参考※首都圏板より
山手線の駅力を語るスレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/61072/
神奈川県も一昔と比べて、最近勢力図が大分様変わりしてきている気が
するので、23区板のスレを参考に立ててみました。
リーマンショック以後、大分景気が持ち直してきて
以前計画されていた大型マンション計画が復活傾向にあるので
これからも勢力図の刷新が行われていくのですかね。
忌憚の無いご意見をどうぞお寄せください。
[スレ作成日時]2010-04-29 19:26:00
神奈川の駅力について考えるスレッド
No.101 |
by 匿名さん 2010-05-02 07:44:10
削除依頼
すれ違いざまにスレ違いな発言を私もさせていただきます
町田をランクインし、厚木、八王子を独立国家とするなら JR中央線 立川駅も町田駅同等か、それ以上の施設の規模、美しさや、ターミナル駅、利便性、などなど でも完全に東京寄りだったね。 だから、神奈川で最近気になっているのは 東横線 綱島駅 新しくリニューアル予定なんだとさ |
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No.102 |
by 匿名さん 2010-05-02 13:54:07
立川は普通に東京だけど町田はいろんなとこで神奈川エリアに分類されることも多いよね。
(例えばうちの子の塾でも町田校は神奈川エリア) 相模大野とセットにして考えてあげましょう。 バイタリティのあるエネルギッシュな男と、結構気の利いた小ぎれいな女のカップルみたいな感じで。 |
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No.103 |
by 匿名さん 2010-05-02 15:04:47
クーポン券とかで、東京都内のみ有効(町田市は除く)ってのを見かけますね。
実際に、町田駅を利用している人(買い物も含む)の半分くらいは、神奈川県民だと思います。 |
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No.104 |
by 匿名 2010-05-02 15:42:03
97です。最近賃貸で宮崎台に越してきました。
たまプラあたりはよく買い物に出かけます。 青葉台に住んでる友人がいて一緒に渋谷から帰るとき宮崎台で降りる私に「やっと半分だー」とよくぼやいてるので遠くて大変だなと思ってました。 いずれ家を買おうと思ってるので青葉台もあらためてチェックしてみます。 |
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No.105 |
by 匿名 2010-05-02 15:42:14
97です。最近賃貸で宮崎台に越してきました。
たまプラあたりはよく買い物に出かけます。 青葉台に住んでる友人がいて一緒に渋谷から帰るとき宮崎台で降りる私に「やっと半分だー」とよくぼやいてるので遠くて大変だなと思ってました。 いずれ家を買おうと思ってるので青葉台もあらためてチェックしてみます。 |
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No.106 |
by 匿名さん 2010-05-02 17:48:53
戸塚駅は、東海道線であること、利用客数、地価の上昇率など考えれば、神奈川県内では上位でしょう!
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No.107 |
by 匿名さん 2010-05-02 19:17:54
105さん、お天気続きですね~ぜひ出掛けてみてください。
今の時期散歩に丁度良いですね。桂小学校のある桂台エリアは大変綺麗な住宅街です。 すみよし台と桂台の間辺り恩田小学校、田奈高校近くの恩田町が大型分譲戸建てエリアが開発造成中です。 市街化調整区域です。豊富な森林が切り崩されているのは切ないですがね。 2~300M置きに種類の違う公園がありますので、ペットやお子さん連れでも最適です。 |
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No.108 |
by 匿名さん 2010-05-02 19:33:44
107ですが上記内容に誤りがありましたので訂正致します。↓
桂台との境界線辺りの恩田小学校、田奈高校近くのすみよし台が、大型分譲戸建て地開発造成中です。 すみよし台は市街化区域ではありませんでした。すみません。 恩田駅恩田町と混合して書き込んでしまいました。恩田町周辺は現在は特に変化無しです。 横浜市青葉区は、こどもの国http://www.kodomonokuni.org/ 寺屋ふるさと村などがあるので、子育て向きだと思います。こどもの国は全国各地にもあるようですね。 |
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No.109 |
by 匿名さん 2010-05-02 19:40:58
センター南駅、センター北駅もベビーカーで楽しく買い物出来そう
女性、子供には良いですが、男性には物足りない駅だとは思います |
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No.110 |
by 匿名さん 2010-05-02 20:13:03
セン北は家庭的な男性にもよいですよ。服や雑貨・インテリアも買えるし、ちょっと出ればホームセンターもあるし。
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No.111 |
by 匿名さん 2010-05-02 20:35:19
インテリアショップ確かにいくつもありましたね
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No.112 |
by 匿名さん 2010-05-03 00:09:28
駅力だから、交通+商業施設+住宅地の価値と考えると、なかなかに面白い。
横浜駅は別格としても、田都は住宅◎、東横は意外に商業△、港北あたりは商業・住宅がバランスよく○と特性がよく出そう。 |
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No.113 |
by 匿名 2010-05-03 00:24:40
たまプラーザはどうですか
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No.114 |
by 匿名さん 2010-05-03 04:07:21
なんか歪な順位かも。
自分が知らない街も多く、イメージ先行もあるんで、 具体的に「理由と〇〇駅は、何位くらいに入れて、上げて」って意見してちょ。 そっくり修正提示もOK。 1位 横浜 2位 川崎 3位 みなとみらい 4位 溝の口 5位 武蔵小杉 6位 日吉、綱島 7位 たまプラーザ、あざみ野 8位 鶴見 9位 青葉台 10位 新百合ヶ丘 11位 新横浜 12位 戸塚 13位 上大岡 14位 藤沢 15位 センター北・南 |
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No.115 |
by 匿名さん 2010-05-03 04:58:46
↑こうやって見ると4位からはぐっと魅力が薄まる感じだな。
そもそも神奈川は鉄道が多すぎて繋がりも薄いからその沿線では魅力がある駅でも 他の沿線からはまったく魅力を感じないところが多いな。 溝の口は丸井・ノクティなどは大きいが特徴ないから行く事は無い。 武蔵小杉は通過するだけで立ち寄った事が無い。 日吉・綱島も駅前が小さくわざわざ行くところも無い。 たまプラも街の規模が極小で車なら5分で通過できちゃうし他沿線からわざわざ行く必要性を感じない。 あざみ野に至っては何も無いだろ。 鶴見はワイルドブルー没後、行った事無いので何とも言えない。 青葉台、新百合はそこに住む人には価値があるのだろうけどその価値が多沿線からだとわからない。 戸塚も情報が無いなぁ、東戸塚の方がまだよく聞く。 上大岡の発展はめざましいしけどやはり多沿線には興味が薄い。 藤沢も駅というより海岸の方がみんなよく行くのでは? センター南は今や北に完全に抜かれ置いてかれてしまった感あり。 北は子供用品にかなり特化した町づくりで車で遠征する人が多い。(私も)けど、車ない人は行くのかな? >>114の順位は概ね良いと思うし、他にこれと言って思い浮かばないが、 それにしても4位以下に魅力が無いなぁ。 このスレ、真面目にやると山手線だから成立してたけど神奈川って括りだと締まらないね。 |
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No.116 |
by 匿名 2010-05-03 07:21:23
「魅力」を他路線からも行きたい場所、と置くとやっぱり三位までなんじゃない?
あとは住むのに魅力かどうかってだけで。 ま、そんなもんでしょ。特に違和感ないけど。 |
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No.117 |
by 匿名 2010-05-03 08:33:41
じゃあ3位までを別格扱いの殿堂駅Wとして4位以下を考えますか? にしても、おれは藤沢だが、行きたいと思う4位以下の駅ってないなW なんか寂しい。
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No.118 |
by 匿名 2010-05-03 10:18:55
行きたいと思う駅なら鎌倉とか湘南方面はあるよね。ランク入りしてないけど。
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No.119 |
by 匿名 2010-05-03 10:44:26
駅力・・・なんて言ったって横浜・川崎が図抜けているだけで、あとはどこもそんなに変わらないのでは?
東京や横浜へのアクセス・面白い商業施設・観光スポットの有無・地元完結の街・市の代表駅・・・などで尺度も違うし。 |
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No.120 |
by 匿名さん 2010-05-03 10:47:31
そもそも えきりょく て なんですか?
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No.121 |
by 匿名さん 2010-05-03 11:07:26
雰囲気の素敵な駅なら
鎌倉高校前だなぁ。 |
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No.122 |
by 匿名さん 2010-05-03 11:07:39
関内とか石川町はどういう位置づけになるんですか?
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No.123 |
by 匿名さん 2010-05-03 16:12:33
みんなが行きたい駅の力なの?
住みたい駅の力ではなくて? |
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No.124 |
by 匿名さん 2010-05-03 18:07:28
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No.126 |
by 匿名 2010-05-03 23:48:53
個人的には京浜東北線根岸線の横浜〜石川町が最高だと思う。 ひとつの駅で考えるより周辺の総合力も住むなら重要では? 教育環境も考えると山手〜根岸に住みたい。
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No.127 |
by とおりすがり 2010-05-03 23:55:38
126
同意です。 山手駅には東大合格者数神奈川No1の聖光学院があるし、石川町には神奈川女子御三家(フェリス、横フタ、横共) がありますからね。 |
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No.128 |
by 114 2010-05-04 00:08:32
とりあえず、GW暇人なので再まとめしてみました。
神奈川県は、東京依存と独立地方の特性が混在していて難しいなぁと思ったので、 横浜基点にして分けてみました。 とりあえず総合は、下記で決定ですね。 1位 横浜 2位 川崎 3位 みなとみらい |
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No.129 |
by 114 2010-05-04 00:15:06
山手・石川町・関内の位置づけって難しいですよね。
都内でも田園調布や白金、日本橋とかって難しいと思いますよ。 とりあえず、ランク外ってわけでなく除外しています。 主に、横浜以北東、東京依存も大きい圏 4位 溝の口 5位 武蔵小杉 6位 日吉、綱島 7位 たまプラーザ、あざみ野 8位 鶴見 9位 青葉台 10位 新百合ヶ丘 11位 新横浜 12位 センター北・南 主に東京・横浜までの交通と住居環境が問われるかなぁ。 センター北・南が、東急沿線だったら、4・5位でもおかしくないですよね・・ |
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No.130 |
by 114 2010-05-04 00:15:36
こちらは、疎い街がとても多いので、詳しい方修正お願います。
主に、横浜以南西、横浜依存又は地元完結型 4位 戸塚 5位 東戸塚 6位 上大岡 7位 藤沢 8位 鎌倉 9位 大船 10位 相模大野 11位 横須賀中央 12位 本厚木 13位 逗子 14位 小田原 |
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No.131 |
by 匿名さん 2010-05-04 00:24:36
山手は住宅街
石川町は観光、商業 関内はビジネス、官公庁、その他いろいろ 個人的にそんなイメージです。 横浜といえば「中区」という人も多いみたいです。 |
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No.132 |
by 匿名 2010-05-04 00:32:22
>>126
教育環境を考えて根岸を選択するという意見はかなり珍しいですね。確かに有名私立は近くにありますが実際通っている人は皆無ですよ。相対的に見て成績の良い生徒は大体皆近くの公立高校に進学します。 駅力とは全く関係無い話題でしたね、すみません。 |
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No.133 |
by ↑ 2010-05-04 01:34:14
そんなことないですよ。
中学受験多いですし、実際通ってますよ。 |
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No.134 |
by 匿名さん 2010-05-04 02:39:08
駅力に私立進学高の有無なんか全く関係ねーよ。
そんなの気にして住むやつは奇特な人だよ。 山手線で西日暮里とか相手にされないし。 公立小中の質ならまだしも・・ |
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No.135 |
by 匿名さん 2010-05-04 08:19:18
みなとみらいと横浜が別なのは違和感感じるなあ。それと横浜ってどの辺を指すの?ポートサイドだけ?
ナビューレとか駅至近だけが特別で、あとの横浜駅周辺って、実際問題としてあまり人気ないと思うんだが(浅間町とか戸部とか西横浜とか) |
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No.136 |
by 匿名さん 2010-05-04 10:41:02
昔、浅間と横浜インターの間のマンション群、あっという間に埋まってたけど。
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No.137 |
by 136 2010-05-04 10:44:29
そもそも、元々の横浜地元市民にとって、横浜は行く所であって住む所ってイメージがあまりないと思いません?
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No.138 |
by 匿名さん 2010-05-04 10:55:36
そう思います。
高島台のマンションを検討したことがありますが、止めてよかったと、今は思います。 自分の住んでるところや好きな場所を自慢しあうだけの板ですね。 |
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No.139 |
by 匿名さん 2010-05-04 11:05:00
みなとみらい駅にそんなに駅力があるとは思えんがな。
みなとみらい駅の駅力は桜木町以下だよ。 それが証拠にみなとみらいに行くのに桜木町駅から歩く人の方が多いし。 みなとみらい:乗降客数 55,829人 桜木町:乗客数 JR 60,440人+地下鉄 29,262人 これは乗車客数のみなので これを2倍すれば、桜木町の乗降客数は約14万人 |
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No.140 |
by とおりすがり 2010-05-04 12:37:36
桜木町駅は日本最古の駅(旧横浜駅)なので、歴史と伝統がある。
川崎駅も日本で二番目(旧横浜・新橋駅の次)に古い駅で歴史と伝統がある。 やっぱ駅力というからには歴史や伝統も重要な要素だろう。 |
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No.141 |
by 匿名さん 2010-05-04 13:09:48
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No.142 |
by 匿名さん 2010-05-04 13:10:57
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No.143 |
by 匿名 2010-05-04 16:13:47
>>130
とりあえず、相模大野(相模原市民)は、町田に依存してるよ。 |
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No.144 |
by 匿名さん 2010-05-04 18:22:46
だから~ えきりょく て なんですか?
~りょく てことば とっても むかつきません? |
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No.145 |
by 匿名さん 2010-05-04 20:30:41
住みたい街ランキングですか?これって
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No.146 |
by 匿名さん 2010-05-04 20:44:15
確かにみなとみらいはないね。
ジャックモールが貧相で、駅前で買い物が完結しないし、その辺が 他のランクインしている駅より弱い。 実際にみなとみらいに行くときには桜木町を利用する人が多いでしょうし。 |
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No.147 |
by 114 2010-05-04 23:07:48
はい、
1位 横浜 2位 川崎 3位 桜木町 それ以外のランクへのご意見もお待ちしておりま~す。 みなとみらいは、ランク外でよろしいですか? >>143 町田を横浜と置き換えるまたは、地元完結として考えたのと、 政令指定都市の代表駅としてランクに入れましたが、順位はどのあたりが妥当ですか? |
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No.149 |
by 匿名 2010-05-04 23:41:39
タワマン
免震 長周期地震 東海 東南海地震 |
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No.150 |
by 匿名さん 2010-05-04 23:48:44
相模大野は実際地元でなんでもそろう便利な街だし、かなり住みやすい。
加えて町田に隣接している地の利も大きいと思う。 町田が清濁あわせ飲むカオスな雰囲気(新宿とかなり近い)なのに対し、 百貨店・ホール・公園・駅ビル等が核になる相模大野は相模原市の中では一番ハイソ(言い方古い?)な雰囲気。 ただ、いかんせん相模原市っていうのが政令指定都市のわりに存在感ゼロな宣伝下手な町。 ランキング上位に挙げられている駅にはその市のブランドも背後にちらつくけど 後ろ盾がない相模大野はイメージ的に損してる気はする。 |
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No.151 |
by 匿名さん 2010-05-05 00:09:47
東神奈川サイコ~~
絶妙なローカル具合。 |
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No.152 |
by 匿名 2010-05-05 04:19:12
誰も地元が一番になって欲しいんでしょ!?
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No.153 |
by 匿名さん 2010-05-05 06:18:50
相撲大野。
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No.155 |
by 匿名 2010-05-05 22:39:52
大相撲野郎。
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No.156 |
by 匿名さん 2010-05-06 00:19:58
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No.157 |
by 匿名さん 2010-05-06 02:03:31
東神奈川が一番です。
横浜に近いのに、横浜に住む危険がないところがグッドです。 横浜に住む利便性だけの、いいとこ取りができます。 ここに住んだら横浜駅の徒歩圏はかすんでしまいますよ。 新横浜にも直通。 場所によっては京急、東横も徒歩圏です。 |
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No.158 |
by 匿名さん 2010-05-06 02:11:49
横浜線住民には恨まれてますよ!
なんでいつもここで乗り換えるんだ、めんどくせぇ〜って。 東神奈川のせいでないのはわかってますがw |
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No.159 |
by 匿名さん 2010-05-06 05:45:50
本当に東神奈川乗り換えは面倒くさい!
横浜まで行ってほしい。 線路やら構造やらで無理なのだろうか? なんとかならないものか、、、 新横浜にも直通って・・・それで東神奈川が一番って言われると、なぜかむかつく、悪いけど・・・。 |
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No.160 |
by 匿名さん 2010-05-06 08:06:39
横浜線の東神奈川止まりも非常にうっとうしいが、
京浜東北線の東神奈川止まりはそれ以上 ・・・と思うのは私だけではないはず。 |
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No.161 |
by 匿名さん 2010-05-06 19:37:20
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No.162 |
by 匿名さん 2010-05-06 19:59:37
>>横浜に住む危険がないところがグッドです。
東神奈川がそんなに安全とも思えないんだけど。。 |
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No.163 |
by 匿名さん 2010-05-06 20:40:21
東神奈川で折り返しが多いということは、東神奈川に停車する本数が多いということになる。
京急の神奈川新町には特急も停まる。 やはり便利な街だ。 |
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No.164 |
by 匿名 2010-05-06 20:53:26
みんなの利便性を犠牲にした上での利便性だよね。あながち最強は間違いない?
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No.165 |
by 匿名さん 2010-05-06 20:57:58
以外にも東神奈川が神奈川ナンバーワンだったということか。
もうこの板は閉じていいよ。 |
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No.166 |
by 匿名さん 2010-05-06 21:03:41
東神奈川を利用するエリアの人にはそうなんだろうな
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No.167 |
by 匿名さん 2010-05-06 21:22:01
東神奈川、今までなんとも思っていなかったけれど、
なんかキライになった 好き嫌いなんて気分だけどね |
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No.168 |
by 匿名さん 2010-05-06 22:25:16
東神奈川は妬み嫉みの対象のようだね。
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No.169 |
by 匿名さん 2010-05-06 22:43:19
妬み嫉みというよりは横浜駅の一つ手前で折り返されることへの腹立ちというか、やるせなさというか、無力感というか・・・そういうことでは?ここの駅の階段を跨いだ乗り換えは我慢できるレベルだけど、それでもちょっとした手間にはなるからね。
重要性の高い駅であるのは利用者や同駅を通過する人なら誰でもわかることかも知れないけど、何故にこんなにクローズアップされてしまうのかよくわからない。 |
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No.170 |
by 匿名さん 2010-05-06 22:58:12
東神奈川より菊名の方がいいな。
どこも、住めば都なのはわかるが、東神奈川に利便性意外の魅力はない。 そういう意味で、武蔵小杉に近い便利な駅だが、 武蔵小杉の方が再開発で人によっては、魅力ある街並みだ。 |
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No.171 |
by 匿名さん 2010-05-06 23:10:30
妬み嫉みじゃないよ。
例えは悪いけれど、周りに迷惑かけているのに自分が一番って言ってる人にむかつく感じかな。 でもまあ、東神奈川に住んでいる人のせいではないのはわかってるんだけど。 |
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No.172 |
by 匿名さん 2010-05-07 01:05:54
東神奈川に大きな評価をしていただいてありがとうございました。
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No.173 |
by 匿名さん 2010-05-07 01:26:20
ホント板閉じたほうがいいかもね
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No.174 |
by 匿名さん 2010-05-07 01:33:15
神奈川バンザイ!みんな仲良し!神奈川すばらしい!
~ 完 ~ |
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No.175 |
by 匿名さん 2010-05-07 01:37:56
172
あらしだろ |
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No.176 |
by 匿名さん 2010-05-07 01:51:05
確かに東神奈川が話題じゃだめだ~終了~
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No.177 |
by 匿名さん 2010-05-07 10:24:15
否定したいが、否定出来るだけの理由が見つけられん。東海道に乗りたいなら横浜歩いて行けば良いんだし。マジで東神奈川が最強なのかもしれん
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No.178 |
by 匿名さん 2010-05-07 20:55:48
東神奈川住民の自演板になってしまったようで・・
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No.179 |
by 匿名さん 2010-05-08 00:09:19
まっ、ともかく、意外にも東神奈川が神奈川の駅力ナンバーワンであったということで幕引きを。
人畜無害の東神奈川にしておけばケンカにならなくていいじゃない。 |
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No.180 |
by 匿名さん 2010-05-08 01:06:07
残念・・・・・・
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No.181 |
by 匿名さん 2010-05-08 10:37:31
「番田」
響きが気になりますが、行ったことありません・・・笑。 |
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No.182 |
by 匿名 2010-05-08 10:58:05
原当麻もなんとも言えぬ味がある
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No.183 |
by 匿名 2010-05-08 12:44:05
原当麻から近い川魚料理屋がめちゃうまであっちに勤務先あったころよく行ったなぁ。また行きたいけど、やっぱ不便だわ…
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No.184 |
by 匿名 2010-05-08 13:15:06
「女々土留駅」
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No.185 |
by 匿名さん 2010-05-08 18:48:27
東芝が川崎に本社機能を移転、13年に堀川町工場跡/神奈川
http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1004210009/ |
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No.186 |
by 匿名さん 2010-05-13 08:54:18
相模線にこないだ初めて乗ったが、ある意味衝撃的だった。
乗降する時のドアはセルフでボタンで開け閉め。駅舎はきれいに整備されているところもあったけど、昭和30年代から時が止まったままのようなところも。東京通勤の人が住むには不向きかもしれないけど、あれに癒されて居を構える人もいるんだろうね。軒先でバーベキューを楽しんでいる家もあったし。 マンションも何件も見かけたし、一戸建ても意外なほど立ち並んでいた。その人たちはどこに通勤しているのだろうか? |
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No.187 |
by 匿名さん 2010-05-14 02:01:47
相鉄利用者はエリア的に見ても横浜駅勤務か周辺のターミナル駅勤務の方が便利で多いと思います。
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No.188 |
by 匿名さん 2010-05-14 07:31:09
>その人たちはどこに通勤しているのだろうか?
相模川沿いの企業じゃないの? この辺の人は相模線よりも車を使うことの方が多いと思う。 相模川は首都圏では珍しく水資源に余力のある川なので 多量の水を必要とする工場などは多い。 |
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No.189 |
by 匿名さん 2010-05-14 08:07:35
東芝本社が川崎になったらそれに関連する企業や各社営業など大勢が
川崎駅を利用することになるね。スーツ姿の人口が上がって今より印象が変わるのね。 |
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No.190 |
by 匿名さん 2010-05-14 09:50:11
http://www.matinavi.org/ekiryoku.html
によると 駅力を構成する要素 「駅舎」:鉄道駅として安全性を確保するためのスペース、 エレベーターなどやさしさを作りだすバリヤフリー 「駅前」:駅前広場など、各種交通処理のスペース、 歩道の段差なしなど、やさしさを作りだすバリヤフリー 駅前に求められるサービス・利便施設やデザイン 「駅周辺の基盤」:踏切など、鉄路による障害の有無 道路幅員など、歩行・自転車走行の安全・利便度 放置自転車など、歩行障害の有無 外灯など防犯上対策 「駅界隈」(拠点性):地域拠点として快適な駅前通りの充実度 |
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No.191 |
by 相模線沿線住民 2010-05-14 14:28:34
>>186
相模線沿線は朝夕に八王子直通があり、相模原市内では多摩西部方面への通勤もある。 県央は小田急、海側は東海道だけど、多数派ではない感じ。 あとは横浜か京王沿線と言ったところかな。やはり一番多いのは周辺地域への車通勤だね。 |
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No.192 |
by 匿名さん 2010-05-14 19:57:30
>>187
相鉄は特急が出来たら特急停車駅は大分利便性が増すと思う |
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No.193 |
by 匿名さん 2010-05-14 23:54:50
小田原!!!!
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No.194 |
by 匿名 2010-05-15 01:48:37
小田島???
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No.195 |
by 京急住民 2010-05-15 01:54:28
京急川崎
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No.196 |
by 匿名さん 2010-05-15 06:17:31
京急川崎駅は川崎駅の一部のような扱いじゃないかな?悪くはないけどね
190さんのいう基準で判定すると川崎駅はかなり有力な気がしますがどうかな? |
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No.197 |
by 買いたいけど買えない人 2010-05-15 12:39:44
明らかにセンター北に置いてきぼりを食らってるセンター南住民です。
確かにそうかも。 でもセンター南もセンター北も便利だけどつまらない町だ。 60~70点の商品を安く売るチェーン店はいっぱいあるけど 高いけど90~100点の商品を売る店は全然ない。 |
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No.198 |
by 匿名さん 2010-05-15 14:03:19
港北ニュータウンはいずれ多摩ニュータウンのようなゴーストになりますよ。
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No.199 |
by 買いたいけど買えない人 2010-05-15 22:17:26
もうゴーストタウンになることが確定してるよ。
今の時点で街中が牛丼屋・ファミレス・回転寿司屋・ホームセンター・スーパーだらけで 多摩ニュータウンと同じ道を歩んでるよ。 電車も高いし。 5キロ以下のあざみ野~センター南の電車賃が230円で 約18キロのあざみ野~渋谷の電車賃が240円ってどういうことなんだろ? |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |