ザ・ライオンズ池田について

[匿名はん]

自分達のマンションが確保できたところで、両親も「欲しい！」と言い出しました。
現在商業地域の中の戸建にいるので、静かでバリアフリーを求めてるみたい。
将来的に私たち（というより孫）に譲れるような物件が条件だそうです。

池田市城南３丁目ということですが、住環境としてどうでしょう。

やっとマンション探しが終わった！と思っていたのに、またスタートしてしまいました〜

[903: 匿名はん]

外階段、ひどすぎます。
機能面でも外観の面でも。
効果的に抗議するためにはどうしたらいいと思いますか？

[904: 匿名はん]

896さんへ。
ありがとうございます。
やはりたくさんの方が不満で許せないと思われている様で安心しました！（当然ですが・・）
絶対戦うべきですし、私も同じく抗議・署名したい気持ちでいっぱいなんです！！
でも・・実際、経験がなくどういう風にしたらいいのか・・
どなたか詳しい方、もしくは経験者の方はいらっしゃらないでしょうか？

[905: 匿名はん]

階段と関係ないことでスミマセン。
今、たまたまジオのホームページを見ていたのですが、
キッチンの設備に生ごみのディスポーザーがついていました。
この設備そのものは、色々問題があるので、ついていないことに不満はありません。
でも、モデルルームを見に行ったときに、ついているかどうかを質問すると、
そのときの案内の方は、池田市では認められていないのでつけられないという返事でした。
ジオのことを考えると、これは虚偽の説明になるのではないかと思います。
大京に次々と裏切られていくようで、かなり嫌な気分です。

[906: 匿名はん]

ほんとにあの階段はひどすぎますよね。
せめて色だけでも建物に合わせて欲しかったです。
モデルルームにあった模型は色が塗ってありましたっけ？
あんな色なら気づいてたと思うのですが・・・

まだ数件売れ残っているようですが、
現地を見てあの階段をみると誰も買ってくれないのでは？

みんなで力をあわせてなんとかしたいものですね。

[907: 匿名はん]

898さんへ　５年以内の家電ならリサイクルショップで買い取ってくれますよ。
http://www.recyclemaster-japan.net/

ただ、備え付けの食洗機小さいので持っていった方がいいかもしれませんね。
（サイズ変更のオプション欲しかったです。。）

[908: 匿名はん]

872さん、鍵の引渡し日は契約書などを挟み込んだ黒いファイルの「お引渡しまでのご案内」に書いてありました。提携銀行については3月でも4月でも可能らしいですがそれ以外の銀行だと登記の手続きの日によるらしく…。何かと難しい事分からない事が多く頭痛いです。とにかく金利のこと考えたら3月が良いのですが…。

あの鉄骨階段、内覧会に一緒に行ってくれた方がこれから色を塗ったりするはず、と言っていたので安心してましたがあのままなんですか？！あのままだとすると皆さんの言われてるとおり「ひどい」ですね。何とかならないものでしょうか？

[909: 匿名はん]

階段の件、署名するなどして皆で声をあげてなんとかしたいです。
売り手から事前に何の説明もなく、まったく思ってもみなかったようなあの階段のために自分たちの資産価値が下がるようなことは許せないです。あれでは友達に遊びに来てもらうにも恥ずかしい思いをしなければなりません。

[910: 匿名はん]

907さん。買取の情報ありがとうございます。問い合わせてみます。ところで備え付けの食洗機、そんなに小さめでしたっけ？？内覧会のときパッと開けただけであまり気にしてみていませんでした。今のは気に入って使っているので置き場所さえあれば持っていきたいのですが...再内覧会のときもういちど、スペース見て考えてみます、ほんとにありがとうございました。

問題になっている鉄骨階段ですが、最近では道すがら、いろんなマンションの外階段をチェックしてしまうようになりました。大型物件でも、どこもちゃんとしたコンクリートの見栄えのいいものばかりで、「なんでうちのマンションに限って...」と悔しいかぎりです。ほんとうに何か方法はないものでしょうか。大京は購入者が抗議のすべを知らず、泣き寝入りするだろうと思っているでしょうね、それがまた腹立たしい気分です！

[911: 匿名はん]

鉄骨階段の件は、内覧会などで具体的に大京に文句を言いましたか？
「このままじゃ残金払わんぞ」と伝えるのも一つの方法かも。
でも、鉄骨が今からコンクリ階段になるとは思えないし、落としどころを決めておいたほうがよいような気もします。
（コンクリ階段は全部建った後ではつけれないらしいですし）

[912: 匿名はん]

№８８８さん　うちも　さつき保育園です＾＾
よろしくお願いします＾＾
うちは年長です。
ライオンズの方たくさんいらっしゃるみたいですよ〜♪

[913: 匿名はん]

鉄骨階段ですが、本当に全部建った後ではコンクリにならないんですか？
私は内覧の時にも、そして大京の営業にも電話をして文句を言いましたが、高層マンションだからとか
スペースが理由でとかはっきり分からないようなことを言われて終わりでした。
どなたかどういう抗議の仕方をすれば有効かよく知っている人はいませんか？
自分達の資産は自分達で守らないと。もし将来なんらかの理由でマンションを売る事になった時
あんな階段のついているマンションを相場で買ってくれる人がいるとは思えません。

[914: 匿名はん]

Ｃ、Ｈ棟の11階の外階段まではあんなに素敵なのに、最後のＩ、Ｊ棟で裏切られた
感じです。私も内覧時はまだ作りかけなんだと思ってました。
再内覧会のときに当然文句言うつもりですが、本当にどうにもならないのでしょうか。
中古物件になったとき、私もあんな階段のある物件というだけで、あまりいい価値つけない
だろうなと思ってしまいます。

[915: 匿名はん]

ここに相談してみてはいかがでしょうか？

法テラス　http://www.houterasu.or.jp/index.html

[916: 匿名はん]

外階段のことを内覧会の立会業者に電話で聞いてみたんですが、
設計図と明らかに違うものであれば、話す余地はあるとのことですが、
大京が説明しなかったこと自体は重要事項の説明漏れでもなければ、
不利益事実の不告知にもあたらないようです。
でも、模型には鉄骨の階段があった記憶はないのですが・・・。
また、あの設計図もよく見ないと、鉄筋コンクリなのか鉄骨なのか判別不明です。
あれだけ外階段多く作っておいて全部鉄骨というのは大京のセンスを疑います。
No.911さんの言うとおり、今からコンクリ階段になるとは到底思えませんが、
せめて色塗り＆雨よけがぐらいは付けさせたい！気はします。
やっぱり法的手段しかないんでしょうか？

[917: 匿名はん]

どらで引越しアルバイト経験者です。
基本的に引越し業者の作業員は殆どが下請け業者です。
ある日はA社の作業着を着て、ある日はB社のつなぎを着て、ある日は・・・・
といった感じです。作業員はそれぞれの引越会社の教育を受けているので、一見社員に見えますが、
その殆どが下請け業者の人間で、質の悪い作業員も多くいます。
したがって、大手の会社にする必要はないと思います。
特にディベロッパーが提携しているところに依頼する理由は一切ありませんよ。

[918: 匿名はん]

私もあの階段が最終の姿とは思っていませんでした。
全国のライオンズマンションにおいてあのような階段があるのでしょうか？
工事用の仮設階段のようで、マンション全体の景観に影響します。
みんなで抗議しましょう！

[919: 匿名はん]

Ｉ棟入居予定者です。皆さんと同じく、先日の内覧では例の外階段は工事中の仮のものだと思っていました。契約時に手交された図面集１５ページを見てみると、外階段の最上段には屋根がついていることになっていますが、実物にはついていませんでした。また、図面集の外階段の表記はコンクリ外壁があるように見えますが（何故なら実物のような形状ならば、縦縞の表記になるはず）実際には外壁はありません。不動産の売買が重要事項説明書の上に成り立つことを考えれば、これは明らかな売買契約違反にあたるのではないでしょうか？事実、重要事項説明書５ページ８項には、建物建築の形状・構造は、図面集を参照するよう明記されています。実物と図面集に明らかな相違があることは売主側に重大な過失があると思われます。このことについて、明日か明後日にでも大京側に確認するつもりです。当方、建築に関しては素人ですので、このことをうまく伝えられるかが不安です。

[920: 匿名はん]

図面集みました。
919さんのおっしゃる通り、
15ページのＡ側立面図の階段は、普通にコンクリ外壁のある階段に見えます！

[921: 匿名はん]

Ｄ側から見た場合もコンクリっぽい感じになってます。

[922: 住人]

外階段の件もありますが、最高の立地ですよ、住まれたら実感します。
諦めましょうとは言いませんが、前向きに行こうではありませんか。

駅が近い、市役所が近い、池田中央郵便局が近い、大阪空港が近い
百貨店が近い（川西阪急）隣の市立池田病院にタクシー乗り場がある
（自宅すぐ横にタクシー待ちがあるマンションなんて無いですよ！！）
それでいて緑が多い。言う事なしです。

[923: 匿名はん]

922のレス下段については、まぁそのとおりなんだが、
外階段で悩んでいる人の感情を逆撫でするよ

[924: 住人]

悩まれている方も（区分）所有者ですが、私も（区分）所有者です。
あまり欠点ばかり公開の場で喧伝されると、それこそ資産価値に影響します。
既住人として実体験しているメリットを書いてバランスを取らせていただきます。
尚、I棟J棟の外階段の改善については私も応援する立場です。

[925: 匿名はん]

所詮青田買いですので、私もある程度の妥協はするつもりでおりましたが、
実際に契約と全く違う粗末な造りになっている場合には、
騒いでも騒がなくても、どっちみち資産価値への影響は免れないと思います。
それならば、きちっと公開して話し合い、
問題のあるところは早急に対処してもらうのが一番いいのではないでしょうか？
とくに図面と全く違うということであれば、詐欺です。
私も、確認をとりたいと思っています。

[926: 住人]

>>925
私もそのご意見には同意いたします。
ただ、「この物件、とてもいいですよ」という側面を
住人として申し上げたいだけです。

[927: 匿名はん]

さすがに屋根はつくんじゃないの？図面にも「屋根」って明記されているし。
風よけというのか、囲いも図面からはあるように見えるし、安全性から訴えれば何とかなるような。安全面からいくと、階段の滑り止めもほしいですよね。
上記はつくのかつかないのか、つかないなら安全面をどう考えているのかを大京にはっきり内容証明とかで確認して、安全面軽視の回答がきたら、大阪府の窓口に訴える（と大京にいう）。という感じでどうでしょう？
http://www.6members.com/contents231.html
http://www.pref.osaka.jp/kensin/index.html

[928: ９２７]

モデルルームの模型も一回見た方がいいですね。

[929: 匿名はん]

住人の方のご意見もちょっとありがたいです。やっぱり便利な立地なんですね。
でもその分外階段の件がよけい残念です。その良さをより味わうためにも問題のあるところは早急に対処してもらわなければなりませんね。
最初は外観だけにショックを受けてましたが、安全面ももっと大切な問題ですね。
とりあえずは個々になりますが前向きに冷静に改善要求していきましょう。

[930: 匿名はん]

そうですね。とりあえず今はそれぞれが大京に確認を取ったり、抗議したり、説明を求めたりすることが大事だと思います。
私も昨日、大京に問い合わせいたしました。
あまり明確な回答は得られませんでしたが、諦めず追及していこうと思っています。
一人一人の声を大京にぶつけていきましょう！

922さん、ありがとうございます。
確かによい面もあるのですから、前向きにがんばっていこうと思います。

[931: 匿名はん]

階段は結構大事ですよ。
地震でエレベータが停止した時やいざという時の非難経路にもなります。
最終的にちゃんとしたものが出来上がるといいですね。

[932: 匿名はん]

のんびりした事を言っていると、それこそ大京のペースになってしまいますよ。
この後、他の方の内覧会の予定がどうなっているのかわかりませんが、
私は内覧会で、共用部分についてもクレームをつけるつもりです。
もちろん階段が第一候補です。
皆さんも、内覧会を有効に使ってください。
入居してからとか、総会でなんて考えていると、本当にひどい目にあいますよ。

[933: 私も一級建築士]

階段は確かに大事ですね。外観も機能面でも。

913さん；今ある階段を撤去しない限りは、コンクリートの階段にはなりません。
931さんが書いてある様に、非難時に有効な経路としては、法律的には階段しか認められていませんので、使用開始後に工事するのはかなり困難です。

塗装を望む声も多いのですが、個人的には反対です。
まず、亜鉛めっきの鉄骨には、普通の塗料はのりません。
通常の塗料では、実に見事にバリバリ、デロデロに剥げてきます…。惨劇です。
もちろん、特殊な下地調整をすればキレイに施工は出来ます。
が、所詮塗装は塗装。
定期的な修繕が必要になってきます。
あれだけの高さと数の階段を塗装するのにはかなりのお金が必要です。

それを大京のみの負担で行う。それ以後の、コンクリートで施工されていた場合のメンテ代との差額も大京が負担する。

この条件が勝ち取れるなら、塗装に賛成です…。
見た目を考えれば、塗装したい気持ちは充分分かりますけどね。
難しいところです。

あと、滑り止め。
鉄骨階段用の滑り止め、
あれも不細工なので個人的には反対です…。
一応、あのしま鋼板自体が滑り止めのための模様なんですけどね。

まあ、やるとすれば、まずテープ式のは良くないです。
あれは、磨耗も激しいし、濡れる所では威力もいまいち。

塗り床式の、砂の粒子が入っているやつが、まあ機能的には良いでしょう。
それも、数年経つと風化してきますけど…。

大人だけならいらないけど、子どもやお年寄りには必要かもしれませんね…。

ああ、はじめっから普通にやってくれれば、こんな事にはならなかったのに。
建築の事は教えるから、民事訴訟に詳しい人いないかなあ…。

[934: 匿名はん]

図面集を見てみましたが、3ページ下に『外階段　鉄骨』と書いてあります...てことは、訴えても無理なのでしょうか？？私もかなりショックです。

[935: 住人２号]

　結構大京さんも大末さんも６ヶ月点検などで指摘した場所はキチンと納得するまで直してくれましたよ。１年近く付き合ってきてこちらから諦めなければ最後までめんどう見てくれていると思います。他の売りっぱなしのデベと違ってアフターサービスも話はしやすいし対応も早い方だと感じます。
　外階段の件が白熱していますが、どなたかお一人くらいは直接大京にお聞きになったんでしょうか？
　ウチの場合は再々内覧会まで引っ張って納得いくまで残金も引っ張りましたが全部再々で納得行くようにしてくれて結局期日ずらさなくて済みましたしね。
　実際に大京に聞いた方の話は出てないので住人としてはまさか、資産価値をわざわざ下げるための意図が働いているのではと疑いたくなります。

　引渡し前のデリケートな時期なのはとても理解できますので（１年前私どももそうでした）直接個人的に聞いてみたほうが良いかもしれません。ほんとうに図面通りでなく納得行かないのであれば補修を要求することも可能でしょうから。法律で権利は保障されてますし、まずは落ち着かれて大京の営業以外の部署も複数ありますから問い合わせてみることをお勧めします。
　実際住んでから住人からの要求があった箇所は出来る限り対応しているようですし。
　例）出会いの散歩道の目隠し、植栽、ゲートの目隠し、バイク置き場の目隠し　等

[936: 匿名はん]

住人2号さんへ
皆さんのレスをちゃんとお読みになってから発言されてはどうですか？
皆さん、大京に直接問い合わせをしていると書いてあるのですが・・・。
私も電話にて問い合わせしています。
＞実際に大京に聞いた方の話は出ていないので住人としてはまさか、資産価値をわざわざ下げるための意図が働いているのではと疑いたくなります。
のコメントには憤りを感じずにはいられないですね。
資産価値を下げたくないから、皆さんいろいろご意見されてるのではないでしょうか？

[937: 住人]

まあまあ、皆さん将来お隣さんです。sage進行で落ち着いて参りましょう。
住人２号さんは筆が滑ってあのような書き方になってますが、
おそらく「残りの値下げを狙っての発言」という意味で
書かれたのでしょう。←残り３邸でもう完売間近ですね！

住人としても「既に住んでいる自分ん家」（皆様もそうですが）が
ネットで貶されているのは気分が良くないわけです。
勘弁してあげてください。

いままで気にならなかったのですが、ここで話題になったので
電車から注意深く外を見てますと、
高層では三国駅前のリーザスも鉄骨外階段ですね。
こちらは外観に合うように塗装されている様ですね。

[938: 匿名はん]

今日内覧会行ってまいりました！
ここで話題になっておりました外階段、どんだけ酷いのかと物凄い想像をして行ったので
実際見たら、あ〜なるほど！位に免疫出来てました。
多分ここを見ずに行ったらビックリしたと思いますが、、、。
確かにあの階段は色が悪いですし酷いですね。
私の部屋は外階段真ん前なので特にチェックしましたが、階段の下地は
全てセメントで固めてあったので昇降時のカンカンと言う音は大丈夫そうでしたよ、
さすがにハイヒールで勢いよく歩くと音はすると思いますが。
鉄骨の角も落としてあって擦ってケガをしそうな感もありませんでした。
造りも想像よりしっかりしてましたね。
まぁ兎に角色と形が問題ですね、、、亜鉛メッキなので塗装も厳しいでしょうし、、、。
う〜ん、、、。
肝心の内覧の方は想像をはるかに超える丁寧な仕上げで、チェックポイントも数個。
素人なので解らないと言う面もありますが、チェックポイントに関しては早急に丁寧に
対処して頂き再内覧無しの引渡し時チェックで終えました。
後は気持ち良く進めて行きたいと思います！っと前向きになってますが。
あの階段に何か策はあるのでしょうかね？

[939: 住人２号]

936さんへ
　気に障ったらゴメンなさい。あなた方を怒らせる意図はありません。ただ全員が本当に入居予定者なのか疑わしい文章も含まれていたので指摘させていただいただけです。
　最初から全部読んで発言していますが「対応がお粗末」「大京はひどい」など意図的とも取れる中傷文がかなり多く含まれていると見ました。関係ない管理会社まであげつらわれていましたし。
　直接問い合わせた結果、大京サイドから帰ってきたの返事の内容の詳細が書いてない以上”なりすまし”が横行しているネット上では話を判断する材料不足なのです。踊らされて冷静さを失いたくは無かったので。
　937さんの指摘のように残りの値下げを狙っての発言ではないかと言う所は考えてなかったです。筆が滑ったわけでは無いですよ。私ども住人も関心がありますので。
　「パビリオンの模型も鉄骨になっています」と大京サイドにTELで言われて直接パビリオンに足を運んで自分の目で確認した方はいらっしゃいますか？第一期の物件の階段の模型とIJの階段の模型を目の前にして比較して見られた方は？
　第一期の住人はIJの模型や図面を目にしたことはないですから（購入を検討した時期には無かったので）建ったのを見て「鉄骨階段なんだ。高層棟だからあまり階段使わない設定だからか？」とは思っていましたが。
　我が家は図面と模型を比較して違うと感じて契約前に「パビリオン」で確認したことがあったので自分の目で見てその場で指摘しないと誤解が生じている可能性もあります。模型が鉄骨でないと自分の目で確認できたなら交渉材料にもなりますよ。

[940: 独り者]

私も今日、内覧会に行ってきました。
指摘箇所はザッと20箇所弱。来月上旬に再内覧に行って終わりにしたいです。
が、相対的にはいい仕上がりだと思いました。知人の新築マンションや、
今まで見てきた現地モデルルームなんかと比べたら、クロスやら何やらと、
かなり丁寧になってたと思います。よく見ておかないとな、と思ったのは、
各扉などの角ですかね。うちは１箇所、どう見ても、一度欠けた所を、
欠けた部分のみ貼り付けたみたいなところがあったので、指摘しておきました。

今日は、一応、購入時にもらったマンション全体の図面図みたいなのを持参し、
非常階段の指摘から始めたのですが、「この図面では、コンクリ造りっぽく
なってません？」と言うと、案内をしてくれた人は、「んー、この
鉄板(囲い)をイメージしてるつもりなんですけどね」と。
『ふーん、じゃぁ他の建物のところも、鉄板とかコンクリとか何もかも同じなんやー』
と思ったのですが、ふーん、だけでやめときました。
ちなみに、あの非常階段は、そうだなぁー、モダンなコンクリ造りのマンションになら、
ピッタリ!!ってカンジですが、あのマンションの外観にはそぐわないと思いますね。
ただ、全て鉄板なのかと思ってたら、ステップの部分はコンクリになってたので、
音は軽減出来るてると思います。

＊一応、工事現場用のライトを貸してもらえるのですが、これ、コンセントに
差し込まないと電気がつかないので、北側の部屋チェック用に懐中電灯が必須だと
思いました!!私は持参してなかったので、携帯のライトでチェックしました、、(>_<)
＊フローリングは、みなさんもご承知の通り、多少の凹みやキズがあります。あと、
ノリ(?)やボンドのこぼれなんかもあったりするので、頑張って見る必要大アリです。
＊内覧会の時間ですが、20〜30分ぐらいを与えられたのですが、ザッと１時間は
かかりました。その後、受付に戻り再確認＆ネットやケーブルなどなどの説明を受けました。
うちは母がその間、部屋の中を更に(?)くまなく見てくれてたので、後に数箇所、
追加で指摘箇所が見つかったので、再度受け付けに戻り、最終確認。
＊私が無知なだけでしょうが、オプションでお願いした工事は未完成です(施工もゼロ)。
私は脱衣所のタイルを依頼してるのですが、入居時にならないと確認出来ないのだとか。
タイルって貼り具合が変な場合も考えられるので、非常に気になりますが…

そんなところでしょうか!?

[941: 匿名はん]

住人2号さんへ
＞最初から全部読んで発言していますが「対応がお粗末」「大京はひどい」など意図的とも取れる中傷文がかなり多く含まれていると見ました。関係ない管理会社まであげつらわれていましたし。

すごい曲解ですね。
ちゃんと皆さんのレスの主旨を理解して読んでいるとは思えないです。管理会社の件も、相当の理由があっての批判ですよ。むしろあなたの批判する書き込みのほうが、あなたのいう資産価値うんぬんより、自分の大切な住空間に対する、より住人としての意識を持ったレスだと思います。
あなたも、事実、購入者なのに、大京の関係者か？と詮索されたら不愉快でしょう。

私は936さんではありませんのであしからず。

[942: 匿名さん]

936＝941

[943: 匿名はん]

お互いにスルーすればいいのに。
文章長いし読みづらいし。
そろそろ迷惑。

[944: 匿名はん]

942と943も迷惑

[945: 匿名はん]

無関係の通りすがりだけど、なにムキになってるんかな、と思ってしまうね
理屈っぽいやつが買うマンションなんですか？

[946: Ｊ棟購入者]

>理屈っぽいやつが買うマンションなんですか？

この流れをみると、反論できんなぁ。

[947: 匿名さん]

理屈っぽいのは良いことです。

[948: 匿名はん]

内覧会ですが、概ね良好でした。
もっとがっかりすることが多いかと思ってある程度覚悟していましたが（笑）、「いい仕事」していただいてるといった印象です。
あと１ヶ月ちょっとで新しい生活が始まるんだなぁと実感しました！

ところで、階段なのですが、見栄えは確かに悪いけれどそれよりも、音がとても気になりました。
それは部屋を閉め切って見ていたときに、室内に思いのほか歩く音が響いたのです。
独り者さんのおっしゃるとおり、確かにステップ部分がコンクリートになっていたので「これなら問題ないんじゃない？？」と思ったのですが・・・。
同じようにお感じになった方、いらっしゃいませんか？

[949: 匿名さん]

948様にお聞きします。階段のすぐ前ですか？何軒か離れてます？
参考までに教えてください。

[950: 匿名はん]

独り者さん、内覧会おつかれさまです。
うちもだいたい同じようなかんじでした。細かいところは言い出したらきりがないけど、致命的な不具合もなかったし、想像よりよくてよかったですね！

ところで質問ですが、フローリングの凹み、うちも気になりました。
施工業者は、下にスポンジひいてるから、のり（？）の付き具合で多少仕方ない、と素人にはイマイチ？な説明だったのですが、一応確認項目にいれてもらいました。
直ってなければ、あきらめた方がいいのか、わかりません。
独り者さん、その他の方で、同じようにフローリングの凹みを指摘された方は、どのように対応してもらいましたか？

[951: 匿名はん]

>950さん
フローリングの凹みって、物を落とした時につくような凹みですか？
それとも、板の間の段差のような？

もうすぐ内覧会なので、参考までに教えてください。

[952: 匿名はん]

フローリングは全体にぼこぼこした感じでした。
施工業者さんが、のりを付けてまだ間もないので（？）多少浮いた感じですがそのうち馴染んでくるので心配ない、、みたいな事をおしゃったので、確認項目にはいれませんでした。
実際のところどうなんでしようかね？
住んでみてもし支障があれば言ってみようかな？ぐらいでしょうか。