ザ・ライオンズ池田について

[匿名はん]

自分達のマンションが確保できたところで、両親も「欲しい！」と言い出しました。
現在商業地域の中の戸建にいるので、静かでバリアフリーを求めてるみたい。
将来的に私たち（というより孫）に譲れるような物件が条件だそうです。

池田市城南３丁目ということですが、住環境としてどうでしょう。

やっとマンション探しが終わった！と思っていたのに、またスタートしてしまいました〜

[918: 匿名はん]

私もあの階段が最終の姿とは思っていませんでした。
全国のライオンズマンションにおいてあのような階段があるのでしょうか？
工事用の仮設階段のようで、マンション全体の景観に影響します。
みんなで抗議しましょう！

[919: 匿名はん]

Ｉ棟入居予定者です。皆さんと同じく、先日の内覧では例の外階段は工事中の仮のものだと思っていました。契約時に手交された図面集１５ページを見てみると、外階段の最上段には屋根がついていることになっていますが、実物にはついていませんでした。また、図面集の外階段の表記はコンクリ外壁があるように見えますが（何故なら実物のような形状ならば、縦縞の表記になるはず）実際には外壁はありません。不動産の売買が重要事項説明書の上に成り立つことを考えれば、これは明らかな売買契約違反にあたるのではないでしょうか？事実、重要事項説明書５ページ８項には、建物建築の形状・構造は、図面集を参照するよう明記されています。実物と図面集に明らかな相違があることは売主側に重大な過失があると思われます。このことについて、明日か明後日にでも大京側に確認するつもりです。当方、建築に関しては素人ですので、このことをうまく伝えられるかが不安です。

[920: 匿名はん]

図面集みました。
919さんのおっしゃる通り、
15ページのＡ側立面図の階段は、普通にコンクリ外壁のある階段に見えます！

[921: 匿名はん]

Ｄ側から見た場合もコンクリっぽい感じになってます。

[922: 住人]

外階段の件もありますが、最高の立地ですよ、住まれたら実感します。
諦めましょうとは言いませんが、前向きに行こうではありませんか。

駅が近い、市役所が近い、池田中央郵便局が近い、大阪空港が近い
百貨店が近い（川西阪急）隣の市立池田病院にタクシー乗り場がある
（自宅すぐ横にタクシー待ちがあるマンションなんて無いですよ！！）
それでいて緑が多い。言う事なしです。

[923: 匿名はん]

922のレス下段については、まぁそのとおりなんだが、
外階段で悩んでいる人の感情を逆撫でするよ

[924: 住人]

悩まれている方も（区分）所有者ですが、私も（区分）所有者です。
あまり欠点ばかり公開の場で喧伝されると、それこそ資産価値に影響します。
既住人として実体験しているメリットを書いてバランスを取らせていただきます。
尚、I棟J棟の外階段の改善については私も応援する立場です。

[925: 匿名はん]

所詮青田買いですので、私もある程度の妥協はするつもりでおりましたが、
実際に契約と全く違う粗末な造りになっている場合には、
騒いでも騒がなくても、どっちみち資産価値への影響は免れないと思います。
それならば、きちっと公開して話し合い、
問題のあるところは早急に対処してもらうのが一番いいのではないでしょうか？
とくに図面と全く違うということであれば、詐欺です。
私も、確認をとりたいと思っています。

[926: 住人]

>>925
私もそのご意見には同意いたします。
ただ、「この物件、とてもいいですよ」という側面を
住人として申し上げたいだけです。

[927: 匿名はん]

さすがに屋根はつくんじゃないの？図面にも「屋根」って明記されているし。
風よけというのか、囲いも図面からはあるように見えるし、安全性から訴えれば何とかなるような。安全面からいくと、階段の滑り止めもほしいですよね。
上記はつくのかつかないのか、つかないなら安全面をどう考えているのかを大京にはっきり内容証明とかで確認して、安全面軽視の回答がきたら、大阪府の窓口に訴える（と大京にいう）。という感じでどうでしょう？
http://www.6members.com/contents231.html
http://www.pref.osaka.jp/kensin/index.html

[928: ９２７]

モデルルームの模型も一回見た方がいいですね。

[929: 匿名はん]

住人の方のご意見もちょっとありがたいです。やっぱり便利な立地なんですね。
でもその分外階段の件がよけい残念です。その良さをより味わうためにも問題のあるところは早急に対処してもらわなければなりませんね。
最初は外観だけにショックを受けてましたが、安全面ももっと大切な問題ですね。
とりあえずは個々になりますが前向きに冷静に改善要求していきましょう。

[930: 匿名はん]

そうですね。とりあえず今はそれぞれが大京に確認を取ったり、抗議したり、説明を求めたりすることが大事だと思います。
私も昨日、大京に問い合わせいたしました。
あまり明確な回答は得られませんでしたが、諦めず追及していこうと思っています。
一人一人の声を大京にぶつけていきましょう！

922さん、ありがとうございます。
確かによい面もあるのですから、前向きにがんばっていこうと思います。

[931: 匿名はん]

階段は結構大事ですよ。
地震でエレベータが停止した時やいざという時の非難経路にもなります。
最終的にちゃんとしたものが出来上がるといいですね。

[932: 匿名はん]

のんびりした事を言っていると、それこそ大京のペースになってしまいますよ。
この後、他の方の内覧会の予定がどうなっているのかわかりませんが、
私は内覧会で、共用部分についてもクレームをつけるつもりです。
もちろん階段が第一候補です。
皆さんも、内覧会を有効に使ってください。
入居してからとか、総会でなんて考えていると、本当にひどい目にあいますよ。

[933: 私も一級建築士]

階段は確かに大事ですね。外観も機能面でも。

913さん；今ある階段を撤去しない限りは、コンクリートの階段にはなりません。
931さんが書いてある様に、非難時に有効な経路としては、法律的には階段しか認められていませんので、使用開始後に工事するのはかなり困難です。

塗装を望む声も多いのですが、個人的には反対です。
まず、亜鉛めっきの鉄骨には、普通の塗料はのりません。
通常の塗料では、実に見事にバリバリ、デロデロに剥げてきます…。惨劇です。
もちろん、特殊な下地調整をすればキレイに施工は出来ます。
が、所詮塗装は塗装。
定期的な修繕が必要になってきます。
あれだけの高さと数の階段を塗装するのにはかなりのお金が必要です。

それを大京のみの負担で行う。それ以後の、コンクリートで施工されていた場合のメンテ代との差額も大京が負担する。

この条件が勝ち取れるなら、塗装に賛成です…。
見た目を考えれば、塗装したい気持ちは充分分かりますけどね。
難しいところです。

あと、滑り止め。
鉄骨階段用の滑り止め、
あれも不細工なので個人的には反対です…。
一応、あのしま鋼板自体が滑り止めのための模様なんですけどね。

まあ、やるとすれば、まずテープ式のは良くないです。
あれは、磨耗も激しいし、濡れる所では威力もいまいち。

塗り床式の、砂の粒子が入っているやつが、まあ機能的には良いでしょう。
それも、数年経つと風化してきますけど…。

大人だけならいらないけど、子どもやお年寄りには必要かもしれませんね…。

ああ、はじめっから普通にやってくれれば、こんな事にはならなかったのに。
建築の事は教えるから、民事訴訟に詳しい人いないかなあ…。

[934: 匿名はん]

図面集を見てみましたが、3ページ下に『外階段　鉄骨』と書いてあります...てことは、訴えても無理なのでしょうか？？私もかなりショックです。

[935: 住人２号]

　結構大京さんも大末さんも６ヶ月点検などで指摘した場所はキチンと納得するまで直してくれましたよ。１年近く付き合ってきてこちらから諦めなければ最後までめんどう見てくれていると思います。他の売りっぱなしのデベと違ってアフターサービスも話はしやすいし対応も早い方だと感じます。
　外階段の件が白熱していますが、どなたかお一人くらいは直接大京にお聞きになったんでしょうか？
　ウチの場合は再々内覧会まで引っ張って納得いくまで残金も引っ張りましたが全部再々で納得行くようにしてくれて結局期日ずらさなくて済みましたしね。
　実際に大京に聞いた方の話は出てないので住人としてはまさか、資産価値をわざわざ下げるための意図が働いているのではと疑いたくなります。

　引渡し前のデリケートな時期なのはとても理解できますので（１年前私どももそうでした）直接個人的に聞いてみたほうが良いかもしれません。ほんとうに図面通りでなく納得行かないのであれば補修を要求することも可能でしょうから。法律で権利は保障されてますし、まずは落ち着かれて大京の営業以外の部署も複数ありますから問い合わせてみることをお勧めします。
　実際住んでから住人からの要求があった箇所は出来る限り対応しているようですし。
　例）出会いの散歩道の目隠し、植栽、ゲートの目隠し、バイク置き場の目隠し　等

[936: 匿名はん]

住人2号さんへ
皆さんのレスをちゃんとお読みになってから発言されてはどうですか？
皆さん、大京に直接問い合わせをしていると書いてあるのですが・・・。
私も電話にて問い合わせしています。
＞実際に大京に聞いた方の話は出ていないので住人としてはまさか、資産価値をわざわざ下げるための意図が働いているのではと疑いたくなります。
のコメントには憤りを感じずにはいられないですね。
資産価値を下げたくないから、皆さんいろいろご意見されてるのではないでしょうか？

[937: 住人]

まあまあ、皆さん将来お隣さんです。sage進行で落ち着いて参りましょう。
住人２号さんは筆が滑ってあのような書き方になってますが、
おそらく「残りの値下げを狙っての発言」という意味で
書かれたのでしょう。←残り３邸でもう完売間近ですね！

住人としても「既に住んでいる自分ん家」（皆様もそうですが）が
ネットで貶されているのは気分が良くないわけです。
勘弁してあげてください。

いままで気にならなかったのですが、ここで話題になったので
電車から注意深く外を見てますと、
高層では三国駅前のリーザスも鉄骨外階段ですね。
こちらは外観に合うように塗装されている様ですね。

[938: 匿名はん]

今日内覧会行ってまいりました！
ここで話題になっておりました外階段、どんだけ酷いのかと物凄い想像をして行ったので
実際見たら、あ〜なるほど！位に免疫出来てました。
多分ここを見ずに行ったらビックリしたと思いますが、、、。
確かにあの階段は色が悪いですし酷いですね。
私の部屋は外階段真ん前なので特にチェックしましたが、階段の下地は
全てセメントで固めてあったので昇降時のカンカンと言う音は大丈夫そうでしたよ、
さすがにハイヒールで勢いよく歩くと音はすると思いますが。
鉄骨の角も落としてあって擦ってケガをしそうな感もありませんでした。
造りも想像よりしっかりしてましたね。
まぁ兎に角色と形が問題ですね、、、亜鉛メッキなので塗装も厳しいでしょうし、、、。
う〜ん、、、。
肝心の内覧の方は想像をはるかに超える丁寧な仕上げで、チェックポイントも数個。
素人なので解らないと言う面もありますが、チェックポイントに関しては早急に丁寧に
対処して頂き再内覧無しの引渡し時チェックで終えました。
後は気持ち良く進めて行きたいと思います！っと前向きになってますが。
あの階段に何か策はあるのでしょうかね？

[939: 住人２号]

936さんへ
　気に障ったらゴメンなさい。あなた方を怒らせる意図はありません。ただ全員が本当に入居予定者なのか疑わしい文章も含まれていたので指摘させていただいただけです。
　最初から全部読んで発言していますが「対応がお粗末」「大京はひどい」など意図的とも取れる中傷文がかなり多く含まれていると見ました。関係ない管理会社まであげつらわれていましたし。
　直接問い合わせた結果、大京サイドから帰ってきたの返事の内容の詳細が書いてない以上”なりすまし”が横行しているネット上では話を判断する材料不足なのです。踊らされて冷静さを失いたくは無かったので。
　937さんの指摘のように残りの値下げを狙っての発言ではないかと言う所は考えてなかったです。筆が滑ったわけでは無いですよ。私ども住人も関心がありますので。
　「パビリオンの模型も鉄骨になっています」と大京サイドにTELで言われて直接パビリオンに足を運んで自分の目で確認した方はいらっしゃいますか？第一期の物件の階段の模型とIJの階段の模型を目の前にして比較して見られた方は？
　第一期の住人はIJの模型や図面を目にしたことはないですから（購入を検討した時期には無かったので）建ったのを見て「鉄骨階段なんだ。高層棟だからあまり階段使わない設定だからか？」とは思っていましたが。
　我が家は図面と模型を比較して違うと感じて契約前に「パビリオン」で確認したことがあったので自分の目で見てその場で指摘しないと誤解が生じている可能性もあります。模型が鉄骨でないと自分の目で確認できたなら交渉材料にもなりますよ。

[940: 独り者]

私も今日、内覧会に行ってきました。
指摘箇所はザッと20箇所弱。来月上旬に再内覧に行って終わりにしたいです。
が、相対的にはいい仕上がりだと思いました。知人の新築マンションや、
今まで見てきた現地モデルルームなんかと比べたら、クロスやら何やらと、
かなり丁寧になってたと思います。よく見ておかないとな、と思ったのは、
各扉などの角ですかね。うちは１箇所、どう見ても、一度欠けた所を、
欠けた部分のみ貼り付けたみたいなところがあったので、指摘しておきました。

今日は、一応、購入時にもらったマンション全体の図面図みたいなのを持参し、
非常階段の指摘から始めたのですが、「この図面では、コンクリ造りっぽく
なってません？」と言うと、案内をしてくれた人は、「んー、この
鉄板(囲い)をイメージしてるつもりなんですけどね」と。
『ふーん、じゃぁ他の建物のところも、鉄板とかコンクリとか何もかも同じなんやー』
と思ったのですが、ふーん、だけでやめときました。
ちなみに、あの非常階段は、そうだなぁー、モダンなコンクリ造りのマンションになら、
ピッタリ!!ってカンジですが、あのマンションの外観にはそぐわないと思いますね。
ただ、全て鉄板なのかと思ってたら、ステップの部分はコンクリになってたので、
音は軽減出来るてると思います。

＊一応、工事現場用のライトを貸してもらえるのですが、これ、コンセントに
差し込まないと電気がつかないので、北側の部屋チェック用に懐中電灯が必須だと
思いました!!私は持参してなかったので、携帯のライトでチェックしました、、(>_<)
＊フローリングは、みなさんもご承知の通り、多少の凹みやキズがあります。あと、
ノリ(?)やボンドのこぼれなんかもあったりするので、頑張って見る必要大アリです。
＊内覧会の時間ですが、20〜30分ぐらいを与えられたのですが、ザッと１時間は
かかりました。その後、受付に戻り再確認＆ネットやケーブルなどなどの説明を受けました。
うちは母がその間、部屋の中を更に(?)くまなく見てくれてたので、後に数箇所、
追加で指摘箇所が見つかったので、再度受け付けに戻り、最終確認。
＊私が無知なだけでしょうが、オプションでお願いした工事は未完成です(施工もゼロ)。
私は脱衣所のタイルを依頼してるのですが、入居時にならないと確認出来ないのだとか。
タイルって貼り具合が変な場合も考えられるので、非常に気になりますが…

そんなところでしょうか!?

[941: 匿名はん]

住人2号さんへ
＞最初から全部読んで発言していますが「対応がお粗末」「大京はひどい」など意図的とも取れる中傷文がかなり多く含まれていると見ました。関係ない管理会社まであげつらわれていましたし。

すごい曲解ですね。
ちゃんと皆さんのレスの主旨を理解して読んでいるとは思えないです。管理会社の件も、相当の理由があっての批判ですよ。むしろあなたの批判する書き込みのほうが、あなたのいう資産価値うんぬんより、自分の大切な住空間に対する、より住人としての意識を持ったレスだと思います。
あなたも、事実、購入者なのに、大京の関係者か？と詮索されたら不愉快でしょう。

私は936さんではありませんのであしからず。

[942: 匿名さん]

936＝941

[943: 匿名はん]

お互いにスルーすればいいのに。
文章長いし読みづらいし。
そろそろ迷惑。

[944: 匿名はん]

942と943も迷惑

[945: 匿名はん]

無関係の通りすがりだけど、なにムキになってるんかな、と思ってしまうね
理屈っぽいやつが買うマンションなんですか？

[946: Ｊ棟購入者]

>理屈っぽいやつが買うマンションなんですか？

この流れをみると、反論できんなぁ。

[947: 匿名さん]

理屈っぽいのは良いことです。

[948: 匿名はん]

内覧会ですが、概ね良好でした。
もっとがっかりすることが多いかと思ってある程度覚悟していましたが（笑）、「いい仕事」していただいてるといった印象です。
あと１ヶ月ちょっとで新しい生活が始まるんだなぁと実感しました！

ところで、階段なのですが、見栄えは確かに悪いけれどそれよりも、音がとても気になりました。
それは部屋を閉め切って見ていたときに、室内に思いのほか歩く音が響いたのです。
独り者さんのおっしゃるとおり、確かにステップ部分がコンクリートになっていたので「これなら問題ないんじゃない？？」と思ったのですが・・・。
同じようにお感じになった方、いらっしゃいませんか？

[949: 匿名さん]

948様にお聞きします。階段のすぐ前ですか？何軒か離れてます？
参考までに教えてください。

[950: 匿名はん]

独り者さん、内覧会おつかれさまです。
うちもだいたい同じようなかんじでした。細かいところは言い出したらきりがないけど、致命的な不具合もなかったし、想像よりよくてよかったですね！

ところで質問ですが、フローリングの凹み、うちも気になりました。
施工業者は、下にスポンジひいてるから、のり（？）の付き具合で多少仕方ない、と素人にはイマイチ？な説明だったのですが、一応確認項目にいれてもらいました。
直ってなければ、あきらめた方がいいのか、わかりません。
独り者さん、その他の方で、同じようにフローリングの凹みを指摘された方は、どのように対応してもらいましたか？

[951: 匿名はん]

>950さん
フローリングの凹みって、物を落とした時につくような凹みですか？
それとも、板の間の段差のような？

もうすぐ内覧会なので、参考までに教えてください。

[952: 匿名はん]

フローリングは全体にぼこぼこした感じでした。
施工業者さんが、のりを付けてまだ間もないので（？）多少浮いた感じですがそのうち馴染んでくるので心配ない、、みたいな事をおしゃったので、確認項目にはいれませんでした。
実際のところどうなんでしようかね？
住んでみてもし支障があれば言ってみようかな？ぐらいでしょうか。

[953: 匿名はん]

949さま
階段に近い住居です。

[954: 匿名はん]

私も階段に近いところですが、階段の音は気になりませんでしたよ。
（工事の音が大きくて気にならなかったのかな？）
わざとバタバタと階段を登ったり降りたりすると少し響きましたが。

ただ、階段の見た目だけは納得できませんね。
もうどうしようもないのでしょうか。

内覧会は大きな問題点もなく、ホッとしました。
かなり戸数が多い物件なのに、丁寧に仕上げていただけて満足です。

[955: 匿名はん]

951さん。
私どもが感じたフローリングの凹みは、普通に歩いていて、そこだけ踏んだときに沈むような、そんな感じです。二、三箇所くらいありました。
物を落としたときにつくような、目で見てわかるものではないです。

参考になりましたでしょうか。内覧会チェック、がんばってください。

[956: 951]

955さん
どうもありがとうございました。板の貼付け方のことですね。よくチェックしてみます。

[957: 住人２号]

　フローリングですが実は入居後、不注意で物を落とし、直径２センチ程の大きな凹みを作り、貼り替えてもらった事があります。その時にフローリングがどういう構造なのか実際自分の目で見たのですが、１．５センチほどの厚みで構造はスポンジのように弾力のあるクッション材の上に普段目にするフローリングの板が付いている状態でした。
　内覧会の時も同行業者の方が「今の遮音等級の高いフローリングはこういうフカフカした感じなんですよね」と言いながら素足でフローリングを隅から隅まで踏みしめて回っていましたが、貼り替え作業をしてくれた方も実物で説明しながら「遮音等級が高いのはこの構造の為です」と言ってました。
　ただ、凹む感じが全体ではなく特定の場所だけなら怪しいので指摘する方が良いと思います。
　貼り替えも周りのフローリングに嵌め込むようになっているので４枚１セットになっているそうで従って、４枚剥がして貼り替えました。思ったよりします。皆様もお気をつけて・・・

[958: 独り者]

950さん951さん，

うちの凹みは、歩いた時のボコボコ感(ありました!!ありました!!)ではなく、
正に!!物を落としたと思われる凹みです。そういうのは、
リフォーム会社に聞くと、切り取ってキレイに直せるそうですよ。
もっとも、そこまで施してくれるかはギモンですが…

ただ、フローリングのボコボコ感は、(比較的新しい)友達のマンションでもあるので、
こんなもんちゃうん!?って思って特に指摘はしませんでした。
それよりも、音がするなんて事があったら指摘しなきゃ!!と思って行きましたが、
それは皆無でした。

うちはエレベーターが一部接しているので、やかましくないかチェーックしたかったのですが、
駐車場の工事の音がうるさくてイマイチわかりませんでした…

ちなみに、私はI棟の７階で、お向かいの建物(７階建)は確かに視界をさえぎりますが、
ちょこっと左を向くと、梅田スカイビルなんかも見えて、キャー♪でしたヨ。

最後になりますが、非常階段について。
ご近所に、設計に携わった会社の人に言わせると、
コンクリにする方がコストは安いそうな。
見栄えは悪いですけど、資産価値を気にする場合、
きっちり査定(?)してもらえるのかなって思いましたが、、

なんか、引越しが近づいて嬉しいですが、将来一緒に住む方達との、
こうした交流がなくなるのがちょっと寂しいなぁー、、(u_u)

[959: 独り者]

独り者です。
ちょっと言葉不足なところがあったので、削除しようと思ったら出来なくて…

>見栄えは悪いですけど、資産価値を気にする場合、
>きっちり査定(?)してもらえるのかなって思いましたが、、

資産価値を気にする場合、
見る人が見れば、きっちり査定してもらえるのかなと思う、
と書きたかったので、、

以上です。。

[960: 950]

独り者さん、住人２号さん、詳しいご説明ありがとうございました。
フローリングもいつかは傷がつくので、表面のことはあまりシビアにはならないでおこうと思ってますが、きしみのチェックは大事かなと思ってるので、入念に踏みつけてきます。

階段は・・・ここのやり取りを読みすぎてちょっと麻痺してきてます。まだぶつは見てませんが、もういいかなぁみたいな。

[961: 匿名はん]

すでに住まわれている方、
床暖房の使い心地はどうですか？
床暖房だけで、一冬越せましたか？エアコン、電気ストーブの併用はしましたか？
また、電気代はどうでしたか。思った以上に高かったとか、低かったとか？
ご感想聞かせてください。

今年は比較的暖冬でしたが、、、
床暖房だけでは過ごせない、他の暖房器具があったほうがよかったということであれば、暖房機能がしっかりついたエアコンの購入も考えています。
電気代についても、はっぴeプランに申し込んで節約しようと思っていますが、1日中使っていると電気代も相当かかるような気がして・・・
寒さに弱い私なので、冬は部屋をしっかり暖かくしたいのですが、
冬に床暖房だけに頼ってもいいものかどうか、今から気になっています。

私も（895の方と同じように）、床暖房のメーカと種類（タイプ）を知りたいです。
標準装備の機能なのに、意外にも資料にはまったく書いていないようなんです・・

[962: 匿名はん]

ちょっとモデルルームの模型を見に行ってきました。模型の階段はＩ・Ｊ棟だけ他の棟とは違った階段に
なっていました。違った階段の模型にはなっていましたが、それが建物に合わないような色合いや雰囲気
にはなっていませんでした。やはりあの模型を見ただけではあんな鉄骨階段は想像できないですね。
９５８さんに質問ですが、ご近所の設計に携わった会社の人というのは、ザライオンズ池田の設計に携わ
った人という事でしょうか？

[963: 匿名はん]

床暖房は新日本石油のＹＣＴ−３２という型だと思います。
（これはモデルルームで確認したものです。）
床暖房にグレードアップのオプションはなかったので、たぶん同じものではないでしょうか。

そこで気になったのですが、ＩＨクッキングヒーターは
モデルルーム（カームリッチ）のものと同じタイプなのでしょうか？
モデルルームで確認したときは同じものだと言われたのですが、不安になってきました。
ご存知の方がいらっしゃいましたら、教えてください。

[964: 住人]

床暖房の件、床暖房だけで１冬越せます。
電気代は +3000/月程度でした。

電気代けちってエアコンで過ごした期間もありますが、
エアコンは室温は同じでも足元が寒く、床暖のほうがずっと快適です。
タイマーで朝５時頃〜６時５９分に床暖、昼間をエアコンにしておけば
電気代もそこそこで快適に過ごせるかと思います。

[965: 匿名はん]

９６１様、素朴な疑問ですが何故床暖のメーカーとタイプを知りたいのですか？
公開のネット上ですのでよろしければ念のためお聞かせ下さい。

[966: 住人２号]

　床暖房ですが我が家はこの冬あまり使いませんでした。食事はダイニングテーブルで椅子ですし、リビングはソファーでラグを敷いたので、主にエアコンでした。
　南向きだからか冬は日が良く差し込んでとても暖かかったので天気が良ければ日中は殆どエアコンも必要無かったです。ちなみに夏は上手くしたもので日差しはベランダの手すりから50センチ位までで涼しいです。
　従って前の家より広くなり、使用する家電も増えた（食洗機、浴室乾燥機、エコキュート、IH）にもかかわらず前の家のガス料金+電気料金とさほど変わらない状態です。
　できるだけ「はぴeタイム」の夜１１時以降朝７時までに利用するとお得です。電気代三分の一ホドになります。

[967: 匿名はん]

外階段の話をむしかえすようで申し訳ないんですが、
共用図面集の16・17ページにあるＩ棟Ｄ側立面図を何度見ても、外階段の外観が
実際と違っているようにしか思えません。
やはりコンクリート造の通常の階段のようにかかれてあります。
廊下のフェンスは実態に近くかかれてあることを考えると、やはり虚偽記載としか考えられません。
私はやはり何らかの対応を大京から引き出すべきだと思いますが。

[968: 匿名はん]

床暖房は設計変更のときに、台所にいれてほしくて相談したら、大京からパンフレットをいただきましたよ。ただその時は、設計変更時のプランにないので、できるかどうかわからない(多分ダメ）ということと、かなり高い(台所1.5帖くらいで12万くらいとパンフに書いてあったが、もっと高くなる可能性大）と言われ、できるかどうか確認してもらう前に諦めました。結構高いんですね。
気になるようでしたら、大京からパンフレット送っていただいたらどうでしょうか。

外階段、構造の強度などはわかりませんが、見栄えは私も気になります。図面集の鉄骨という
記載は、構造(中身）の表示であって、コンクリートに覆われていても鉄骨という記載をされるのは
当たり前かと思います。確か他物件の普通のコンクリート階段のマンションの図面集でも鉄骨と
書いてあったような気がしますが。他の物件の図面集探して確認してみます。

[969: 匿名]

９６７さんへ
　そうですか、それはさぞ、ショックだったでしょう。実物が、図面と異なっている旨、さっそく共用図面集をもって大京さんへいき、図面どおりになっていない公式な回答を得て、はやくすっきりしてください。この場で、ああすべきだ、こうすべきだ　という話を書いていても、あなたの大切ね時間の浪費にだってなりかねません。今日だったら、日曜日なので、マンションギャラリーや、内覧会？やっている？（日程あまり気にしていなかったので、違っていたらごめんなさい。）ので、連絡や面談がしやすいと思いますので、その結果こそ、この場で教えてください。
　文面から推察しますに、部屋の中に関しては、特に書いておられないので、おそらく、問題もなかったようですし、はやく、あなたの最重要問題を解消もしくは、改善できるよう祈っています。

[970: 匿名はん]

895で，床暖房のメーカを聞きました者です。電気式床暖房による磁界が気になりましので，メーカに問い合わせるためのお聞きした次第です。

[971: 匿名はん]

961です。
ご感想ありがとうございました。床暖房で十分暖かいんですね。安心しました。
今までガスストーブを愛用しており、もちろん床暖房は使ったこともなかったので、ちょっと気になっていました。

床暖房のメーカーを知りたかったのは、
他の部屋にも床暖房をつけるなら同じがいいなぁ〜とおもっただけです。
インターネットで調べてみると、いろんなメーカーと種類があったようですから。
大京さんに聞いてみます。ありがとうございました。

[972: 匿名はん]

Ｊ棟入居予定者です。
現在、電話はＮＴＴに加入しているのですが、サイバーホームＩＰフォンの方が
かなり得のように思います。どなたか、アドバイスいただけませんでしょうか。
よろしくお願いいたします。

[973: 匿名はん]

ＩＰフォンは得だけど、
１）業者のサーバーが不調だとつながらなくなる時もあり。（フレッツの光電話でも時々あるよね）
２）１１９や１１０は電話できない。（携帯と併用なら問題ないかも）
３）０１２０も電話できない。（これは携帯でも駄目かも）
が、大きな点でしょうか。携帯と併用で、１）３）も余り気にならないなら、ＩＰ電話一本でもいいかも。

ただ、ＮＴＴの固定電話は地震とかの災害時とかには強いかもしれないですけどね。

[974: 引越し]

I棟の低層階です（医療モールの上）
戸数も少なく？比較的希望に近く引越しできそうです。平日にしたからかな？
仕事の都合など、今後の変更は可能なのでしょうか？
勿論、空いている日時で・・・ですが

[975: 磁界が・・・]

970さん、私、「磁界」の事、すっかり忘れていました。
子供が今３歳。賃貸マンションで、寒かったこともありましたが、電磁波が嫌で、ホットカーペットは使用しませんでした。実際はどうなのかは分かりませんが…
で、オール電化と聞き、一番気になったのがキッチンの事。でも、この書き込みを見て…ガーン
すっかり忘れていました、暖かさの事ばかり考えてた…ど素人です。
お詳しい方、何かご存知の方いらっしゃいましたら、お教えくださいませ、宜しくお願いいたします。

[976: 匿名はん]

引越し業者で　ネコに頼む方　いらっしゃいますか？　　仕事が丁寧そうでよさそうなので　頼もうかなと思っています。ただ　どのくらいの見積もりなんでしょうか？
先のレスで　ドラえもんは　良くなかったとレスがあったので　他の業者に頼もうと思っているのですが。
ネコどうですか？

[977: 匿名はんJ]

＞引越しさん
J棟ですが、お願いの電話で変更してもらいましたよ。
エレベーターの空きがあれば変更できるんじゃないかな？

私はこれから引越屋さんの見積もりラッシュです。
実感湧いてきてテンション上がりますねぇ。

[978: 匿名はん]

うちはネコに頼みます。見積もりもドラえもんより安かったので・・・現在２ＤＫの住居からで18万でした。ただし、ドラえもんは食器などの梱包材もついてたけどネコはついてません。ついてないとこ多いですけどね。他の引越しやさんも聞いてみたけど2件ほど一斉入居で断られました。

[979: 匿名はん]

みなさん、もう引越しの見積もりをされているんですね。
（けっこう高いんですね。ビックリしました。）
うちは４月後半の引越しなのでのんびりしてますが、焦ってきちゃいました。

さきほど、金利引き上げの発表がありましたね。ガッカリです。
あまり上がらないことを願います。。。

[980: 匿名はん]

4月の金利は確実にアップでしょうか？＞＜
皆さんローンの実行は4月ですか？

[981: 匿名はん]

９７６です。　引越し業者のネコの情報ありがとうございました。　ネコに見積もりお願いすることに
しました。　引越しこれから大変ですけど、がんばりましょう。新居の生活　楽しみです。

[982: 匿名はん]

みなさん猫のほうが安かったんですね。
うちはドラのほうが安かったんで、ドラにしちゃいました。引っ越し日の違いですかね？

大体イベントが決着つきはじめて、金利も見えはじめて、いよいよ大詰めって感じですね。

[983: 匿名はん]

うちは、パンダさんに決めました♪

非常会談の件ですが、みてくれは、確かに悪いですが・・・・できたものは、しょうがないというか・・・いいところを探してみました＾＾

コンクリートにすると見栄えはいいですが、以前すんでいたマンションでは、コンクリートの非常階段の前の家の玄関は、結露だらけでした＾＾ｌそれを思うと、風通しもよくいいのでは？

さらに、災害があったときも、コンクリートならしゃがんだらみえないけど、今の階段なら、人がいるのがすぐわかるし、火災で、煙がこもることもないし。

前向きに考えましょうよ♪

これからの新しい生活の場所なんですもの♪

[984: あっちゃん]

今日再内覧会に行ってきました。前の指摘した箇所は治ってましたが、さらにそこの部分を治すのにまた傷が行っててショックでした。
それと、やはりみなさんが前から行ってる外階段は本当におかしいと思います。
購入時の担当者と今日の工事の方に聞きましたが、やはり今の階段を作るほ方が材料費は高くかかっているらしいです。あと6階以上のマンションにはあの階段しか無理らしいです。ペンキやコンクリにする方が10年後補修などにお金がかかるらしいですね。あとＥ棟などは外観を良くしたらしいです。
ならうちらのJ・I棟は裏側だから外観は関係ないのかって思いました。一度、Ｉ・Ｊ棟の方がみなさん不満なら一度大京の人間と説明会など開いてもれないのでしょうか？なんか高いお金だして不満をもって住むのはどうなんでしょうか？いまさらやめられないしな。ため息ですよね

[985: 匿名はん]

うちも今日再内覧会でした。
ここで話題になっている外階段も見てきました。
工事もまだ半ばなのかと聞いてみましたが、あれはあれであのまま見たままの状態だそうです。
Ｅ棟などの階段は鉄筋でコンクリート、Ｉ・Ｊ棟は鉄骨だからコンクリートにはならないとのこと。
また、高層階にはああいう鉄骨の階段が多いとのことでした。
図面からは、あのような階段はイメージできないし、階段に隙間があるのがいやだなぁ・・と思いましたが、どうしようもないみたいですね。
まぁ、階段で生活するわけではないので、納得のいく説明があればとりあえずＯＫなんですが、
なんだか？？？です。
983さんの言われたように、人がいるのがわかるので防犯面では良いかもしれませんね。

[986: 匿名はん]

内覧会はこれからの者です。
階段自体はいろんな意見があるみたいですが、以前書き込みがあった屋根がないのはどうなったのでしょうか？
屋根は付いたのですか？
図面には間違いなく屋根と書かれていますが。

[987: ビギナーさん]

管理は大京管理に任せたほうがいいのでしょうか？
どうも、駐車場代といい値段が高すぎる気がします。
管理組合の総会で、競争見積をとる提案でもしてみようかな？
以外に管理費も駐車場も安くなるかも知れませんよ。

あと、すでに街開きしているエリアの芝生は修復されるのでしょうか？
工事業者に散々踏まれているので、芝生がただの泥になっているところが多いですが。

[988: 匿名はん]

987さん。釣りは止めましょう。
そそのかしてるのがみえみえです。
どちらの方ですか？
最近多いですね。こういうの。

[989: もうすぐ住民]

釣り？そそのかす？
987さんの書き込みは全然普通だと思いますが。
最初はデベによって決められていますが、本来管理会社は管理組合が選んで契約するものでしょう。
そして管理組合は住民で運営されるものです。
不満があったり、コストが高いと思うなら管理会社変更を検討するのは当然ですよ。

100歩譲って987さんの書き込みが悪いとしても、これが元でより良い管理会社に変更されるなら、
住民にとって大歓迎です。

[990: 匿名]

９８９さん
　あなたが、おっしゃっていること、よくわかります。
確かに、不満のある管理会社ならば、そういう選択肢は当然ですね。
　ところで、もうすぐ住人になられるのでしたら、このマンションをどうして、あなたは選ばれたのですか？
駐車場の価格だって、きのう今日決まったものでもないです。
　ほかに、マンションは今、どんどんできています。
なぜ、はじめから、一年以上以前から、判っていることについて、納得もせずに購入を決められたのですか？
　それに、駐車場、選ぶ場所によったら、５０００円くらいのところもあったように記憶しています。マンションに住んでいると、次々になにか、起こったりします、ただでさえ、住んでいるれば、トラブルは、発生します。そういう相談をした時、どう対応してくれるかが、大事だと私は、思います。マンション管理会社は、大京管理だとわかっていて、わたしは購入しました。お金に関する条件も、わかっていて購入しました。もっと便利な、立地や、無料の駐車場や、安い物件など、また他の管理会社のマンションだっていくらだってあります。
　なぜ、あなたは、条件に不満があるのに、このマンションを購入されたのですか？あなたは、なにをもって「良い管理会社」としますか？住んでみて、具体的な問題発生時の対応してきた実績より、「安い」かどうかということですか？お聞かせください。もうすぐ、入居されるあなたは、何をもとめて、このマンションを購入したのか？

　それと、芝生はおそらく（推測でごめん）最終的にはきれいにしていくと思いますよ。
初めのころは、芝が、いたむ度に、貼りなおしているようでしたが、何度やってもいたむので、見ていて、痛々しかったです。ちなみに、わたしの印象では、工事業者に踏まれて、・・・・というより、芝が傷む要因として、当時は住人のひとが、勝手に車を乗り入れて、（車で敷地内に入ってよかったでしたっけ？）が多く見受けられたように記憶しています。そうそう、あと引越しの車によるところも結構ありましたっけ。

[991: 匿名はん]

987＝989。あいてになってはいけません。

[992: 匿名さん]

内覧会これからのものです。
すでに内覧会を済ませた方に質問なのですが、
内覧会当日は部屋の電気や水道は使えないのでしょうか？

内覧会で通電チェック等を考えていたのですが、
大京の担当者に聞くとまだ使えないという話しなのです。
ただ、なんとなく頼りにならない回答だったので、
実際に現地でどうだったか教えて貰えますと助かります。

[993: 匿名はんJ]

＞992さん
最内覧会も行ってきました。J棟ですが、電気も水も大丈夫でしたよ。
見に行くときに長い柄のついた照明器具を一緒に持っていって貰えますし、ダウンライト等はつきます。水道も出ましたので、水圧の確認もしました。
水に関しては、「少し物足りないかな？」と、感じましたが、規定によって決まっているらしいので仕方ないかなぁと…。慣れなのかな？
あと、寒いです。
人の住んでいない鉄筋の建物はめちゃくちゃ寒いです。スリッパとか、靴下とか、防寒具を忘れずに！カイロあってもいいかも…。
じっくり見ていると1時間以上はかかります。子供を連れて行ったら、子供の唇、紫色になっちゃいました。

[994: もうすぐ住民]

＞990さん
＝988さんですか？それとも別の方ですか？
管理会社の良し悪し（といってもまだ住んでないのでわかるはずがない）や、
管理費、駐車場代だけでマンションを選ぶ人なんていないでしょう？
私はもっと重要な立地や値段等々で選んだのです。

管理会社の選択は、今の管理会社が良いか悪いかに関係なく、住民にとってより良い方向に向かうべきでしょう？
管理会社の変更まで含めて検討するのは大切だと思いますよ。
もちろん、大京管理が最高で、今の管理費が十分リーズナブルである可能性もありますからね。

誤解のないようにしたいのですが、管理費や駐車場代は他と比べて高めだと思いますが、それ以上のメリットがあると思って購入したのです。しかし、今後それが下がる可能性があるならそれに越したことはないでしょう？もちろん管理がズサンにんなっては困りますが。

ちなみに私は987じゃないです。基礎工事を見に行ったきり現場に行ったことはなく、芝生の話はちんぷんかんぷん、芝生の場所すら分かりません。

[995: 匿名はん]

駐車場で購入は決めないでしょう。立地や間取り、物件の値段でしょうね。
ちなみに私も駐車場は高いと思ってます。

[996: 匿名さん]

＞993さん
ありがとうございました
やっぱり電気も水も使えるんですね
これで安心して内覧会に望めます

あと、防寒まで気がまわっていなかったので
しっかり準備して行きたいと思います

私もJ棟です。今後ともよろしくお願いします

[997: 入居予定さん]

入居予定者です。

表札の件でどなたか教えてください。
表札の部分が見た目だと枠になっていますが、中の部分は はずれるのでしょうか？
「はめ込み」にするか「上から貼る」タイプにするか迷ってます。
内覧会のときに聞き忘れました。

入居済みの方はどんな表札にされました？

[998: 入居済み住民さん]

表札は外れます。ただ、オプションで買われる方がお勧めです。
理由は郵便受けの表札がセットなので、郵便受けに統一感がでるからです。

[999: 入居済み住民さん]

あ、それから。
内覧で寒いようでしたら、入ってまず床暖入れるといいですよ。
床暖のテストにもなりますし。

[1000: ビギナーさん]

>>988,>>990

管理費用や駐車場代が高いかも知れないから競争見積とってみる提案をしようかな？
というのは、ライオンズ・大京管理についての誹謗・中傷になりますか？
大京管理と同様のレベルでひょっとしたら管理費や駐車場代が安くなるかもしれない。
その可能性を探るために競争見積の提案をすることに何の不都合があるのですか？

もちろん、管理組合の総会で決定することですから、
同意が得られなければ競争見積は出来ません。
また、競争見積をしたとしても、大京管理より条件が悪かったり、
すでに管理しているマンションの管理状況がよくないなど、
結局、大京管理がいいということになるかもしれません。

でも、それは無駄ではないと思います。
どのような市場でもあてはまりますし、いちいち例を挙げるまでもありませんが、
競争原理の働かないところにサービスの向上はありえません。
競争見積を取ることにより、大京管理に「安泰ではないんだ」という意識を植え付けることで、
サービスが向上すると思うのですが？

「競争見積」という言葉に過剰反応して、
「大京管理とわかって私はマンション買いました」的な書き込みをしている人のほうが、
よっぽど何かの利害関係のある人＝既得権益を持っている人の書き込みのように見えるのですが。

[1001: 匿名はん]

私も1000さんの意見に賛成です。提案をされることはいいことだと思います。
自分達の住むところをよりよくしたいですよね。

[1002: 匿名さん]

もうすぐ内覧会の者です。
床暖房を入れてみるのは本当にいい考えですね。
部屋の中ばかりを気にしていたのですが、上に多々階段の件があがっていて、
共用部分のことをすっかり忘れていたことに気づきました。
ありがとうございました。
しっかり確認してこようと思います。

また、あまり話題にもあがっていないようですが、
皆様バルコニーのタイルは思案外でしょうか。

[1003: 入居予定さん]

みなさん！
内覧時には、階段近くの部屋に階段の音が響かないかチェックしてみてください！
お願いします。

[1004: わくわく]

No. 1003さん，

私が内覧会に出掛けた時は、駐車場の工事の音がやかましくて階段の上り下りをする音が
ウルサイかどうかはわかりかねました…

あと、駐車場代って、池田のあの場所でそんなに高いのですか？あんなもんかなぁと
思っていましたが、何百台(?)という台数分を考えると、ボロ儲けなような気もしますが…
近所の月極駐車場はどんなものなんでしょうかね、、
＊駐車場の抽選結果、まだ来ないですねぇー

[1005: 匿名はん]

988と990のは同一人物でしょうか？大京関連の人っぽいですけど。
こういう人がいると、なんか議論が発展しませんね。大京寄りの意見ばかりで。

[1006: ビギナーさん]

大阪市内の某大手マンションの機械式駐車場が２千円位のところもあるので、
分譲は駐車場代が比較的安くおさえることができるのかと思っていました。
ここは、賃貸マンションか、周辺駐車場の相場で設定されているのではないでしょうか？
ちなみに、池田駅前の分譲でジオの駐車場は、3,000円から8,000円とチラシに書いてあったけど。

[1007: 匿名はんJ]

＞入居済み住人さん
　床暖つければよかった…。まったく、思いつきませんでした！
　再々内覧会の時にはつけます！
＞1002さん
　バルコニーは自分でジョイントパネルをひきますよ。オプション高いし…、マンション購入でアップアップなのでちょっとでも押さえたい。でも、きれいにしたいなぁってことで。自分でひいた人の話だと、意外と枚数が必要になって運搬が大変らしいですよ。店からもですが、玄関からベランダが、フローリングを傷つけないようにするのが…

＞わくわくさん　駐車場の案内まだですね。引越しの時（締切日の二転三転）の不信感から、少し不安です。

　駐車場高いです。根拠はなく、主婦として、1ヶ月に駐車場代にかける金額として。

引越し業者は決めましたが、36万〜11万円。最初28万円だったのが最終15万円に。一体どうして、値段ってついているんだろう？？と、思わずにはいられませんでした。

[1008: 匿名はん]

1003さん
我が家はチェックしましたよ。
確かに音が気になりますねぇ・・。

1004さん
確かに窓を開けていると工事の音で聞こえませんが、一度窓をしめてみてください。
壁伝いに？音が響きました、我が家の場合・・・。

[1009: 匿名はん]

<1007さん
もしよければ、引越し業者の名前を教えてください。
ここはいくら、あそこはいくらという風に教えてもらえればありがたいです。

[1010: 匿名はん]

あまり良く知らないので、知っている人がいたら、教えてください。
このマンションの駐車場代の収入って、全棟の入居が済んで管理組合が発足したら、管理組合の収入になるんしょうか？アホな質問ですんません。

[1011: 匿名はんJ]

>1009さん
参考になるか、わかりませんが、平日・時間帯③・3人家族・エアコン2台です。
ドラちゃん→26万〜15万
アリさん→見積もり断られました。（一斉は幹事会社に勝ち目がないから）
パンダさん→30万くらい〜15万くらい
ハート→11万
アーク→36万
ペリカン→28万
でした。
一度安いところで決めて、エライ目（梱包材が届かない等）にあったので大手にしました。

[1012: 匿名はん]

　正直、具体的事例に対して、批判、議論等が発生している時に、頓珍漢な大京擁護が入るのが
理解不能。毎回論点がずれているので逆効果。

[1013: 匿名さん]

>1012
同感、話題をずらそうとしているのがミエミエ。

[1014: 匿名はん]

>>1012
大京または大京管理の関係者であれば当然なのでは？
大京関係者でないのであれば、大京信者orただバカでしょ？
でも、いなくなりましたね。

[1015: 匿名はん]

1010さんへ

駐車場の収入に関しては、管理費にあてると、以前言われてましたよ・・・。

確かに、よそは安いところがありますが、その分管理費を高く設定していたりするので、

なんともいえませんね・・。

高くても、この先、その収入源をうまく使って、私たちに還元していただければ、問題ないんですけどね・・。

[1016: 入居済み住民さん]

駐車場機械式になった・・・・しょんぼり。

[1017: 匿名はん]

＞1011さん
ありがとうございます。
私は、今更じたばたしても仕方ないかなと思い、0123にするつもりですが、
でもずいぶん高いです。
なんか余計な出費としか思えません。
丁寧な引越しを期待するしかないかなと思っています。