参考※首都圏板より
山手線の駅力を語るスレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/61072/
神奈川県も一昔と比べて、最近勢力図が大分様変わりしてきている気が
するので、23区板のスレを参考に立ててみました。
リーマンショック以後、大分景気が持ち直してきて
以前計画されていた大型マンション計画が復活傾向にあるので
これからも勢力図の刷新が行われていくのですかね。
忌憚の無いご意見をどうぞお寄せください。
[スレ作成日時]2010-04-29 19:26:00
神奈川の駅力について考えるスレッド
741:
匿名
[2010-07-31 00:33:19]
|
||
742:
匿名さん
[2010-08-01 18:40:06]
自分の田舎と比べたら便利すぎ!ww
今本牧に住んでるけど便利すぎ! |
||
743:
匿名
[2010-08-01 18:51:26]
まあ田舎と言っても神奈川県だから不便はしないわな
|
||
744:
匿名
[2010-08-02 01:14:21]
東神奈川の方が羽田空港に30分で行ける。新幹線も便利。銀座、東京に通勤することが便利です。
|
||
745:
匿名
[2010-08-02 15:40:01]
新百合ヶ丘について、736さんと同じ感想を持ってました。
同じように感じている人が居たことに驚き。 京急線沿いで一人暮らしを始めた頃、逆にマイナスのギャップを感じました。 新百合ヶ丘に巨大迷路があったことを知っている人、どんだけいるのかな。 |
||
746:
匿名
[2010-08-02 22:43:17]
巨大迷路懐かしいな。今から20年ほど前に有りましたね。名前は…「ア・迷ズ」とかそんなんだっけ?子供だったからか、難しくて壁の下をくぐってズルしたのを思いだします(笑)
あの頃は単なる田舎で、駅には本当に何も無く、駅周辺の古戦場跡地ではカブトムシが沢山取れました。 |
||
747:
匿名さん
[2010-08-02 23:26:58]
横浜駅周辺で環境が良くて落ち着いて気疲れしないような街はないかな。駅まで徒歩15分以内くらいで。
|
||
748:
匿名
[2010-08-04 01:43:40]
おぉ・・・、あ?めいずを知っている人発見。なぜか嬉しいです。
あの頃は、本当に区役所と図書館だけだった記憶しかないです。 山口台の車道は車の通行がなく、堂々とミニ四駆を走らせてました。 新百合ヶ丘は今でも好きだな~。単なる地元愛かもしれませんが。 15年くらい前に新百合ヶ丘に地下鉄が通る計画があると噂を聞いた時は、 ワクワクしたものですが、実現までは通そうですね。。。 |
||
749:
匿名
[2010-08-04 08:35:49]
「あ・めいず」平仮名でしたか(笑)。あの頃、駅周辺には人影もまばらで、建物も建たず区画分けだけされて草原でした。しんゆりを離れて久しいですが、千代が丘の坂の上の駄菓子屋はまだ有るのかな…。
|
||
750:
匿名さん
[2010-08-04 17:52:52]
>747
徒歩15分ぐらいだと隣の駅でも良い感じですか?隣ではないですが昔行ったときに関内は静かでいいなと感じました。 |
||
|
||
751:
匿名
[2010-08-04 18:09:16]
徒歩15分位って書いてあるのに、関内?
しかも関内が、静かでよい?環境良くて落ち着いた住宅地?わけわからん。 「関内に昔行ったとき」とか書いてるし、横浜のこと知ってる? 条件にあうのは沢渡から松が丘周辺あたりかな?でも激坂だけど。 |
||
752:
匿名さん
[2010-08-04 21:16:13]
関内は今は静かだとは言えないよ。
|
||
753:
匿名
[2010-08-04 22:21:26]
関内は人の住むところじゃないよ。
みなとみらいかコットンハーバーがいいんでは?空が高くて開放感あるよ。 コットンは徒歩20分だけどね |
||
754:
匿名さん
[2010-08-05 23:22:31]
関内もいいですね。
静かと言えば、官公庁とかオフィスが多い海側だと思います。 土日の日中だと人通りもまばらで静かだと思います。 ただ、買い物する店が少ないのと夜の飲み屋さんが多いので住宅街というイメージはないですね。 個人的には好きですけど。 先日、土曜日の日中馬車道を歩きましたが火が消えたように静かだったのはなぜでしょう。 廃れてきたのかな。まったく活気がありませんでした。 |
||
755:
匿名さん
[2010-08-06 06:29:55]
根岸線の線路より海側、横浜公園から馬車道にかけての一帯は
昔からそんな感じだったと思う。 官公庁をターゲットとした何とか書士とか弁護士とかのオフィスなんかはいっぱいあるけど、 観光客やショッピング客はあまり近寄らない一帯。 一方通行道路だらけで、よそではあまり見られなくなった警察公認の路上コインパーキングがいっぱい。 逆に言うと、路上コインパーキングがいっぱいあっても邪魔にならない程度には静かな場所である。 |
||
756:
匿名さん
[2010-08-06 17:48:19]
関内、評価の差が大きいね。
|
||
757:
匿名さん
[2010-08-06 18:44:38]
|
||
758:
匿名さん
[2010-08-08 20:56:52]
そんな感じの関内近辺で古いビルの一部屋にさりげなく暮らすのが夢でした。
ドラマみたいですけどね。 |
||
759:
匿名さん
[2010-08-11 23:31:52]
関内はハマスタがあるので騒がしいですよ。
コンサートや野球帰りの興奮した集団。 特に特攻服のような服着たタイガースファンが怖い。。 阪神が負けた試合帰り、横浜ファンの女の子がいきなり知らない阪神ファンに着ていたユニフォーム破られたり、 子供にまでビールを頭からかけたり…。 ***はもちろんいて、ある意味それで街が統制とれてる感じです。 |
||
760:
匿名
[2010-08-12 11:12:50]
前のも書き込まれてましたが、
アクセスだけで駅力を図るならば、横浜・川崎・武蔵小杉・大船…等、ターミナル駅が有力なのでしょうが、 駅・街が持つ魅力(駅魅力)で言うと、 たまプラーザ・新百合ヶ丘あたりが洗練されていると思います。 |
||
761:
匿名
[2010-08-12 11:37:53]
駅魅力?って個人差があるから比較出来ないでしょう。 たまプラ、新百合も悪くないと思うけど一般論だと横浜〜石川町(元町中華街)辺りになるのでしょう。 書いてて思ったけど神奈川の中心ってやっぱり県庁の近辺なんだろうね。
|
||
762:
匿名さん
[2010-08-13 02:36:29]
小杉や川崎などアクセスだけが取り柄のような街よりも
個人的にお洒落で優雅な暮らしをしたいのでたまプラーザ、新百合ヶ丘あたりはやはりいいなと思います。 日々の暮らしに潤いは必要ですからね~。 |
||
763:
匿名さん
[2010-08-13 02:49:55]
小杉や川崎がアクセスのみが魅力というような片寄った感想は、さすがにちょっとこれから感性がずれ過ぎと言われますよ(^^)
余計なお世話かもしれませんが。 |
||
764:
匿名さん
[2010-08-13 08:57:23]
小杉はともかく川崎は交通アクセスより街自体の魅力で人気があるよ。
たまプラや新百合みたいに出来上がってしまった街より 個人的には小杉や川崎のように日々変化し続ける街の方が魅力があるけどね。 のりしろが全然違うから10年後には相当差がつくと思う。 |
||
765:
匿名
[2010-08-13 09:09:00]
のりしおって・・・
|
||
766:
匿名
[2010-08-13 09:10:53]
こっちまで誤字ってしまった!!
個人的には変化していく街って好きです。 |
||
767:
匿名
[2010-08-13 09:35:03]
川崎・武蔵小杉は、
変化=変な方向に化けていかないよう祈るばかり。 |
||
768:
匿名さん
[2010-08-13 10:10:39]
これからの人口減で郊外の住宅地は墓地に変わっていくとテレビでやってたね。
閑静な住宅地も気づけば墓地か。。。 |
||
769:
匿名さん
[2010-08-14 13:19:40]
川崎駅周辺の人口は急速に増えているという情報をお聞きしました。一か所に人口が集中し始めるかわりに人口がどんどん減っている場所もあるのですね・・・。
|
||
770:
匿名さん
[2010-08-14 21:18:47]
以前、横浜駅をガウディになぞらえていて、「わかる」と思ったけれど、
あれって相鉄の冊子に載っていたんですね。 さて、久しぶりにJR横浜駅に行ってみて、横須賀線ホームが広くなっていて びっくり! だけど、何番線がどこに停まるのか、さっぱりわからないのは同じ。 あの、大船駅の○と-で示してあるヤツが見やすくていいです。 これは保土ヶ谷止まりますか?と聞かれても答えられない。 |
||
771:
匿名さん
[2010-08-18 08:37:13]
現時点では横浜・武蔵小杉・川崎とかが話題の中心になってるけど、これらの駅と街が栄え切ったら次の成長株が現れるんだろうなー。そこが楽しみです。
|
||
772:
匿名さん
[2010-08-18 11:39:33]
京急蒲田?
羽田空港が更に忙しくなるから、羽田から南北に分かれていくお客さんを何とか足止めしたいもの。 乗り換え無しの電車が増えるなら素通りだけど。 相変わらず乗り換えしないといけないなら駅中ショップとかカフェを充実させて欲しいものです。 |
||
773:
匿名さん
[2010-08-18 12:20:52]
京急蒲田って。。。
神奈川じゃないんですけど。 |
||
774:
匿名
[2010-08-18 13:44:18]
新百合ヶ丘がいいよ。
|
||
775:
匿名さん
[2010-08-19 18:47:48]
新百合ヶ丘いいと思います。店舗も充実してますがものすごく混んでいるとかという感じでもなく過ごしやすい。周辺の物件はやはり人気があるのでしょうか。
|
||
776:
匿名さん
[2010-08-19 19:18:02]
横浜方面の通勤だと、新百合ヶ丘だとちょっと遠いんですよね・・
|
||
777:
匿名
[2010-08-19 19:31:14]
東京方面も遠いよ。東横線住んだら、小田急の神奈川県なんて住めないよ。主婦はいいけど。主婦だって新百合やたまプラ程度の商業施設じゃ、すぐ飽きちゃうんじゃない?
|
||
778:
匿名
[2010-08-19 19:44:56]
新百合には町田があるからいいんじゃない。たまプラも割りとご近所だし。
新宿口の通勤なら小田急でも平気だよ。昔は遅いわ混むわでもうどうしようもなかったけど。 混み方も今の田都より激しかったんじゃないかな。 |
||
779:
匿名さん
[2010-08-19 20:20:46]
小田急は複々線化で良くなるだろうなぁ。
|
||
780:
匿名
[2010-08-20 08:56:08]
東横線沿線のいくつかの社宅に住んだ縁で、5年前から小杉にすんでますが、やはり便利です。都心の主要な駅のどこへでも直通20分以内で行けるし、帰ってこれるし、30分そこそこあれば、山手線内全体のほとんどがカバーできる。羽田も成田も新幹線にも乗りやすい。この便利さは、住んでみないとなかなかわからないかもしれないけど、ある意味都内に住むより便利だと思う。
|
||
781:
匿名さん
[2010-08-20 09:12:45]
どこにでも行きやすいという価値もいいのですが、
個人的にはその駅周辺自体が便利で住みやすい駅のほうが魅力を感じます。 |
||
782:
匿名さん
[2010-08-20 09:13:11]
小杉から電車混みすぎ・・・。
|
||
783:
匿名
[2010-08-20 09:22:34]
武蔵小杉から乗ってくるやつは常識はずれが多すぎ
乗り換え組か最近のタワマン組か、どっちにしてもトラブルのもと |
||
784:
匿名さん
[2010-08-20 13:51:54]
今の東急はギューギュー電車。通勤かなわん
|
||
785:
匿名さん
[2010-08-20 14:14:41]
東横線の混み具合はハンパではない。今は田園都市線に匹敵する位混んでいる。住環境は良いのですが、通勤時、毎日電車はギュウギュウで大変すぎて慣れない最初の頃は後悔しました。
|
||
786:
匿名
[2010-08-20 14:54:45]
ホレホレ小杉が現れるナントカキノコですね。
|
||
787:
匿名
[2010-08-20 18:37:14]
っていうか、混むのコスギじゃなくて、もっと遠いとこから乗ってくるからでしょ。(笑)コスギなら、目黒線もJRも使えるし。
|
||
788:
匿名さん
[2010-08-21 02:27:15]
東戸塚
東神奈川 |
||
789:
匿名さん
[2010-08-23 19:32:22]
>782
何線も路線が交差してる駅ではないわりに混んでますよね。始発駅から順番に乗車人数が増えて、ちょうど武蔵小杉がピークなんでしょうね。 |
||
790:
匿名さん
[2010-08-25 02:07:33]
当初は、武蔵小杉新駅が出来れば、
みんな小杉で東横からJRに乗り換える→東急大敗北 という説があったんだが。 現実には、東横から横須賀線に乗り換える人なんてそんなにいなかったってことだろうな。 |
||
791:
匿名さん
[2010-08-25 20:21:45]
神奈川の駅力というのをストレートに解釈すると武蔵小杉の駅力は使う人口においてはすごい。
|
||
792:
ぱぴぷぺぽ
[2010-08-28 13:35:40]
私は鎌倉に住んでますが、貴方達
東京の地下鉄がどーだとか、武蔵小杉だ川崎だとか ほんと見てて可哀そう。 地方出身者の田舎者がすることだね(笑 |
||
793:
匿名
[2010-08-28 13:47:04]
↑同感します。
|
||
794:
匿名さん
[2010-08-28 14:22:40]
乗り換え不便だから今までどおり東急利用している人が多い>小杉
|
||
795:
匿名
[2010-08-28 15:04:52]
鎌倉って気取ってる奴多いよな
|
||
796:
近所をよく知る人
[2010-08-28 15:21:13]
鎌倉って老後は地獄だよ。ろくな病院ないし、税金高いし、大変な田舎ですが、、、、
|
||
797:
匿名さん
[2010-08-28 15:47:59]
そうかな?鎌倉は往診してくれる病院が多いんだよ。
|
||
798:
匿名
[2010-08-28 16:12:06]
鎌倉のお屋敷街を知らない地方出の田舎者がいる。鎌倉は有名病院が多い。税収も重役が多いので安定している。
|
||
799:
匿名さん
[2010-08-28 16:58:41]
鎌倉・・・観光地だろ。
|
||
800:
匿名さん
[2010-08-28 17:29:33]
狭い鎌倉の中の総合病院
湘南鎌倉 湘南記念 鎌倉病院 鎌倉ふれあいホスピタル 鎌倉ヒロ病院 道躰クリニック 額田病院 鈴木病院 聖テレジア 大船中央 ・ ・ ・ この他にも産婦人科・精神科専門もあり・・いっぱいあって分かりません。。 さらに個人クリニックが相当数あって選び放題です。 武蔵小杉には負けるのかなぁ?田舎もんだから分からないよ。。 |
||
801:
匿名さん
[2010-08-28 17:48:18]
|
||
802:
匿名さん
[2010-08-28 18:09:44]
すごさを主張し合うスレではないので、交通状況とか病院の数や所在も然り、真実のデータを教え合えば、それでみんな参考になります^^
|
||
803:
匿名さん
[2010-08-28 18:11:40]
鎌倉…お年寄りと病院だらけってかんじなのかな?
|
||
804:
匿名
[2010-08-28 18:27:52]
鎌倉は文教地区でお受験の憧れの教育施設が多いです。伝統がある教育や良家のお子様の学校です。小杉と比較するとは会長と平社員です。鎌倉が会長ですよ。
|
||
805:
匿名さん
[2010-08-28 18:48:59]
>鎌倉…お年寄りと病院だらけってかんじなのかな?
ここ数年、鎌倉は若い世代が急増し子供が増えて、公立小学校の方が対応できていない状態だったが 今は平気。 |
||
806:
匿名さん
[2010-08-28 18:59:33]
鎌倉市 人口 174,531人 65歳以上23.8% 一般病院数 13 医師数 396人
中原区 人口 231,719人 65歳以上13.6% 一般病院数 8 医師数 504人 人口は2010年8月1日現在 病院の数と医師数は「統計でみる市区町村のすがた2010」 |
||
807:
匿名さん
[2010-08-28 19:02:57]
0~14歳の割合 鎌倉市12.8% 川崎市12.0%
|
||
808:
匿名さん
[2010-08-28 19:03:45]
>>807
訂正 鎌倉が12.0 川崎が12.8 |
||
809:
匿名さん
[2010-08-28 19:49:11]
鎌倉なんて過去の街になりつつあるよ。
俺の親の世代は結構その辺に住むことへの憧れみたいのがあったようだけど、 俺の世代や今の若い世代に鎌倉への憧れなんてほとんどない。 そもそも地縁でもなければ不便きわまりない場所。 車は絶対必要な場所だし、道は細くて坂道だらけ買い物にすら困る。 |
||
810:
匿名さん
[2010-08-28 20:01:17]
なんで鎌倉に住む芸能人多いの?
なんでムサコじゃないの?>< |
||
811:
匿名さん
[2010-08-28 20:20:16]
【川崎市】 面積 142.70km² 総人口 1,419,486人 【鎌倉市】 面積 39.60km² 総人口 174,417人 120万人以上人口の差がある鎌倉に対してムキになってる川崎市民 東京・横浜には勝てないからこういう相手を探すんだろうか・・ |
||
812:
匿名さん
[2010-08-28 20:21:26]
しかも、政令指定都市・・ |
||
813:
匿名さん
[2010-08-28 21:14:02]
世界遺産登録を目指し、営利目的の開発を認めない街だからね。
そこに誇りを持てる人だけが住めばいい。 その価値は分かる人が分かればいい。 分からない人は永久に分からないってことだな。 |
||
814:
匿名さん
[2010-08-28 21:24:22]
川崎市民もなんか変わったな
他所から来た新しい人達なんだろうけど 自分も川崎市民だが他の地域に対抗心なんて持った事無かったよ でも、たまプラとか武蔵小杉とか新しい人がたくさん入ってくるところはそう言うのあるんだね まぁ、喜ばしい事ではあるがな、自分の住んでる町に誇りが持てるというのは。 |
||
815:
匿名さん
[2010-08-28 21:36:44]
住むところもより良くしていかないと、これからの人口減少社会で
生き残っていけないからね。住民がそういう意識を持つことが大事。 |
||
816:
匿名さん
[2010-08-28 21:40:22]
栄枯盛衰は古今東西、必ずある世の習いです。
川崎や武蔵小杉の将来性の高さを認めることは、少なくとも冷静な評価だと思いますよ。 鎌倉の伝統と歴史的価値の高さを認めることと同じくらいに。 |
||
817:
匿名さん
[2010-08-28 21:50:11]
戦争なんだよ、戦争!
皆仲良くなんて悠長なこと言ってられねぇんだよ! よそ潰さねぇと、こっちが潰されちまうんだよ! |
||
818:
匿名
[2010-08-28 21:54:42]
アホかぁ
|
||
819:
匿名
[2010-08-28 22:44:33]
鎌倉と小杉では、リニアとトロッコの差です。鎌倉の観光地として神奈川県の宝です。伝統を重んじて歴代上都として街並みを保存しています。海外から観光地として重要な役割を果たしている。鎌倉大好きです。近くに葉山の御用邸があり高級住宅地です。
|
||
820:
匿名
[2010-08-28 23:14:58]
若い世代は鎌倉より茅ヶ崎とか藤沢に住むんじゃない?
鎌倉は年寄りが多く茅ヶ崎、藤沢は若者が多いイメージがあるな |
||
821:
匿名
[2010-08-28 23:44:51]
住宅地の平均地価だと、県内では、川崎市がトップだったような?
|
||
822:
匿名さん
[2010-08-29 00:13:58]
>819
それは若い奴は金が無いから鎌倉に住めないだけ。 皆、住めるもんなら藤沢や茅ヶ崎なんかより鎌倉に住みたいって。 俺も同じ。鎌倉に住めなくて鎌倉の近場?で我慢している。 もちろん、ここで書いている住みたいという場所は海側の事だよ。 |
||
823:
匿名さん
[2010-08-29 00:25:26]
鎌倉でも、津西や西鎌倉あたりなら、どうなんだろうね。
海には、まあまあ近いけど。 |
||
824:
匿名さん
[2010-08-29 00:33:20]
金あったら都内だろ。
鎌倉とかあり得ないから…。 鎌倉が住宅地として人気でたのは明治時代から。 それ以前は鎌倉幕府が滅んでからはほとんど忘れられて地域たよ。 関西で奈良に大仏があるからって住みたくないのと一緒。 |
||
825:
匿名さん
[2010-08-29 01:09:48]
>藤沢や茅ヶ崎
何も知らない人から見れば茅ヶ崎は憧れかもしれないが、 所詮両方ともヤンキーの町。 とくにL藤沢はそう。 武蔵小杉もそうだが、高値のマンション=それなりの収入のある層の購入によって、 情緒偏差値は茅ヶ崎、藤沢よりはレベルは高いと思う。 あとは1棟あたりの収入格差=意識格差が高いのがタワーの特徴であることを理解しよう。 武蔵小杉では、低層フロアと上層フロアじゃ世界感が違うから。 |
||
826:
匿名さん
[2010-08-29 01:17:45]
自由業なら毎日江ノ島と富士山眺めながら湘南でのんびり暮らすわいっ! |
||
827:
匿名さん
[2010-08-29 01:34:48]
神奈川の駅力なのに
いつの間にか 川崎(武蔵小杉)VS鎌倉(湘南)になってるワケだが・・・ 両極端で比較できないと思うんですが。 |
||
828:
匿名
[2010-08-29 01:36:43]
|
||
829:
匿名
[2010-08-29 01:44:03]
魅力のない小杉だ。大仏殿のそばに住みたい。神社仏閣な見守られたいです。鎌倉の高級住宅地は高くて住めないです。
|
||
830:
匿名さん
[2010-08-29 06:40:09]
イギリス留学でノイローゼになった漱石が自分を取り戻したのは、
鎌倉円覚寺への参禅によってなんだよ。 武蔵小杉にそんな作用はない。 武蔵小杉じゃノイローゼが倍加しそうだ。 |
||
831:
匿名さん
[2010-08-29 06:55:50]
>>824
>それ以前は鎌倉幕府が滅んでからはほとんど忘れられて地域たよ。 鎌倉は江戸時代の人気観光地だよ。 関東地方各地に「かまくらみち」というのがあるが そのほとんどは江戸時代に鎌倉へ行くために作られた道。 |
||
832:
匿名さん
[2010-08-29 08:13:48]
|
||
833:
匿名
[2010-08-29 08:46:23]
都内勤務なら、職場近くに住んで、鎌倉・湘南方面に別荘を持つ。
知り合いの横浜の開業医が、西鎌倉の住宅地に家を買って、別荘として使っていたな。 |
||
834:
匿名
[2010-08-29 08:56:20]
>>825
今時ヤンキーなんて少ないよ。少なくとも横浜や川崎よりはマシ。 茅ヶ崎なんて人口1000人あたりの犯罪件数の少なさは神奈川県トップクラスだぞ? 藤沢だって中間位。平塚は悪いけど。 ちなみに鎌倉、逗子が一番治安が良い。 |
||
835:
匿名さん
[2010-08-29 10:36:22]
そもそも駅力のない鎌倉を語る意味ないけどね…
マンション供給だってほとんどないし、これから人口もどんどん減ってくだけ |
||
836:
匿名
[2010-08-29 10:51:44]
鎌倉は高級住宅地でマンションは景観を壊す。選ばれた人だけ住んでいる。落ち着いた街並みを保存している。鎌倉は心が和みます。成り立ちが開拓地の小杉は雑多な町です。
|
||
837:
尼僧
[2010-08-29 10:55:34]
川崎でいじめ自殺した中学生が可哀想です。合掌。
|
||
838:
匿名
[2010-08-29 11:07:31]
鎌倉にマンションは合わないし反対されるだろ?
そもそも湘南地方と小杉は毛色が違うから比べるのは可笑しいだろ? 湘南なら浦安、小杉ならどこだ? |
||
839:
匿名さん
[2010-08-29 11:24:07]
>>834
人口1000人あたりの犯罪件数でいえば、 横浜や川崎も大都市(17政令指定都市と東京区部)の中ではトップクラスの治安の良さなんだけどね。 犯罪件数(千人当り) 横浜12.3人(3番目の少なさ) 川崎12.7人(4番目の少なさ) 凶悪犯罪件数(10万人当り) 横浜6.3人(5番目の少なさ) 川崎5.4人(2番目の少なさ) ※2008年の統計 茅ヶ崎がさらにもっといいんだとすれば、かなり治安はいいんだとは思うけど、どれくらいの数値なの? |
||
840:
匿名
[2010-08-29 12:09:03]
確か1000人あたり7~8人位だったような
あとで貼っとく。 |
||
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
恥ずかしい。
適当な東京都下にでも移住してください。