ザ・ライオンズ池田について

[匿名はん]

自分達のマンションが確保できたところで、両親も「欲しい！」と言い出しました。
現在商業地域の中の戸建にいるので、静かでバリアフリーを求めてるみたい。
将来的に私たち（というより孫）に譲れるような物件が条件だそうです。

池田市城南３丁目ということですが、住環境としてどうでしょう。

やっとマンション探しが終わった！と思っていたのに、またスタートしてしまいました〜

[783: 匿名はん]

　親身になって考えてくれる担当者もいらっしゃるでしょう。
しかし、杜撰な対応が多いことは事実です。
私も一部大京の対応に不満をいだいていますが、それが不当なもの、
自己の感情を抑制できず他者を攻撃しているものとはまったく思っていません。

　これまでの杜撰な対応を見るにつけ、これまでの大京の対応容量を超えた
大規模物件を販売してしまったものと判断しています。
逆に、（一部担当者については）対応量の多さによる焦りと不安を、顧客に
あからさまに見せてしまっているといった印象を受けています。

[784: 匿名]

781さん。いろいろとご意見＆アドバイスありがとうございます。セクションを超えて親身になってくれる担当の方がいらしてとてもうらやましいです。内覧の方もチェックポイントを調べてか自分たちで出来る限りの事をしようと思います。
782さん。私を含め、皆さんそのような八つ当たり的な発想はないと思いますよ。べつに親身になって考えていただかなくても、たとえ不備、不手際があっても、必要最低限の良識（むしろ常識）で対応してもらえればいいのです。
783さん。全く同感です。そう認識した上で、今後はこちらが、ある程度の忍耐と包容力をもって大京さんとお付き合いしていく必要性を感じました(^_^;)

[785: 匿名はん]

780さん
1/15の引っ越し順抽選会に行かれたんですね。私もあの中の一人でした。
今回の引っ越し担当のあのおじさんは、本当にだめだめな人でしたね。
あの応対を受けた人なら、みんな同じ感想を持つでしょう。恐ろしく険悪な空気になりましたもんね。
この後実際の引っ越し日を決めるのも、先が思いやられる・・・

[786: 独り者]

私は１５日は旅行で大阪に居なかったのですが、引越し順抽選会で一体何が
あったのですか？
私は近々、自分の担当者(融資担当の方)に連絡する予定ですが、彼女にココの
サイトのことを話してみます。私は不動産関係ではありませんが、営業をしており、
知り合いなどから、「お宅の会社って、、」といわれると、それを上司に報告したり
してきました。既に現実を知った上で、未だにその応対方法に不満を覚える人達が
居るのであればそれはかなりの問題だと思いますから。今回、私は、元々の担当の方
がわからないまま(名前を忘れていた)だったのですが、融資のお話をしているうちに、
その方が専属みたいになってしまい。。自分の不手際がラッキーな展開になったわけ
ですが、そんなのは珍しい話なのかも知れません。
今回は特段文句を言ってませんが、最近の出来事で言うと、車を買ったディーラーの
対応の悪さに、私は担当者を代えてもらいました。「あなたは○○○(車のメーカー名)
の看板をしょってお仕事をされてるって事を忘れないで下さい」って言ってしまいました。
大手ですよ。大京も。ですから、しっかりやってもらいたいもんですよね!!

[787: 匿名はん]

やめといた方が・・・
その担当さんも自分の会社の文句がツラツラ書かれてるところ見ろと言われても。。
辛いだけじゃないでしょうかね。。
それとも謝罪のコメント残せとでも？
返っていい迷惑。。
「やっかな事言われたな〜」くらいにしか思わないでしょ？
相手の悪口って知らなくてもいい事もあると思うんですよ。
彼女も責任者や苦情処理係りではないんですから。
それでなくても大京は態度悪いってのは世間では充分理解してる事実なので・・

[788: 匿名はん]

私も春から入居の購入者ですが、上に出た例の方（と思われる）、モデルルームでの担当者、共に良い方でした。
中にはひどい人もいるようですが、私はそんな人に出くわしてないのでラッキーなんでしょうか？

確かに、高い買い物だから対応は良くして欲しいですよね。
しかしながら、少なくともこの物件はほぼ完売、、、
（本当に対応がひどいとしても）商売はうまく行ってるということですね、、、、

[789: 匿名]

高層階に入居予定のものなのですが、腰高窓になんの鉄柵もついておらず、子供が誤って転落しないかとても不安です。内覧会はまだなので、部屋の内側に鉄柵のようなものがついているとよいのですが・・・。みなさんどうなさっているのか、よかったら教えてください。。。

[790: 匿名]

私も高層階なのですが、同じコトを思っていました。この窓は閉め切ったままにしないといけないかなーと考えていました。それか、自分で上の方にロックをつけようかと思っています。心配ですよね...何かいい方法があれば私も教えて欲しいです。

[791: 匿名]

７８９のものですが、内覧会で柵を増やしてもらうよう要望してみるつもりです。
内覧会でそんな要望が通るのか少し心配ですが・・・
やはり自分でロックをつけるしかないのでしょうかね〜。同じ事を思っている人がいて
良かったです

[792: 匿名はん]

引っ越し優先順の通知書は皆さん届いてますよね。
あの中には「希望日申し込み書は2/9必着」と書かれてある人もいるようですが、「1/31必着」だそうなのでご注意ください。
※また引っ越し担当者がミスったそうです。1/27の入居説明会で言ってました。ほんとにあの担当者・・・

[793: 匿名はん]

それは本当ですか？
「2/9必着」とありました。
訂正の通知も来てませんが・・・
入居説明会には行かなくても問題ないとのことで行ってません。
大京さんをどこまで信用していいのやら。

[794: 匿名はん]

大京管理が引越しとか駐車場、オプション会などを担当していますが、
担当能力があるのか疑わざるを得ません。
高校生レベルでもできるような内容を、わざわざ複雑に説明した挙句に、
ミスを連発する担当責任者は、すぐにでも替えていただきたいです。
我々は、大金を払っている顧客なのですから、しかるべき対応をしてもらう権利があると思います。
親会社の大京には、クレームが届いていないのでしょうか。

[795: 匿名はん]

793さん
引越し担当は1/31必着で処理しようとしてましたよ。2/9は引越し日の決定日だそうです。

全員に訂正案内出したのかを聞くと「これから」というし、1/31必着では間に合わんでしょと言うと「そうなんですがごにょごにょ・・・」とほんとに頼りない返事。

このままでは、2/9に引越し日は決まらないような気がしますが、早く投函するに越したことはないと思います。

[796: 匿名はん]

こんにちは！
初めてのマンション購入で分からないことだらけで教えて頂きたいことがあります。
来月内覧会を控えているのですが、もう済ませた方、内覧会の際「内覧会同行業者」さんと一緒にチェックされた方いらっしゃいますか？されて良かったというのであれば業者さんのお名前も教えていただけると助かります。最近ではトラブル防止でこういった業者さんに頼むのが一般になっているのでしょうか・・・？

[797: すみれ]

3月入居予定？のものです。
昨日、引越しの見積もりをしてびっくりしました・・・っていうか、力が抜けてしまいました・・・
某引越し会社で見積もりをとったんですが、６７万円するっていうんです！！
この時期は、どこもこんな金額だとか、他社の見積もりをとらなかったら、ビックプライスを用意するだとか言われましたが・・・・相場はどんなもんなんですか？？
ちなみに、私が以前12月に引越ししたときは、10万だったんですが・・・・。

[798: 匿名はん]

3月の春休みのご入居ですか？
例えば、3トン複数台、遠距離、エアコン電気工事等込み、春休み期間等々
引越しの内容によってはその見積もりもありえる気がします。
（しかし、他の引越屋さんの見積もりをとった方が良さそうですね。67万とは。）
わたしも、以前東京から関西に引っ越した時に5万円以下だったので、
見積もりとってひっくり返りそうになりました。
ただ、数社の引越業者さんに話を聞いていると、安くなる条件として、
○閑散期かつ平日（かつ大安でない）
○混載便
○時間指定なし
があるらしいのですが、今回の一斉入居期間は、時間厳守の混載便不可能、期間も
春休みを過ぎていたとしてもそれほど価格が下がる期間ではないそうです。

いずれにせよ、複数業者さんに見積もりとって見るしかなさそうですね。
ただ、安い見積もりをよく読むと、トラックのトン数が少なかったり、
人員が少なかったり、室内養生がなかったりするので要注意です。
引越経験がほとんど無く、何トントラックなら良いのか、人員はどの程度必要なのか
サービスの何が必要で何が必要でないか、取捨選択できず悩んでます。

[799: 匿名はん]

>795さん
私も曖昧模糊とした説明を受けました。
これから「31日必着」との連絡をするそうです。
2月9日との記載に従って、2月1日以降にまとめて見積をとり、希望日程を決定
してゆく予定でした。27日になって31日必着と訂正されても対応できません。

極力ミスを少なくする努力は必須ですが、正直人間がやっている以上ミスが出ることも
あると思います。
ただ、ミスが出た際のフォローの有無、方法によって一流かそうでないかの差が出るものと
も思っています。
入居説明会では「できるだけ早く云々」としながら、他方では31日必着と言う不明確さ。
仮に31日必着で押し通す必要があるならば、該当者に早急に連絡するべきだろうに

[800: 匿名はん]

795さん
アドバイスありがとうございました。
とりあえず投函してきました。
大京さんで、まさかこんな対応されているとは夢にも思いませんでした。

来月内覧会ですが、急に不安になってきました。
さっと見るだけのつもりでしたが、
出来る限りのチェックはしたほうがよさそうですね。
やはり業者さんに同行してもらったほうがいいのでしょうか？

[801: 795]

800さん

未だに訂正通知ないし、どうするつもりなんだろう。数日は延ばすのかもしれませんね。
とにかく、今後も引越しはトラブル必至なので、要注意です。

内覧会業者はどうなんでしょうね。最近は詐偽まがいの業者も多いらしいですし、信頼できる所をしってるなら頼んでもいいかもしれませんね。

うちはネットで勉強して自力で乗り切るつもりです。まぁこれも自己責任ということで。

[802: 妙にウケたw]

詐欺曲がり....w

[803: りぼん]

お久しぶりです。年末、年始と忙しくしていたら・・・
どんどん日が過ぎて・・後２ヶ月になってました。色々決めることも多いし、初めてのマンション購入とお引越しで・・・何から手をつけていいやら・・・＞＜
内覧会には、マンション鑑定士さんに同行してもらうことにしました。７・８万かかるらしいのですが、それくらいの価値はあると、お友達にアドバイスをもらいました。
家具なんかも決めたいのに・・モデルルームだけでは・・ちょっと・・・と思いませんか？
内覧会が終わってからで間に合うのかな？作りつけ家具なんか無理？
ワクワク（＾−＾）しながら・・あせりますね!
ところで、Ｊ棟は最上階まで出来上がってますか？明日、池田に行くのですが、１１月頃から
見てないので、楽しみです！！

[804: 匿名はん]

７、８万って…。ちょっとぼられてるとしか思えませんけど…。
一応、一級建築士です。で、先日内覧会いきました。
確かに、数箇所の指摘はしましたが、風呂のパッキンが少しゆがんでた以外は、たいした指摘ではありませんでした。
同日、ホルムアルデヒドの検査機器を持ち込んでる人もみましたが、
あの規模の物件だと、今はホルムアルデヒドが規定値以上になるような材料を
大量に手に入れることの方が困難なので、
それもあまり必要ではないかと思いますよ。
敏感な人なら、機械よりまず先に分かるでしょうし。

[805: りぼん]

ぼられてますか？＞＜ショックです・・・
マンション鑑定士という資格はないのですか？１級建築士ならばいいのですか？
質問攻めですみません・・・教えてください。

それと、今日マンションの中を横切ってきました！
まだ、忙しく工事の方がお仕事をされていましたが、建物の外観はできていて、後少し！って
感じでした。

[806: 匿名はん]

第一期入居者です。
引越し業者は大京さん提携のアート引越しセンターにしましたが、最悪でした。
見積もりの時に来た営業さんはまあまあでしたが、現地での作業員が最悪でした。正社員のくせに茶髪で言葉づかいも悪く、休憩は長いし、アルバイトさんはいじめるし、荷物搬出時（前の家）にクロスに傷をつけたくせに指摘してもやっていないと言うし、ソファーは傷付けるし、ま〜最悪でした。

これから引越しするみなさんに気をつけてほしいのは、引越し当日に、プレゼントをエサに耐震ゴムや調湿シートを無理やり売り付けてくるので、気をつけましょう！むちゃくちゃ高いですよ。

あと、値引きはガッチリしてもらいましょう！最初に提示してくる金額より３−４割引きはいけると思います。他社との相見積もりも必要ですね。

[807: 匿名はん]

マンション鑑定士という公式な資格は私が知る限りは知りません。
マンション管理士ならありますが。
仮に、そのような資格があったとして、
購入前に鑑定してもらうなら話は分かりますが、
購入が決まってから鑑定してもらっても…。
まあ、実際にはどれくらいの価値があるものか分かれば、
それはそれで良いかも知れませんけど。

806さん：
値引きの情報ナイスです。
参考にしたいと思います。

[808: 匿名はん]

私が知る限りは知りません。
　　　↓
私が知る限りはありません。　失礼。

ちなみに、1級建築士は国家資格ですが、
だからといって、必ずしもマンションのスペシャリストであるという訳でもありません。

[809: 匿名ちゃん]

バイク置きが少なすぎじゃありませんか？
原付とか乗る人少ないんですかねぇ？

[810: 匿名はん]

私は１期に入居したものですが、引越し業者は最後の最後に「ありさんの引越社」に見積もりをした方がいいと思います。私はすべて込みで６万円でできました。エアコン３台付け替え４トントラックを２ピストン。すごく対応もよく本当に良かったと思います。

[811: 匿名はん]

わたしはネットで「ありさん」に仮見積もりをしてもらったのですが、その返事に「大型マンションで幹事会社が決まってる場合お断りさせてもらう場合があります。」との記載がありましたが８１０さんの時は大丈夫でしたか？ちなみに6万というのは10キロ圏内のお引越しですか？

[812: すみれ]

先日は引越しのコメントをいただいてありがとうございました。
主人の知り合いに、見積もり書をみせたら、ありえないといわれました。。。
Ｎ．８１１さんのコメントをみてびっくり！！私は、ありさんで６４万といわれたんです・・・・。
そｒは、やっぱり、幹事会社が決まってるから、断わると言う意味での金額だったんでしょうね〜（なんだか納得）

[813: 匿名はん]

８１１です。うちは結局金額の提示はもらってないのですが、（やはり直接荷物をみないと・・・との事で）64万はほんとにびっくりですね、らくらくパックとかだったのでしょうか？うーん、でも高いような・・・

[814: りぼん]

８０７さんありがとうございました。
ちょっと考えないと・・・と思いました。結局自分達が住むのだから、自分達で納得しないと・・
という事でしょうね！
引越し業者は、ライオンズの幹事会社のアートさんと主人の会社でいつもお世話になっている
アリさんに見積もりをしてもらうつもりでした・・・難しいのかな？
そんなに金額の差があるのは何故なんでしょう？距離でしょうか？時期でしょうか？

[815: 匿名はん]

アリさん安いですよ。従業員がアルバイトの感じの人もいましたが、アートさんでも
いるんですね、アルバイトの人。アートさんは高い分、きちっと社員の方ばかりでされてると思ってましたけど、それならアリさんで十分だと思います。
それにしても、みなさんもう見積もりされてるんですね。
私も急がないといけないのかな・・・

[816: 匿名はん]

バイク置き場も心配ですが、自転車置き場はどうなるのでしょう？
引渡し〜引越しで、自転車を勝手においていっていいのか、それとも決めるのか、何の説明も
ありませんね。

[817: どらえもん]

過去の不幸な事例として参考にして下さい。
ドラで引越しを経験したものです。
見積担当者と現場作業員の連絡が悪く、約束した事を聞いていない、購入した物品を渡し忘れる。
挙句の果てにクロスにつけた大きな傷・家具破損は自己申告がありましたが、床・クロスのこすり傷などについては、何も言わず知らん振りでした。そして引越し後に登場するクレーム処理係がもっと最悪で、電話をかけても伝言は伝わらないし、自分からは連絡をして来ない。そんなに手が回らない程クレーム処理が多く忙しいのか、誠意がないのか知らないけれども対応が悪すぎでした。
東証一部上場企業として恥ずかしい作業はできません。
と見積担当者が豪語してましたが、引越料金を支払った後は、全く信じられない事が続き、補修が終わるまで約３ヶ月もかかり、（クロス張替え・床補修する場所付近には物を置くことはできません）購入した家具の搬入もなかなかできず、不自由な生活を送りました。
という訳で、これから見積依頼をする方は、引越当日不都合が起こった場合、誰が責任を持ってどのように対応してくれるのかを是非確認しておいた方が良いですよ。
これは他人事ではありません。人間がすることですから、何が起こるのかは全く予想できません。
折角の新築マンションでの新生活が台無しのスタートとなった者からのアドバイスです。
だから私は二度とドラは使いません。

[818: 匿名ちゃん]

自転車置き場のコトも何の説明もないですよねぇ？
自転車はドコに置いてもいいんですかねぇ？
バイク置きは小さすぎて、私は原付乗ってるんですけど、幅が小さい方の置き場では小さすぎやし、大きい方では広すぎって感じなんですけど。。大型バイクも持ってて、長さが足りないんです！

[819: 匿名はん]

817さん辛いご体験でしたね・・・。
体験談をお伺いしていると大手だから対応が良いわけでもなく、
中小だから対応が悪いわけでもなく（良いわけでもなく）、判断に迷います。
営業所にもよるのでしょうか。私も以前利用して良かったので、ありさんに見積もりを
お願いしようと連絡したのですが、一斉入居と聞くとあからさまに嫌がられました。
他の２、３の大手でも、一斉入居は・・・と言葉を濁されました。
大手にこだわっていない方だと、タウンページ等に広告の出ている地元業者さんも
一考の価値有りだと思います。見積もりとりましたが、安かった。
ただし、ごくごく希に料金先払いを要求して雲隠れするケースもあるそうです。

[820: 匿名はん]

私はアリさんとアートと堺に見積もりを依頼しました。
即対応してくれたのはアリさんでした。
堺とアートは見積もりの依頼をしてから３日から５日後の訪問になります。
やはりアートはすごく強気の値段が出てきました。
繁忙時期にあるので値引き交渉したら「どこも忙しい時期なので一緒ですよ」
とか「他社はバイトが多いですがうちは教育をしているので大丈夫」だとか
他社の悪口を言い始めたのでやめておこうと思ってます。
アリさんと堺はやはり一斉入居の言葉で見積もり金額が変わるようなことを
言ってました。
制限がある中での作業になるから、積み込み作業後の
１０分サービスなどが出来ない場合もあることを言われました。
安さで選ぶならアリさんかなぁと思っていますが
皆さんはどうされるのですか？

[821: 匿名さん]

　第一期入居者です。
　うちはアートにしました。結構良かったですよ。
　建物の養生などは前もってアートがやってくれててほぼ全戸の入居が済むまでやっているのもあって、そこそこ割引価格でしたし（荷物が多い割には）。人数６人来てくれて積み込みに掛かった時間も結構正確でしたし、到着は早く、前の時間割で引越しが無かったらしく、１８時以降になるはずだった搬入が１５時半過ぎから始まって、他の部屋の搬入し終わった人が加わっていつのまにか１０人以上でやってくれたので１７時には搬入終了でした。
　炭シートも売ってましたが強制じゃないと言ってましたし。買わないといえばそれまででしたし。
　価格設定は距離と荷物の量（トラックの数・大きさ）と派遣する人数で違ってくるということで価格も納得だったし。
　日曜日の引越しだったので早めの晩御飯（お弁当買ってきた）してこまこま片付けつつお風呂も入って次の日からぼちぼちお片づけ。一週間くらいで片付きましたが、使い慣れない家電に疲れました。
　お勧めするのは前もって使い方説明書を読んでおくと良いですね。
　引越し当日お風呂の蛇口が無いのにどうやって入れるんだ、とか使ったことが無いのでＩＨでお茶を飲むのにお湯を沸かせないとか、浄水器の接続を半年以上しそびれていたとか、食器洗い乾燥機の使い方が判らないとか家と仲良くなるまで時間が掛かりました。

[822: 匿名はん]

大京の物件はいいですよね。共用部の広さが本件のいいところでした。私も次のサイトから資料を取って参考にしました。ご参考までにお薦めします。http://hwm8.gyao.ne.jp/koen1/hudousanbunjyou.html

[823: 匿名はん]

確かにドラえもんは社員の質が悪すぎます。
私も不愉快な思いをしました。
春に、またあの人たちがこのマンションに毎日のように現れると
考えると今から気分が悪くなります。

[824: 匿名はん]

アリは今の賃貸マンションに引っ越してきた時に、社員一人とアルバイト二人で来ました。作業を見てると、アルバイトはクロスに家財を当てるし、物は落とすし、最悪だったのは、まだ私たちが一度も使ってもいないトイレを使われたことでした。トイレ貸してください、と言われ、まさかトイレを使うなんて予想もしていなかったので、どうぞ、と言い貸しましたが、あとで見るとしっかりおつりが回りに飛び散っていました。超最悪でした。作業員には絶対トイレを使われないようにしてくださいね。アリは安かったけど、そういった細かな教育がぜんぜんなってないなと思いましたよ。

[825: 匿名さん]

　各引越し屋さんの回し者じゃないでしょうね？

[826: 匿名はん]

８２５さんへ。８２４ですが、私は引越し屋ではありませんよ。本当の事実を書いているだけです。何が言いたかったと言えば、やはりトイレを使われた事はいまだに怒っているということです。皆さんもトイレを一番に使われたらどう思いますか？別に気にしないという方もいますか？

[827: 匿名はん]

引越し屋さんとて生身の人間ですよ。
何時間も作業を続けていたら生理現象くらい来るのは想定内。
現地に不慣れな作業の方に「何処かで済ませて来い」では余りにも酷でしょう。
どうしても使わせたくないなら、予め利用可能なトイレを探した上で、その旨を
伝えておくべきでした。

[828: 匿名はん]

業者等は住人、客がいてもその程度の態度なのです。以前、私は建築現場、賃貸マンションの清掃作業などをしていましたが、そのときの経験として、たとえば、建築現場では、平気で、建築中の物件でトイレをするし、賃貸マンションのクリーニング時では、たとえば、浴室を清掃しているときなどは、夏場であればほとんど裸で作業をし、浴室内で小便を何度もしましたよ。嘘みたいな話ですが、何件も仕事がたまっていればいちいち作業を中断してトイレにいけないでしょ。浴室を一時間くらい清掃していたら、小便はすぐに行きたくなるし、仕方ありませんでした。後は、部屋内は作業する時は、土足で必ずしていましたね。なぜかといえば、いちいち作業用の上履きなど持っていく余裕が作業車にはなかったからです。靴を脱ぐときは、最後に床のワックスを塗って部屋を出るときくらいでしたね。元請や客が見ていなかったら、何でもありでしたね。一部、食べもの屋と共通する部分はありますね。

[829: 匿名はん]

どこかで済ませてくるのは最低限のマナーでしょう。得体のしれない輩にトイレを貸すなんて、言語道断です。

[830: 匿名はん]

安いとウワサのアリさんは、具体的にどれくらいなんでしょう？
シーズンでの引越しを予定しているのですが、平日にしました。
親子3人で、家電はテレビ以外すべて新調、家具もテーブルとテレビ台は新調、
タンスは整理ダンスを一つのみで、荷造りしてもらって16万円といわれました。
これは相場なのでしょうか？

[831: 匿名はん]

シーズンというと、春休み期間でしょうか。
荷造りしてもらって16万円、おかしくもない（悪くない）数字です。

[832: 匿名はん]

だからアリは小便されるから、安いのがよければいいですけどね。

[833: 匿名はん]

みなさんもう引越しのお見積もりされてるんですね！！
二度引越しを経験しましたが、いずれも繁忙期でなかった。。今回は一斉入居のうえ、学校があるので、春休み期間中の引越しになりそうで、料金がどれくらいになるのかドキドキです。

ところで皆さん、駐車場の申込、もう出されましたか？
機械式5段ってどうなんでしょう？？説明ではたとえ地上1段を申し込んでも、利用状況で位置が変化しているらしいです。それって、段による有利不利はあまり関係ないのでしょうか？？自走式は高いし、人気も殺到しそうですね。私は西宮ですが、最近の大型物件でマンション内の自走式駐車場でこんなに高いとこは正直知りません(^_^;)
27希望まで欄があるけど、皆さん第何希望くらいまで書かれますか？

[834: 匿名はん]

ほんとうに駐車場高すぎですね！

機械式の位置が変わったままの場合があるということは、
利用者のマナーが悪いということでしょうか？
今利用しているところでは、車の出し入れが終わったら
必ず元の位置に戻すのが当たり前になっていますが・・・

希望は書けるだけ書きました。

[835: 匿名はん]

機械式駐車場の利用者のマナーが悪いって事はないですよ。
元に戻すとかそういう作業は一切できませんから。

[836: 匿名はん]

駐車場高いですけど、その分は管理をしっかりやるんだなと前向きに受け止めました。ええかげんにしたら、許さん！

と言いながら私は価格重視で機械式を上位にして、一応全部埋めましたよ。

[837: 匿名はん]

雨の日の機械式は最悪極まりないですよ〜

[838: 匿名はん]

雨の日のことなんて考えてなかった…。
けど、週末しか使わないし、家も安いところから埋めてます。

[839: 匿名はん]

駐車場が高いと思うのであれば、管理組合の総会で管理費用の競争見積もりでも取るように提案してみては？

[840: 匿名はん]

駐車場代はいくらだったでしょうか？

[841: 匿名はん]

駐車場代は全体の管理費用に充てられて、管理は大京管理という事からすると相見積もりは実質難しいのかな？
後、駐車場の重量制限驚きました。車両総重量制限2000kgだとオデッセイクラス軒並みアウト。残るは平面地階や機械式の一部だけなんですよね。うちもアウトだったんで希望を変更しました。
普通こんなものなのでしょうか？

[842: 匿名はん]

車両重量と車両総重量の間違いですね。
規定は車両重量で書かれているはずです。車両重量が規定内であればＯＫですよ。

[843: 匿名はん]

このタイプの機械式の使い勝手ってどうなんでしょう。
機械式自体使ったことが無いので見当がつかない。
機械式駐車場までの距離も負担になるのか気にするまでも無いのかわかりません。
困った。

[844: 匿名はん]

駐車場の希望の書き方、わかりづらくありませんか。
妻は間違えて、A-80、A-81、E-160(この番号は例えです）と、
一個ずつ番号を27番まで書いてたのです。
よく読むとA〜Zまでの区画のみを記入するのですよね。
全部書き直す羽目に…
しかし、かなり区画がおおざっぱで、東側に住む人が、西側の駐車場に
なったり、逆のひとがいたりとならないのでしょうか、とくに機械式の場合は。
これは物件の多さのため仕方が無いのですかね。

[845: 匿名はん]

844さん

抽選順と区画と番号で機械的に割り当てるやり方ですから、西の棟の人が東の区画が当たるのは当然おこるでしょうね。

そこらへんは諦め気分ですが、とりあえず早く決まってほしいです。

[846: 匿名はん]

駐車場の希望の書き方,
確かに大変でしたね。
もう少し気の利いた方法にしてくれれば良いのに。

駐車場代は、私はまあ妥当だと思います。
マンション管理士の資格を持つ同僚に聞きましたが、
841さんのとおり、駐車場代は管理費用の一部です。
最近、大阪市内なのに駐車場代がタダのマンションとかありますけど、
駐車場代はタダでも、どこかに必ずしわ寄せはあるハズ。
もしくは、管理がいい加減で、資産価値が落ちてしまう。

ですから、まあ、こんなものかなあと。

[847: 匿名はん]

駐車場代は管理費用の一部といっても、本来駐車場関連にのみ、支出されるものです。
他の管理費に充当される事は余りありません。
それを考えると、この駐車場代は、確かに高すぎます。
現在住んでいるところも、400戸近いマンションで、同じような形の駐車場ですが、
数千円ほど安いです。
こんなに管理に金のかかるほどの駐車場なのですかね。

[848: 匿名はん]

私も間違えてました。記入方法！
わかりにくすぎます。引越しの説明文もそうですが、文章がわかりずらく
期限もあいまいですし、しっかりしてほしい。
駐車場も鉄骨で、お金かかってなさそうで私も高いと思います。
I,J棟の外階段も、鉄骨でこれからまだタイルはるのだと思ってました。
15階まで鉄骨なので貧弱に見えてしまって。

[849: 匿名はん]

外階段、素の鉄骨なんですか？
なんというか、確か販売図面では素の鉄骨ではなく廊下等と違和感のない外観
だったはずなのに・・・。

[850: 匿名はん]

そうですよね・・・。

[851: あっちゃん]

今日、アートさんに引越しの見積もりをお願いしました。
４月３日の午前で梱包付で２５万でした・・・・・10日以降ならもう少し安い１５万だそうです。
やっぱり強気の態度でしたね。
アートはオプションでかなりお金を取るようなきがしました。
これからローンやら諸費用やらお金がかかるのですから、もっと安い引越しはないんでしょうか？

[852: ふくさん]

はじめてレスをする者です。突然レスしてすみません。
I.J棟の外階段ですが、ただの鉄骨だけとなるととても不細工になる気がしますね。
私は内覧が近いのでしっかり見てこようとは思っていますが、確かに販売図面では
鉄骨だけの外観ではなかったので、もし不細工ならしっかり抗議したいと思います。

[853: 匿名はん]

とても違和感があり、どうにかならないものなのかなぁと思いましたよ。

[854: 匿名はん]

とうとう最後５戸になったみたいですよ。引渡し前に、完売しそうですね。
よかった。
外階段あのままなんですか、物件を安く提供するために、けちったとしか思えません。
誰が見ても、中途半端だとおもいますが。
ちなみに、私は駐車場も鉄骨でショック受けました。自走式といえる値段かな、高すぎます。

[855: 匿名はん]

素鉄骨なのか。三流マンションと揶揄されても言い返せないですね。
階段付近の部屋の方にとっては、階段利用者の足音が響くことになるのではないでしょうか。

[856: 匿名はん]

I.J棟の階段の鉄骨、自走式駐車場の鉄骨、たしかにデザインもなにもなく、安っぽくて嫌です。駐車場には転落防止用のパネルくらいはつくらしいのですが。。私も再内覧会のときに、指摘しようと思います。

駐車場の申込もなんとか埋めました。最後はどうでもいいってかんじで。結局２７エリア、すべて書かないと埋まらないんですね。
抽選結果で相当下位の希望エリアになったりしたらショックです(-_-;)

大型物件とはいえ、ライオンズの冠つけた物件なんだから、大京さんには、そこんと
こ考えてやってほしいですね。

[857: 匿名はん]

https://www.＊＊＊＊/member/wmbbs/wmbbs.php?p=3&b=50&o=32
鉄骨階段についてはこちらを一度読んでみて下さい。
美観の問題だけではなく、錆の問題、錆止めの費用負担（住民への負担増）の問題が大です。
気持ちの整理がつきません。
一流デベロッパーではないという評判は聞いていましたが、
（一流デベロッパーであれば、この立地ではとても購入できない価格になっていたとは
思いますが・・・）
少なくとも大手であると認識していたのが裏切られました。
対応のお粗末さよりもなによりも、こちらの方がショックです。

[858: 匿名はん]

伏字になってしまうんですね。
「住まいサーフィン」の「建築家 碓井民朗の良識あるマンション指南　３２」です。
錆止めをしていても2,3年で錆が浮いてしまうこと、その理由が示されています。
以下は一部のコピーです。

錆び止め加工をしているのに何故錆びが出るのかを御説明致します。鉄骨階段は通常１階か２階分毎に分けて製作いたします。それを工事現場に搬入して現場で組み上げるのです。

工場で製作された物は２〜３ミリの誤差も無く出来ています。処が現場で組み立てると現場の建物は多少の誤差がありますのでどうしても組み立てる為のビス穴や鉄骨階段の一部を若干削ったりしなければうまく納まりません。ビス穴や鉄骨階段の一部を削りますとその部分の錆び止めが剥がれてしまいます。組み上げた後,削られた部分に錆び止め塗料を塗っても気休め程度の効果です。この様な理由で工場で錆び止め加工された屋外階段でも２〜３年で一部分が錆びてくるのです。

マンションの屋外階段が鉄骨製ですと頻繁に錆び止めを塗りその上にペンキを塗らなければなりません。当然その費用は入居者の負担です。

屋外階段が鉄筋コンクリート製であれば購入者の修繕積み立て費用は少なくて済むわけです。

この様な所にも一流の売主か,三流の売主かが良くわかります。

[859: 匿名はん]

851さん、尼崎市のサクラ引越しサービスというところ格安で引越ししてくれるようですよ。見積もりだけでもだしてもらってみたらいいかも、です。関西ならどこでも行くそうです。。（もちろん見積もりは無料）

J棟入居予定の者です。
鍵の引渡し4/3の予定ですが、J棟は誰もがそうなのでしょうか？それとも契約時期によるのでしょうか？（大京の方に聞いたら棟によるとか契約時期によるとか二転三転・・・。もうっ！！）
「鍵の引渡し＝ローンの実行」なのに、３月実行or４月実行によって金利が全く変わると思うと、なんだかな〜って感じです。今の情勢だとどう考えても４月の方が上がってるんじゃないでしょうか？！全員が４月なら諦めもつくけど３月の人もいるんですよね！！！
引越しにしても3/30から可能だというのに鍵がなきゃ話にならず4/3以降になるし・・・。折角良い順番が当たっても意味ないじゃん！！！って感じですよ。

大型物件の難点ですかね？！

[860: 一級建築士]

「住まいサーフィン」の「建築家 碓井民朗の良識あるマンション指南　３２」とかを
あまり信じすぎるのはどうかなと。屋外階段が鉄筋コンクリート製であればマンションと
同じく、塗装費用がかかります。その他の仕様にすれば、初期費用がかかります。
一概に言えないことを断定するのは専門家としてどうなんでしょう？

[861: J]

J棟入居者です。内覧会行きました。
Ｊ棟の鉄骨っぽい、非常階段の貧弱さには大変ショックを受けました。

工事用の仮のものでこれからちゃんとしたのがつくんだよな？と思ったぐらいでした。
内覧の係の方に言うと「あ〜・・皆さんそうおっしゃいます」と言われましたが・・・。
「けど鉄骨にしてはいいものなんですよ」とフォローされてましたが「いい鉄骨」て
言われても外観が悪すぎてはその価値も活きないのでは・・。

そしてこの掲示板を見ると同じように感じられた方も多いようですね。
これってもうどうしようもないのでしょうか。
メイン通路から見えるＥ棟などの共用廊下に比べて明らかに
J棟の廊下は、ほんと貧弱です。
ベランダ側の外観はきれいで満足でしたが、表から見えないところを経費削減ってる・・と感じてしまいました。
住む者にとっては鉄骨階段側が自分の部屋の玄関となるだけに・・本当にがっかり・・・。

でも、確かに階段がきちんとした形になると、もっと販売価格が上がっていたのでしょうかね。
・・けど、なんだか腑に落ちない感じです。

それと心配なのが、マンション入り口はオートロックですが、エレベーターに乗るまでの通路の部分が外から簡単に部外者が進入できそうに感じました。
大京の方は門のようなものが出来るから大丈夫といってましたが、なんだかあまりわかってないような、あいまいな対応でした。

ついついグチッってしまいましたが、せっかく池田のこんないい環境の場所で暮らせるようになる訳ですから前向きにいきたいと思います！
失礼しました！

[862: 匿名はん]

引越比較.com　参考に。http://www.hikkoshihikaku.com/com/index.html
引越しに25万も・・・
作業員給料　¥15000/1人1日×4人？　半日で充分すむから0.5として　¥30000
距離によるがガソリン代　往復で　¥4000
営業社員の経費・車両整備代・共用部の養生・梱包材　¥20000
引越し屋の利益　¥30000？
全部で¥84000
他になんかかかりますっけ。
儲けようとしてもそうはいかんぞ。と。ゆう意気込みで。

[863: 匿名はん]

やはりいくらなんでもあのままは・・・解決方法を考えたいところです。
パンフでは１階部分はタイル張りになっていてそれが続くと思いました。

立地もいいですし全体的には気に入っていて植栽も春になったらきれいだろうなと思ったのに、まさか階段なんかであんなにショックを受けることになるとは思いませんでした。

[864: 匿名はん]

販売段階の図面では鉄骨ではないのに鉄骨にしてしまう・・・
細かい点で変更が出てくるのはしかたがない部分もあるかと思います。
これでは、高級マンション使用の図面を作って販売後にレベルの低い建物を
引き渡してＯＫということになるんでしょうか。
図面どおりが原則＝図面どおりに作成するいわゆる初期費用は大京の責任のはずが、
鉄骨によるメンテナンス費用増を購入者に負担させる（責任を転嫁する）結果となるわけですね。

[865: 匿名はん]

初期費用が抑えられるというのが鉄骨の利点だとすれば、それは販売時に
鉄骨階段の図面を示した上で説明することではないでしょうか。
「初期費用を抑えて価格を安く設定してあります。」と契約前の段階で説明されれば
後は購入者の判断でしょう。
しかし、図面を示して価格提示し、契約した後に、図面通りの作りだと初期費用が高いので
安い作りにした、というのでは話はまったく違います。
初期費用が安くなりましたので価格を下げます、と連絡された方いらっしゃいますか？
価格を下げろと言う気はまったくありません。第１期（C、D、F棟など）と
同じ階段にしていただきたいだけです。
おかしい

[866: 匿名はん]

ほんとにおかしいと思います。
そういう説明は全く受けていません。
同じ階段にしていただきたいです。

[867: 匿名はん]

Ｊ棟入居者です。私の家の玄関はまん前が鉄骨階段、景色は自走式駐車場です。内覧会に行ったとき、その景観の悪さに正直ガクゼンした。あんな剥き出しの鉄骨ではなく、価格を抑えても、もう少しマシな見栄えのものにできなかったのかと、あきれてしまいます。せめて、事前に説明してほしかった。物件を購入するときは、バルコニーからの景観だけでなく、玄関からの景観にも気を配る必要がありますね、ってもう遅いけど。別の棟の方が来られて、びっくりされちゃったりしたらショックですね。何とかならないものか。。頻繁に錆止めとかペンキ塗りの作業なんかされたら、ニオイも嫌ですし。今から作り変えて欲しいです。

[868: 匿名はん]

第１期の棟が同じ階段なら納得しての購入になると思いますが、あそこまで違うとなると事前に説明があって然るべきだったと思います。

[869: 匿名はんJ]

フローリングのワックスを自分で塗るつもりなのですが、塗った事がある方いらっしゃいますか？
オプションは高すぎて…
自分で頑張ろうと思いつつ、ニオイとか近所迷惑にならないか心配なんです。
何かご存知でしたら教えてください。

[870: 匿名はん]

鉄骨階段そんなに酷いんですか？内覧会まだなので不安になってきました。朝エレベーター渋滞するだろうから、降りるときは階段も結構使おうと考えてたのに・・・。音は響くだろうし迷惑ですよね。
大京には不安、不満を取り除く為にも早急に対応策を説明する事を望みます。
それと861さんの仰っていたオートロックからエレベータまでの通路ってどの当たりですか？しっかり確認したいと思います。（状態によってはこっちの方が大問題）

[871: 匿名はん]

こんな事は可能なようです。
鉄骨階段の移設　http://www.manshon.jp/syuzen/s_jirei_04.html

これなら見た目もO.K.?　http://www.ohki.co.jp/pc_sys/pc_kaidan.html

ちゃんとアドレスでるかな？

[872: 匿名はん]

＞859さん
私もＪ棟のものです。鍵引渡し日は、Ｊ棟なので勝手に4/3組と思ってしまいました。
みなさん、引渡し日どこかに書いてありました？わからないので明日デベに聞いてみますが。
それと私は銀行ローンなので、3/30でも4/3でも3月中に融資実施だと思っていました。
ですので、いずれにしても3月の金利で実行だと思っていたのですが、、、

[873: 匿名はん]

鉄骨階段については、外観上かなりの違和感を感じます。図面集には、小さく「外階段　鉄骨」と記載されていますが、誰も気がつかないでしょう。また、長期修繕計画（案）にも、鉄の塗装が４年毎に行われる予定になっていますが、鉄骨階段の塗装補修のことでしょうか？・・・。

[874: 匿名はん]

図面集に記載されているのは、「主要構造部の材質」が「鉄骨」ですよね。
あくまで主要構造であって、外観までむきだしの鉄骨だとは夢にも思いませんでした。
図面本体の方も鉄骨には到底見えませんし。
なお、構造については、共用棟も「鉄骨造」になっていますが、
共用棟までむき出し鉄骨ではないですよね（笑）

[875: 匿名はん]

外階段、ほんとうにあのままなのでしょうか？
すでに入居済みの棟の階段はきちんとタイル張りなのに。。。
未だに信じられません。

[876: カバヤス]

NO862様、引越比較.comのご提供アリガトウゴザイマシタ。
ネットで荷物量等を入力するだけで「見積もり」を出していただけるという大変便利なサイトと思いTryしてみましたが・・・。
具体的な提示をしてきた会社は・・・わずか１社だけでした。
その他の会社の回答は
「荷物量を実際に拝見させて頂きたいので、追って担当者より連絡させていただきます」
とのメール内容で、その後、各社からの電話が止まりません。
引越しを業者を検討している皆様どうぞ皆様、お気をつけ下さい。
しかしながら、その1社の対応が良さ気で、参考になりましたので862様には感謝しております。

[877: 匿名はん]

あくまでも材質が鉄骨となっていると思いました。共用棟はタイル仕上げでしたしね・・・。

[878: 匿名はん]

ここの掲示板見るまでてっきり今から他の棟のような階段になるのかと思ってました…。
住人以外見えないから？いつまでも工事中みたいなあの階段、ほんとなんとかならないんですかね。

[879: 匿名はん]

鉄骨階段や駐車場など、初期費用がかからず、ランニングコストのかかる仕様は、
明らかにあとの管理費用でも儲けようという大京の体質そのものです。
しかも相手は、高い管理費用を見積もっても払えるように駐車場代を設定しているわけです。
大いに管理組合として仕様の変更を強く要求しましょう。
また管理会社の変更も、早期に考えましょう。
皆さん方、大京管理のお粗末さは良くご存知でしょうから。

[880: 匿名はん]

内覧のときに問題の外階段見てきました。本当に素の鉄骨のままでビックリしました。
あんな鉄骨の階段なんて私ははじめて見ました。分譲のマンションなのに信じられない。
そして電話で確認したらマンションパビリオンの模型もそうなっているということでした。
本当にそうなっているのでしょうか？あの鉄骨のままだと言っていました。
このままでは建物自体の資産価値にもひびくし、修繕の費用もかかるし最悪です。
販売当初はああいう鉄骨ではなかったと証明できるものがないでしょうか？
I,J棟の階段だけがあんな階段なんてひどすぎです。

[881: 匿名はん]

参考までに是非ご意見ご感想をお伺いしたいと思います。
これから入居の者ですが、幹事のアートに見積をしてもらったところかなり強気の印象でした。
というのも、大手ではない引っ越し社数社への見積と２〜３倍近い差がありまして…
それに見合うのかどうかは当日の作業の方によるかと思うのですが、
やっぱり幹事会社にしたからこそよかったとか、そうでもなかったとか、
幹事会社に頼まなかったがゆえに大幅にデメリットを感じてしまったとか、そうでもなかったとか、
どうでしょうか。
ちなみに平日の午後の予定です。

[882: 匿名はん]

今日、再内覧に行ってきましたがまさかあの鉄骨剥き出しの階段のまま？だとは・・・
私もてっきりあれは工事用で後で取り外すものだと思ってました。
せっかく気に入って購入したのにとても腹立たしい思いです。
他の棟より格安ならまだ多少しかたないと思えるかもしれませんが、価格帯は変わらないはずです！
これは棟全体で抗議すべきではないでしょうか？