【ここどこ?】Brillia 有明 Sky Towerってどうですか？その7【俺だれ?】

[物件比較中さん]

輝かなければ　東京なんて退屈だ。
ときめくために生まれた。
ときめきをシェアする摩天楼。Brillia 有明 Sky Tower。

物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：東京都江東区有明1丁目4番4・5・6・7（地番）
交通：
山手線 「東京」駅 バス32分 「有明テニスの森」バス停から 徒歩1分
東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩9分
ゆりかもめ 「有明テニスの森」駅 徒歩7分 （区画道路完成時＜2012年3月末予定＞以降は徒歩5分予定）
間取：1DK～4LDK
面積：39.48平米～93.55平米
売主：東京建物
売主：東武鉄道
販売代理：東京建物不動産販売
販売代理：東武ランドシステム

物件URL：http://www.ariake-sky.jp/
施工会社：三井住友建設
管理会社：東京建物アメニティサポート

[22: 匿名さん]

エスカレータくらいつけてほしかったよ。階段で２階いくのかよ。
確かに専有部分の設備の質は良いほうだね。フローリングの色は濃いめが好みかも。
うちの奥さんはキッチン天板の大理石が気に入ってるようでした。そんなの数万の問題なのにね（笑）

エスカレータのほうが後付けできないので大事な事なのに。キッチン天板かよ。（笑）
きっとほかの人も、奥さんとモデルルーム来るとこんな感じなんだろうな。

でも、激安（千葉価格？）なので次の抽選は参加予定。

[23: 匿名]

そりゃ東京の人は買わないわな

[24: 申込予定さん]

このあたりを検討していて、この物件を買わないのはよっぽど金無いんだろうね。

完全満足じゃなくても、普通だったら、とりあえず買っといて、また近くでいい物件でたら乗り換えるという発想になるとおもうが、、、この金額でそんなに慎重になるか？

[26: 匿名さん]

>>21
ホテルは全部内廊下だけど。
占有部分はリフォームでどうにでもなりそうだけど、共用部分はねぇ・・・・・

[28: 匿名さん]

東京で賃貸に住んでる人くらいだったら買えるでしょうね。
という俺も、日本橋から引っ越し予定。
家賃と変わらず豪華施設が楽しめるなら、そりゃ買うわ。

[29: 匿名さん]

>>24
いくら安くてもあなたも買いたくないもの・買いたくない場所とかあったりするでしょ？

[30: 匿名さん]

でもこの価格だよ？ とりあえず賃貸代わりに買って暫く住むってのは有りだと思う。まさか35年かつかつローンの購入者なんていないでしょ。

[31: 匿名さん]

あるある。
さすがに北千住とか無理。

ここ、安いよね。
値上げの噂あるけど、大丈夫なんだろうか。

[32: 匿名さん]

>>30
それがけっこういるんだよ。カツカツ35年で変動で組む人。

[33: 匿名さん]

>>31
値上げって言ってるのはデベさん＆抽選倍率信じてる人だけですよ

[34: 匿名さん]

日本橋から引っ越し予定のものですけど、３５年ローンですよー。
でも、有明だから安いんだろうけど、こんなに豪華なマンションが安く買えるのは満足です。
不況も悪くないですね。

[35: 匿名さん]

でも、値上げといっても、数十万程度なら、そんなにカリカリしなくていいんじゃない？

[36: 匿名さん]

南東が安いのはいいよねー。有明じゃなきゃ買えなかった。ほんと千葉に行かなきゃいけないかと思ってたよ。

[37: 匿名さん]

周辺の中古の暴落をみると、骨をうずめる気ならいいかもしれないけど、
暫くって考えてるなら賃貸も安いんだし、そっちのほうが堅実じゃない？

[38: 匿名さん]

>>34
まさか35年で組んで35年で返す気はないでしょ？かつかつというのはそういうこと。

[39: 匿名さん]

まぁ今がカツカツでも、給料も上がるだろうし気にする事じゃないと思うよ。
ここなら、数年住んでも買った時より高く売れると思うし。

[40: 匿名さん]

オリゾンとかの人って、物凄く安く買ってるはずですよ。
多分、今の値段は上乗せしてると思いますよ～買った当時より。

[41: 匿名]

３７
賃貸なら数年住んでもいいかなって感じだね
この仕様に妥協ができて住み潰す予定の人なら買うのもわかる気はするけど

[42: 匿名さん]

確かに。
これ以上有明の物件が安くでるとは思えない。

今の状況をチャンスと捉えてる人が多いという事でしょうか。
冷静に考えてみると、確かに有明のマンションを安く購入する最後のチャンスのように感じてます。

以下に示す１、２、４についてはポジティブ。３についてはネガティブかな。
３についてはかなり大きい問題になるかもしれないので、油断できない。

１、マンションを構成する材料について
土地価格が思ったより下がらず、しかも上昇に転じてしまった。
それにも増して、建材価格が暴騰中。リーマンショック後も価格は上昇し続け、鉄に至ってはスポット価格で去年の４倍。４月〜６月の暫定価格でも去年の２倍程度。

２、日本の経済状況について
日本経済も２００９年度４Qを見る限り、思った以上に好調だね。
マンションを探す人も増えてきたのかな？

３、世界経済について
中国を筆頭に新興国が絶好調。でもバブル気味。政策によっては弾けるかもね。
中国が弾けると確実に日本は巻き込まれる。

ギリシャ、イギリスのソブリンリスク有り。
日本がどんな影響を受けるかわからない。
普通に考えたら関係ない。
ネガティブに考えると、巻き込まれる。（ライブドアショックみたいな感じ。）

４、有明の今後
スーパーはこのマンションの１Fにできる予定。
道路整備がそろそろ完了しそう。歩道が広くなる程度？
電線地中化は完了しただっけ？
有明の丘防災公園は完成して、近くに防災機能があるのは安心。
新しいオフィスビルができそう。 ちゃんと埋まるかな？
小中一貫校の開校。レベル高い小中学校になればいいけど、有明に住む人たちの意識によって変わってきそう。
品川の小中一貫校はかなり高いレベルにあるようだけど。
築地移転は面白いかな。単純に空き地が埋まるだけで価値がある。
運河沿いの親水公園＋キャナルウォークは期待大きいけど、まだ作ってないのかなぁ？
オリゾン前の大きな空き地は期待は大きいけど、来年決まるかどうかも分からないね。

[43: 匿名]

安いには安いなりの理由があるね

[44: 匿名さん]

そうそう。エスカレータが無いのは俺にとっては大きなマイナスポイント。

マイナスポイントを考えて、この価格で納得できれば買えばいいだけ。
焦らずにじっくり考える事が重要だよ。

[53: 匿名さん]

エスカレータが無い事が最大のデメリット。
これが我慢できるなら買えばいい。千葉価格で激安販売中。

３年後、価値があがったところで転売すればボロ儲けでしょ。

[54: 匿名さん]

埋立地の粗悪マンションは買う気になれないです。
BASは仕様も良いし、住環境も良くなるのに激安だから買うのです。

[55: 匿名さん]

>1も日経WEBが元ネタ

[56: 匿名さん]

エスカレータ無いのは痛い。
買わない理由に該当します。

[57: 匿名さん]

たしかに埋め立て地には粗悪マンションもありますからね。
BASのモデルルーム帰りに、豊洲のマンション事業者から声かけられました。
「豊洲でBASと同じ金額で広い部屋あります」だって。

どうせ粗悪マンションだろうと相手にしなかった。

[58: 匿名さん]

２期か３期で値上げでしょ。
１期で買った人は、住む前から資産価値アップですね。
うらやましいです。

[59: 匿名]

値上げ有り得ない。
値下げだな

[60: 匿名さん]

１、建材価格の上昇は販売価格に転化できないため価格上昇はない。ただし、建材価格が上がることは否めず仕様が劣化。つまり、今後今の仕様は手に入れられないかも。

２．２００９年度４Ｑから２０１０年度を予測するとリーマン前の７割。２００９年度は固定費削減、損益分岐点の低下に終始。今年度はリーマン前の７割の売上で黒字化。設備投資は無理。景気は現状のまま推移。

３、中国がはじけても果実を得られる日本企業は数える会社のみ。その会社が日本企業に下請けを出せばいいけど本体の生産自体海外になってる。日本の国内総生産は５００億が変わることがないよ。株を持つなら国内総生産上がる国を狙うこと。日本株は魅力なし。

ギリシャ危機によりヨーロッパ市場はガタガタに。北米が戻る分でイーブンになるかもだけどそれが関係ある会社以外は全く蚊帳の外の話。日本の会社のほとんどは国内の設備投資がない中で耐えるしかない。

４、スーパーがしょぼくないことを期待する。ＴＴＴのスーパーならいいがお台場にあるスーパーのイメージなら最悪。道は完成しても建物ができるか変わらなければ住環境は変わらず。中学は未知。なので私立に入れます。築地移転は近くじゃないから別にどうでもいい。東雲に住んでる人が豊洲を語るようなもの。
空き地は商業施設の縛りを外すか最低入札価格が下がれば入札はあるかも。＠２５０万以下で売れるマンションが建てられるならいつでも入札あるでしょ。ここのデベが商業施設に手を出せないとしたら言葉でない。

[61: 匿名]

58
資産価値気にするなら内廊下にしといた方がいいよ

[62: 匿名]

２期販売戸数５０戸がオチでしょ

[63: 匿名]

２期で南東上層階狙ってる人がいればある程度販売戸数が見込めるかもしれないけど。
南東以外はどうするのだろう。
竣工までこの価格で頑張るのだろうか？！

[64: 購入検討中さん]

竣工まで約1年で抽選ですか、凄い人気ですね。
多少の値上げはしょうがないか。

[65: 匿名さん]

こんだけ戸数あって全室倍率2以上でもあるまいし値上げしたらどうなる？ 一部人気が集中してるところはあるかもね。

[66: 匿名さん]

>>64
抽選は一部住戸だけでしたのでご心配なく。
あとは要望書の集まらなった物件がいっぱい残っています

[71: 匿名さん]

２期から値上げなんでしょうかね。
１期で当たった人おめでとうございます。

[72: 匿名さん]

結構、以下の投稿は参考になるかも。
これを充実していけば、いい情報あつまっていくんじゃないかな。

＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃
今の状況をチャンスと捉えてる人が多いという事でしょうか。
冷静に考えてみると、確かに有明のマンションを安く購入する最後のチャンスのように感じてます。

以下に示す１、２、４についてはポジティブ。３についてはネガティブかな。
３についてはかなり大きい問題になるかもしれないので、油断できない。

１、マンションを構成する材料について
土地価格が思ったより下がらず、しかも上昇に転じてしまった。
それにも増して、建材価格が暴騰中。リーマンショック後も価格は上昇し続け、鉄に至ってはスポット価格で去年の４倍。４月〜６月の暫定価格でも去年の２倍程度。
今は円安にふれてるので、輸入材料も厳しいかもね。

２、日本の経済状況について
日本経済も２００９年度４Qを見る限り、思った以上に好調だね。
マンションを探す人も増えてきたのかな？

３、世界経済について
中国を筆頭に新興国が絶好調。でもバブル気味。政策によっては弾けるかもね。
中国が弾けると確実に日本は巻き込まれる。

ギリシャ、イギリスのソブリンリスク有り。
日本がどんな影響を受けるかわからない。
普通に考えたら関係ない。
ネガティブに考えると、巻き込まれる。（ライブドアショックみたいな感じ。）

４、有明の今後
スーパーはこのマンションの１Fにできる予定。
道路整備がそろそろ完了しそう。歩道が広くなる程度？
電線地中化は完了しただっけ？
有明の丘防災公園は完成して、近くに防災機能があるのは安心。
新しいオフィスビルができそう。 ちゃんと埋まるかな？
小中一貫校の開校。レベル高い小中学校になればいいけど、有明に住む人たちの意識によって変わってきそう。
品川の小中一貫校はかなり高いレベルにあるようだけど。
築地移転は面白いかな。単純に空き地が埋まるだけで価値がある。
運河沿いの親水公園＋キャナルウォークは期待大きいけど、まだ作ってないのかなぁ？
オリゾン前の大きな空き地は期待は大きいけど、来年決まるかどうかも分からないね。

[73: 匿名さん]

１に関しては、土地は安いときは積極的に仕入れて土地が高いときは普通買い控えたり積極的には仕入れないもの。
（フミハは土地価格が高い時にも買い入れしまくった結果が今のシンボル価格）
安い土地価格で仕入れたマンションは今後場所を問わず全国的に出てくるのは事実。
仕様は高くなる可能性あり。
資材も同様、物は安いときに仕入れるのが基本。
材料費が上がっても実際に価格上乗せはできず影響を受けるのは末端の零細企業。

他にも書きたいことは色々あるけど、どうせまた否定されたり平行線をたどるだけだから
ここで情報を集めてまとめようとしても無理があると思う。

[74: 匿名]

スーパーは小さすぎてあまり使えない。
ないよりはマシ程度。

[75: 匿名さん]

結構、以下の投稿は参考になるかも。
これを充実していけば、いい情報あつまっていくんじゃないかな。

＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃

１、建材価格の上昇は販売価格に転化できないため価格上昇はない。ただし、建材価格が上がることは否めず仕様が劣化。つまり、今後今の仕様は手に入れられないかも。

２．２００９年度４Ｑから２０１０年度を予測するとリーマン前の７割。２００９年度は固定費削減、損益分岐点の低下に終始。今年度はリーマン前の７割の売上で黒字化。設備投資は無理。景気は現状のまま推移。

３、中国がはじけても果実を得られる日本企業は数える会社のみ。その会社が日本企業に下請けを出せばいいけど本体の生産自体海外になってる。日本の国内総生産は５００億が変わることがないよ。株を持つなら国内総生産上がる国を狙うこと。日本株は魅力なし。

ギリシャ危機によりヨーロッパ市場はガタガタに。北米が戻る分でイーブンになるかもだけどそれが関係ある会社以外は全く蚊帳の外の話。日本の会社のほとんどは国内の設備投資がない中で耐えるしかない。

４、スーパーがしょぼくないことを期待する。ＴＴＴのスーパーならいいがお台場にあるスーパーのイメージなら最悪。道は完成しても建物ができるか変わらなければ住環境は変わらず。中学は未知。なので私立に入れます。築地移転は近くじゃないから別にどうでもいい。東雲に住んでる人が豊洲を語るようなもの。
空き地は商業施設の縛りを外すか最低入札価格が下がれば入札はあるかも。＠２５０万以下で売れるマンションが建てられるならいつでも入札あるでしょ。ここのデベが商業施設に手を出せないとしたら言葉がでない。

[76: 匿名さん]

人気の南東を上げて、人気ない北西を下げたらいいのにね。

[77: 匿名さん]

南東でも人気・不人気の間取りがあるようで、残るは不人気部屋っぽい。

[78: 匿名さん]

不人気間取りを１０％OFFで買って２００万かけて間取り変更が正解？

[79: 匿名さん]

そういえば、お隣さんは、ほとんどエコポイントの活用できなかったのかな？
テレビは買っておくとして･･･
ここもエアコンはエコポイント使えないのかな？

[80: 物件比較中さん]

＞南東でも人気・不人気の間取りがあるようで
不人気間取りってどれですか？

[81: 匿名さん]

1LDK＆2LDKとSE-80D3'とかSE-70F1'とかけっこう残ってね。

[82: 物件比較中さん]

3LDKは人気なんですね。
SE-70M1はどうですか？

[83: 匿名さん]

>>82
18F,19F,21Fは残ってるっぽい。23Fより上は2期以降。

[84: 匿名]

値上げは一部人気の部屋だけだろうな。

ただ、第一期の時に痛感したが、抽選はできるだけ避けたいから似たような部屋の中でも、既に1つでも要望書や申込みが入ってる部屋には、なかなか応募しづらい。

第二期以降の検討者で買う意思がついた人はは、早めに押さえておいたほうがいいと思うよ。選択肢の幅が狭くなる前に。

ネガが色々言うだろうが、参考までに

[85: 匿名さん]

値上げ値上げと連呼されているが、値上げされなかったら恥だな。。。

[87: 物件比較中さん]

ＨＰが更新されているけど、二期募集の「７戸」っておかしくない？
一期３次の「７戸」を更新し忘れたのかな？

[88: 匿名さん]

なぜ、販売期を分けるのか、根本を理解してない人が多いね。
供給側の思惑と需要側のニーズを擦り合わせながら、なるべく利益でる価格調整するためだよ。

人気があるところは、価格調整して倍率１倍を目指すし
人気がないところは、多少サービスをして販売を促進する。

ごく普通の話。
だから、第一期では供給の思惑の穴ついて格安物件を手にするラッキーな人が出る。

この物件に関しては、競合物件がないので、供給側主導になるだろうね。
※競合物件がでないように、建設期間をかなり調整したんだし。

[89: 匿名さん]

>>87
SUUMOには2期の販売間取りがもっとたくさんでてるから、2期「7戸」は単純に間違い（消し忘れ）でしょう。

[90: 匿名さん]

値上げってもっとリッチな人が集まるマンションで起こる現象でしょ？
埼玉千葉ターゲットで値上げはないでしょ
ターゲットを都心住民に変えるとも思えない

[91: 申込予定さん]

すさまじい理屈だね。

明日当たり、モデルルームいってくるか。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[92: 匿名さん]

>>90
埼玉千葉ターゲットだから値上げしたら誰も買わなくなっちゃうね。
本当、値上げ値上げとか言って値上げされなかったらちょっと恥ずかしいね・・・

[93: 匿名さん]

値上げなんかされないよ。だいたい、何にも無い有明を買う人が良くこれだけ沸いてくるなと。
東京都心にできるだけ近いところにマンション欲しい、けど買えるのは江東区有明が精一杯という
人がいっぱいいるって言う事なのかな？

[94: 購入検討中さん]

値上げを言ってるのはデベ関係者の書き込み。
隣の物件で痛手を負ったので、ここを早く売り逃げたい一心で必死の書き込み。
ご苦労サンだけど、一般常識を持った社会人なら、現状の不動産マーケットで、
ましてこの地区で、値上げなんてあるはずもない事は誰でも判る。
悲しくなるから、せめて値上げ以外の物件自体の良さとかの話題に振ったら。
あればの話だけど。

[95: 匿名さん]

売り逃げたいのなら下げると思うんですが。
上げたら売れなくていつまでもココに居なきゃいけなくなりませんか？

[96: 匿名さん]

昨日からの来週までのＧＷ（ゴールデウィーク）を
　・掲示板に張り付いてネガ投稿し続ける
のと
　・買う買わないは別にして家族でモデルルーム見にいく
のでは、雲泥の差だろう。

高速道路で遠出するにも、独りで渋滞はまるのと、家族や友人とはまるのでは雲泥の差。
まぁ、今日の時点でネガ連投する人には関係ない話しか。

[97: ご近所さん]

わかってないな～。
値上げと煽って、早く買わせようという魂胆だよ。
デベは去年ファイナンスやって資金繰りも一息ついたけど、
大手町の大型案件やらかかえて早くキャシュの回収をしたいんだよ。
スッ高値で買った豊洲の土地もブン投げてヤリクリしてるんだから。

[98: 匿名さん]

東京建物は豊州に土地なんて買ってないと思うけど。

[99: ご近所さん]

子会社が買ってたの。
マンション建てようと思って。

[100: 匿名さん]

確かに値上げはないね。値上げと言えば焦る人がいるとCTAでの作戦が脳を過ぎってるだけでしょう。北西は値下げになるんじゃないかな。お隣の北西を散々高値で売っておいて転売不可能になりそうなまでの北西値下げでお隣さん北西は１０００万円以上の含み損になりそう。いいのかな。お隣の北西は転売が難しく塩漬けになりそうだね。マンション買う人は誰でも知識があるわけじゃないからやはり十分な説明をしてあげて欲しいな。

[101: 匿名さん]

>>98
97さんは実は業界不慣れなもので勘弁してあげて。
竣工前なのに「早くキャシュの回収」なんて言ってるレベルですから。

[102: 匿名さん]

3月までに完売して年度内にキャッシュが欲しいという意味では？
でなきゃ豊洲焦って売らないと思う

[103: 匿名]

他デベかどうかわかりませんが、有明批判するネガさん達がわざわざ貴重な時間を使ってまで書き込みに来るくらいだから、なんだかんだ注目されているんでしょう。

個人的には第一期の傾向から南西、南東、南角の中層階以上は多少の値上げは可能性があると。ただリスクがあるので上がり幅はそこまで大きくないでしょう。

実際、MRに足を運んだことがないネガさん達にはわからないと思いますが。

[104: ご近所さん]

＞101
BS、PL、キャシュフロー計算書てわかるか。
この会社は図体の割りにＳＰＣのウェイトが高い。
金利が上昇したり、ＳＰＣの不稼動資産が増えると
自ら持っているエクイティやメザニンの価値が急激に低下する。
格付けも低いから在庫がたまってＢＳが膨らむと一層金利負担が重くなる。
マンションのビジネスは土地を仕込んでから4～5年のビジネス。
入居前の時点でキャシュ回収とかのレベルの話じゃないんだよ。
少しは勉強してから偉そうに言え。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[105: 匿名]

104さんは何でこの掲示板に書き込むの？

[106: 匿名さん]

そう言うあなたは何故？

[107: 匿名]

私は購入検討者だから

[108: 匿名]

もし値上げされなかったらネガの方が正しかったということになってまた叩かれそうだから
もう値上げって言わないでー

[109: ご近所さん]

＞104
失礼しました。
101のように知識もないくせに
＞97さんは実は業界不慣れなもので勘弁してあげて。
＞竣工前なのに「早くキャシュの回収」なんて言ってるレベルですから
こんな偉そうな発言に頭にきてしまったのです。
ちなみに、私はご近所さんですが、私もこの地域の物件を検討している一人です。

[110: 匿名さん]

つまり皆さんプロなんですね（涙
やだ～恐いよ～

何でもいいので明日モデルルーム見に来た人が「まあ、お得！」って思える売り出しして下さい～

[111: 匿名さん]

>>104
やったら、ムキになってカタカナ言葉並べてるけど、竣工引渡しまでは「在庫」のままっしょ？
在庫でなく売り掛け(売上げ)とかになると？？？？

＞早くキャシュの回収
の意図、や～～さ～～し～～く～～説明してください。
不動産(建築業)会計に詳しい人もたくさんみてますので、その辺ご注意。

[112: 物件比較中さん]

111の緑色の匿名さんは、
業界事情に詳しいデベ関係者ですか。

[113: 匿名さん]

＞不動産(建築業)会計に詳しい人もたくさんみてますので
このスレはそんなにたくさんの東◎関係者がチェックしているのか。
怖い

[114: 111]

>>112
いいえ、簿記３級程度ですが、建設業会計をかじった程度の知識の一般人ですよ。

[115: 111]

>>113
熱心に見てるのは、Ｓ社の末端営業さんかと。。。

[117: 匿名さん]

簿記3級程度で上から目線はやめようよ。
英検（ちょっと古い、今はTOEICか）でも、他人に～級ですと言っていいのは2級からだよ。

[118: 匿名さん]

>>９７
大手町の案件？
旧富士銀行のところの話だろうけど、
やれやれ。

お先が思いやられますな。

[119: 匿名さん]

>>94
＞値上げを言ってるのはデベ関係者の書き込み。
＞隣の物件で痛手を負ったので、ここを早く売り逃げたい一心で必死の書き込み。
＞ご苦労サンだけど、一般常識を持った社会人なら、現状の不動産マーケットで、
＞ましてこの地区で、値上げなんてあるはずもない事は誰でも判る。
＞悲しくなるから、せめて値上げ以外の物件自体の良さとかの話題に振ったら。
＞あればの話だけど。


まさにその通りだ。

[120: 匿名さん]

内廊下希望だったから隣をスルーしたけどＭＲ行ったときはここが高くなる攻め。高くなっても内廊下希望だったし専有部分のちゃっちさから隣はスルーしたけど買ってたら最悪だった。
ここは担当者が変わって変な将来性の煽りもなく静かに販売しているからいいなと思ってるけど高くなります話法をまた使うなら萎える。有明以外も見てるけど隣のときは有明の将来の話ばかりで他のマンションみたいに現状の説明はほとんどなしだった。でことごとく説明されたことが実現されず･･･。今はそういうことが少なくなったし眺望が最悪になることも真摯に説明してくれるから北西買う人も納得してだから隣の高値掴みされた人みたいに買った直後に後悔や妥協することなくよかったなぁと思ってたんだけどね。とりあえず二期の価格見て変わってなかったら値上げの噂やそれを否定しないで利用する体質はちょっと嫌かも。静観してみます。

[121: 匿名さん]

３期から値上げなんですかね。どうしよう、悩みます。