会社の方はタジタジで、全てにおいて下手に出ておられました。
私が感じた印象は、これがもし自分達(素人)だけだったら、
施工業者は適当な言い訳をして丸く抑えようとしてきたのではないのか?
素人の言うことをどこまで真摯に受け止めていただけるかが疑問に感じました。
(再内覧のときの印象がかなり変わっていたので。。。)

余談ですが、内覧当日の同行するマンション側の人間は、
野村ではなく、施工会社の担当では無いのでしょうか?
前回物件の内覧時は、受付こそデベの人間がいましたが、内覧の立ち会いは
施工業者の方でしたので。。。
227: 匿名さん 
[2010-12-17 12:45:23]
内覧会で壁の傾きやホルムアルデヒドの数値にもし異常があったとしたら、そういうのは簡単に修繕できるレベルのものなのでしょうか。そしてその部屋だけ修繕したら終わりなのでしょうか。何か大ごとになりそうな気がしますけどね。
228: 匿名さん 
[2010-12-17 13:22:53]
それで、226さんはキャンセルされたのですか?壁の傾きはどのように直したのですか。
229: 匿名さん 
[2010-12-17 13:27:20]
221は関係者じゃないかな?購入者が「野村さん」なんてさん付けしないもんね。

一生に一度?の高い買物なんだから遠慮は無用。自分で目を皿のようにして見るのと同時に第三者のコメントも聞いた方がいいと思います。
何もなければ結構、入居後だと大変な手間(仮住まい等)になることも稀にあります。
自分達だけの内見で不安があるなら建築士さんや親戚・知人で業界に詳しい人がいるなら同行を求めないと、オオカミの群れに放り込まれた子羊のようになりますよ。

数年前の耐震問題や強度不足コンクリート、昨日出ていた鹿島の鉄筋工事などもご参考に。

230: 契約済みさん 
[2010-12-17 14:35:20]
>228さん

前回物件はキャンセルせず、今も住んでおります。(ちなみに2008年購入です)
今回の物件に引っ越し予定です。

壁の傾きは、冷蔵庫を入れるスペースの奥ばったスペース内の一面だけだったため、
修繕の対象にはしませんでした。
仮に修繕を依頼した場合、キッチン全面のクロスを剥がし、その部分の壁を取り換える
必要があると、施工業者が顔を青ざめながら説明していたのを憶えています。

こちらとしても、そこまで気にならなっか部分(目視では傾きを確認するのは難しい)
だったため、そのままで了承しました。
(冷蔵庫を設置してしまえば壁自体も見えませんし)

しかしながら、寝室・リビング等の普段から目に付く場所(箇所)であれば、
修繕を依頼していたでしょうね。

内覧業者の方も、そこまで気にする必要はない部分なので、修繕する必要は
そこまでないと、中立な立場からアドバイスをしてくれます。

231: 匿名さん 
[2010-12-17 19:35:30]
ありがとうごさいます。
でも、上の方が書いているように、鉄筋の強度や、コンクリートの材質を含めた部分の瑕疵や手抜き工事を発見しようとしたら、それこそ建築士が現場に張り付いて、コンクリート打ちや鉄筋の本数まで数えないと解りませんよね!もう既に全てが壁の中ですから。
232: 匿名さん 
[2010-12-17 19:48:37]
そんな手抜き工事があったら修繕どころではなく解約かも。
233: 匿名さん 
[2010-12-18 22:07:02]
みなさんカーテンはオプションで注文されますか?

モデルルーム100㎡のリビングと隣接部屋で約20万の見積もりでした。

これが高いのかどうか感度がわかりません。みなさんのご意見を伺えたら幸いです。
234: マンコミュファンさん 
[2010-12-18 23:06:32]
そんなものです。
カーテンは高いよ。
235: 契約済みさん 
[2010-12-19 02:25:19]
我が家はカーテンはOPで60万の見積りでした。
設置場所はリビングダイニングの掃出し窓と小窓、洋室2室の掃出し窓と小窓2つと腰窓の計6ヶ所です。
OP会の段階ではインテリアのイメージも漠然としか決まってなかったので、
生地だけをみて適当に決めてしまっていたので、見積りが高額だったこともあり、
外部の業者さんに相談したところ、イメージにあう適切なアドバイスのもと、
気に入ったデザインのものを見つけることができ、
価格もメーカー割引60%とのことで(メーカーにより割引率は異なります)、
全体の見積りは25万くらいまで下げることができました。
なので我が家は外注でお願いする予定です。
OPで20万だったら、OPでお願いしていたと思います。

236: 匿名 
[2010-12-20 12:44:19]
233さん

うちもリビングと隣接部屋でカーテン25万円でした。そこそこ生地もよく 外注でも割引はそんなにかわらなかったので OPで注文しようと思っています。入居するときに揃ってるって楽でいいですよ。
237: 内覧前さん 
[2010-12-21 00:00:11]
内覧会の時に建築士さんに診断していただこうと考えています。
お勧めの業者さんと費用についてご存知の方がいらっしゃったら教えてください。

以前本掲示板で書いてありました建築gメンには見積もりをお願いしていますので、それ以外で教えていただけると助かります。
238: 匿名さん 
[2010-12-21 20:57:33]
表札申し込みました!

今住んでいるマンションも200戸くらいありますが、
みんな表札つけてますし、
特にトラブルもありません。

待っていた郵便物が、同じマンションの別のおうちに誤配された時には、ちゃんと届けていただき助かりました。
239: 匿名 
[2010-12-22 10:13:38]
>待っていた郵便物が、同じマンションの別のおうちに誤配された時には、ちゃんと届けていただき助かりました

それは別に表札無くても届くと思うけど。。部屋番号さえ付いていれば。
誤配処理の時に表札だけで宛先判断してたら、同姓の表札があった場合紛らわしいとも言えますし。

表札があるからと言って、また無いからと言って、どうこうということは無いと思いますね。
プラウド1なんか行くと結構表札付けてない家多い気がしますが、、まあどっちでもいいと思います。
240: 契約済みさん 
[2010-12-22 17:54:07]
ほんと、表札の有無にまだ云々言ってることに疑問を持ちます。
付けたい人は付ける、付けたくないなら付けない、で良いじゃないですか。
共産国じゃないのですから自由で良いんですよ。
241: 契約済みさん 
[2010-12-23 02:14:18]
テラスでコンテナガーデニングを楽しみたいので、テラコッタ風のタイルを敷こうかなと検討中です。
タイル下にごみやカビなどがたまる、というのが心配ですが・・・。
梅雨の時期に、化学薬品ではなく重曹とかエタノールなどを撒くことで随分カビなどを軽減できるでしょうか。
テラスのオプション等皆さまどうされますか?
242: 引越前さん 
[2010-12-23 18:28:46]
平凡で普通の生活をしていれば表札出したって危険な目には合わないと思うのですが、具体的にはどんな被害に遭ったのでしょうか?
戸建だとほとんどの家には表札がありますが、それでトラブルが多いなんてあまり聞かないもんで。
243: 匿名 
[2010-12-24 10:09:19]
一番多いのは表札の盗難じゃない?
うそ~表札なんかを?と思われるかも知れませんが、「表札 盗難」とか「表札 被害」で検索すると色々出て来ますよ。今年も県内で相次ぐ表札の盗難、起きてます。

でも、そんな盗難や被害に遭わない人がほとんどだろうし、別に気にしない方は付けたらいいと思います、って結論になってましたよね^^;
244: 住民さんE 
[2010-12-24 22:43:02]
幼稚園は悩みますね。新浦安の幼稚園事情は全て分かりませんが、様々な情報が流れるので
取捨選択(見極め)が大事かと思います。悪意はあるのか分かりませんが、真実とは異なる
情報が流れたのには驚きました。よくあるのが兄弟が通園しているので優遇される等の根も
葉もない情報。兄弟が通園していても不合格者が出ているようで、結局は受験する園児の本
質で合否を決めているのではないでしょうか?ただ、何でこのような子が受かるのか又は落
ちるのかという部分もあり、難しい印象を受けます。渋谷・暁星を受験するご家庭は、地元
にあるプレスクールに通う形で受験対策されている方も多いようですので、何かしらの対策
はプラスに働くと思われます。

私立幼稚園は5校あり、浦安・渋谷・暁星・聖徳・吹上。とは言っても、渋谷・暁星に人気
が集中してしまうのが例年のパターンのようです。浦安市の誘致によって設立された渋谷・
暁星は高洲地区の幼稚園事情を鑑みたものと聞いております。よって、高洲地区を第一優先
地区としており、字の如く優先入学の扱いになるようです。しかし、第一優先地区ではなく
ても合格者は出ており、優先地区か否かの有利不利の詳細情報は良く分かりません。

結局は、そのご家庭で一番良いと思う幼稚園を選ぶことだと思います。

245: 匿名さん 
[2010-12-24 22:51:21]
幼稚園、悩みます。
うちは、私立でも公立でもいいから伸び伸びと育てたいと考えています。
勉強はあとからでも出来ますが、この時期に身に付けたい基礎体力や感性に重きをおいてくれる学校を見つけたいです。
246: 匿名さん 
[2010-12-24 23:11:27]
幼稚園、幼稚園、幼稚園。

保育園という選択がないのがすごく不思議。
共働きが当たり前の世の中なのに。
どこの町にいっても待機児童がすごい人数で、保育園入所をゲットするために躍起になるものだけど、
浦安市はほとんど待機児童なしだよね。
学童保育も、他の市町村では類を見ない19時まで預かってくれる。
こんなに恵まれた環境にいながら、働こうと思わないのかな。
247: 匿名さん 
[2010-12-24 23:20:25]
別にそこまで共働きに迫られていなければ、いいんじゃないの。
248: 契約済みさん 
[2010-12-25 04:32:27]
>246さん

浦安も保育園の待機児童いますよ。
市役所に問い合わせしましたけど 128人ぐらいだったと思います。
(特に0歳児・1歳児.2歳児)

共働きなので、認可保育園に申請しましたが入園できるかどうかわからないそうです。
認可保育園に入所できなければ、近くの保育園を探そうと思います。
良い保育園があれば教えてください。
249: 匿名 
[2010-12-25 11:42:42]
>245さん

幼稚園は本当に悩みますよね。
この時期だからこそ、学ばせたいことは親としてありますよね。
ご家庭の教育方針などがあるので、良い幼稚園か否かは判断基準
が難しいと思います。「受からなかった→1年待つ→2年教育で再
チャレンジする」という方法を選択される方もいらっしゃるよう
ですが。。。

人気幼稚園入学目的で1年待つよりも、何処かしらの園に通わせ
て教育した1年の方が、得るものが多いのでは?と思います。市
川市にある日出学園や昭和学院等の幼稚園に通わすご家庭もある
ようです。ただし、通園は遠くなるので大変かと思います。

吹上は伸び伸び教育と小学校受験対策に力を入れているようです
し、聖徳も裸足教育を基本とした園児の自由教育を取り入れてい
ます。個々の幼稚園には必ず利点があるので、調べてみると良い
と思いますよ。


250: 匿名 
[2010-12-25 11:52:22]
パームコートは規模的にも外見も格好良いですね。
南国ムードがあり、リゾート地を彷彿させる姿は誰もが憧れるマンションかと
思います。

パームコート、いいマンションですね。
251: 匿名 
[2010-12-25 14:39:37]
聖徳大学付属浦安幼稚園は高洲地区第一優先ではないですか?
裸足保育に興味を持っています。
パームコートから少し距離がありますが、車での送迎は可でしょうか。
公立幼稚園は車送迎不可のようですが、みなさん自転車などで送迎なさっているのでしょうか。
雨の日はどうしてらっしゃるのでしょうか。
御存じの方いらっしゃったら教えてください。
暁星はあまり評判が良くないですが、昨今小学生で学級崩壊が多発している背景には幼稚園教育の「伸び伸び主義」が少なからず影響していると何かで読みました。暁星はキチキチ保育のようですが、それはそれで今の子供たちにとっては必要なことかとも思います。
まだ我が家の方針が定まっておりませんので、幼稚園選びもまだ本格的ではありませんが。
いろいろ考えさせられます。
長々書いてしまいましたが、聖徳や公立の送迎について何か知っている方、よろしくお願いいたします。
252: 匿名 
[2010-12-25 20:01:43]
>251さん

聖徳は高洲地区第一優先ではないですよ。
聖徳も含めてですが、車での送迎は各幼稚園とも容認していないようですよ。
基本は自転車なので、雨風強い日でもお子様を自転車で送迎されている親ばか
りです。

暁星が評判悪いのは分かりません。素晴らしい幼稚園かと思いますよ。渋谷と
人気を二分している幼稚園ですし、人気があるのは皆が行きたいと思う理由が
ある幼稚園ということではないでしょうか?私の周囲は渋谷と並んで暁星に通
わせたい親が多いのが現状です。

他の方も言われていましたが、それぞれの幼稚園にはそれぞれの教育があるか
と思います。ご家庭の教育方針にあった園を選べば良いのでは?と私も思いま
す。
253: 匿名 
[2010-12-25 21:02:24]
252さん、ありがとうございます。
聖徳は優先地区ではないのですね。
我が家には下の子もいますので雨風強い日の送迎は困難なようです。
そういったことも含めて、我が家の考えに合った幼稚園を選んでいきたいと思います。
とても参考になりました。
254: 匿名さん 
[2010-12-25 22:55:53]
245です。
幼稚園情報ありがとうございます。
市川まで送迎されている方もいらっしゃるのですね。
その場合は車の送迎でしょうか・・・。

幼稚園での伸び伸び主義が学級崩壊になるかも、という説もあるのですね。
基本的には家庭での教育が大事なのかな、と私は考えますが色々複雑なのでしょうね。

私も車での送迎を希望しますが、実際は駐車できず難しいですよね。
雨の日などの送迎を徒歩か自転車で、と考えると暁星が良さそうですよね。
幼稚園で過ごす時間が楽しいと思えるような所に通わせたいと思います。
幼稚園ネタばかりですみません。また宜しくお願い致します。
255: 契約済みさん 
[2010-12-26 08:26:52]
初めて投稿させていただきます。
うちは今、賃貸なのですが念願かなってのマンション購入です。
この前の、管理組合の説明会に行き布団をベランダに干してはいけないとのことを初めて知ったのですが、本当でしょうか。
確かに新浦安の周りのマンションをみると、布団を干している部屋がなく、素朴にどうやって干しているのか疑問になりました。
分譲マンションだと、布団干し禁止が当たり前なのでしょうか。。。
天気がいい日は、やっぱり天日干ししたいですよね~。
256: 匿名 
[2010-12-26 11:39:24]
>254

知っている家庭の方は、近隣の市川市にある幼稚園への送迎は車です。
電車は混雑しており、小さい子供にとっては酷だというのが理由だそう
です。

2年教育を選択される御家庭も多いようですので、色々と考えるのも良
いかも知れません。
257: 匿名さん 
[2010-12-26 20:19:14]
255さん

新浦安のマンション住まいのものです。
ベランダに干してはいけないのではなく、ベランダの「手すり」に干してはいけないのだと思います。新浦安でも古めのマンションですとお布団をベランダの「手すり」に干しているようですが、外から見るとお布団がはためいていて景観が美しくないと思います。

パームコートのベランダの手すりは、ガラスの部分とコンクリートの部分が半々にあるので、洗濯物やお布団などの生活観のあるものをコンクリートの内側に干し、ガラス部分の内側はテーブルやチェア、ガーデニング用などにするとマンション全体の景観も整い、マンションのイメージが良くなることでその価値も保たれます。

手すりに干さなくてもベランダに干すだけで十分に日が当たり、気持ちの良いお布団になりますよ。
今現在もそのようなマンション住まいですが、お布団は十分に暖かく、マンションの外観も整っていると思います。
258: 契約済みさん 
[2010-12-26 23:29:27]
リビングの壁の一部にエコカラットを使おうかと考え中です。
また、玄関やシューズボックス付近もかなり湿気るので、玄関の壁にも一部使おうかと。
無難な白系にするか、温かみのあるレンガ風にしようか悩みます。
259: 契約済みさん 
[2010-12-31 02:20:40]
>257さん

255です。
ありがとうございました。

手すりに干してはいけないと決められていても、実際には手すりに干している住民が多いマンションをいくつか知っていますが(新浦安ではない地域で)、
新浦安のマンションの皆さまはちゃんと内側に干しているようなのですばらしいと思いました。

皆さま、新浦安とマンションの景観を考えてのことなんですね。

新浦安の住民になる日が待ち遠しいです。

260: 匿名はん 
[2011-01-01 04:28:09]
>>258
新宿のINAXのショールームで実物を見てくるといいですよ。
カタログとは随分色味が違って見えたりするものですし、サンプルもいただけます。
我が家はこのサンプルをシューズロッカーに入れたりしてますよ。
261: 契約済みさん 
[2011-01-03 20:42:58]
オーナーズクラブの写真の更新が終わってしまったため、1月1日に撮った写真をいくつかUPします。
オーナーズクラブの写真の更新が終わってし...
262: 契約済みさん 
[2011-01-03 20:44:06]
サイズ大きくてすみません・・・。
サイズ大きくてすみません・・・。
263: 契約済みさん 
[2011-01-03 20:46:10]
左がCリーフ、正面がBリーフです。
左がCリーフ、正面がBリーフです。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

[PR] LIFULL HOME’S OWNERS エアコン、カーテンなどお得な会員価格で提供

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる