ザ・ライオンズ池田について

[匿名はん]

自分達のマンションが確保できたところで、両親も「欲しい！」と言い出しました。
現在商業地域の中の戸建にいるので、静かでバリアフリーを求めてるみたい。
将来的に私たち（というより孫）に譲れるような物件が条件だそうです。

池田市城南３丁目ということですが、住環境としてどうでしょう。

やっとマンション探しが終わった！と思っていたのに、またスタートしてしまいました〜

[761: 匿名はん]

そりゃ、３０００万円以上の買い物です。
「依頼すれば」内覧会の日程変更不可なんてありえませんよ。

[762: 匿名はん]

>>757
1期入居で1418のシェルですが、洗い場は別に狭くありませんよ。

[763: 匿名はん]

７６２さん。
有難う御座います。
なんだか、かなり洗い場が狭くなるんじゃないかと今になって心配になりました。

[764: 匿名はん]

入居まであと３ヶ月をきりましたが、しておかないといけない事が山積です。
何よりもローンが決定していません。
カーテンや家電の購入もあります。
内覧会の立会いの依頼や引越しの見積もりもお願いしないといけません。
そろそろ荷作りも始めて、不用品の整理をこの機会にしておきたいとも思っています。
正月早々多くの宿題に頭を悩ませている子供みたいです。
ある意味、嬉しい宿題なのかも分かりませんね。

[765: 匿名はん]

№764さんのおっしゃる通りですね。
私のとこもローンがまだ決まっておりません。
何からはじめようかうねうね考えてばかりです。


洗濯機の上に戸棚をつけられた方いらっしゃいますか？
便利ですか？後悔はしてませんか？収納が少ないのでつけようか検討しています。

[766: 匿名はん]

７６５さん。
家は付けました。洗剤・アイロン・化粧品入れます。

[767: 匿名はん]

>765さん
洗濯機上の戸棚ですが、私はやめました。
位置が高いので、中のものが取り出しにくい上に、周りのものとの色や材質の
整合性が取れていないことに加え、価格が高すぎることが主な理由です。

もっとすっきりしたもので解決しようと、リフォーム関係の雑誌で検討しています。

[768: 匿名はん]

№766さん№767さん
ご意見どうもありがとうございました。
値段が高いところで引っ掛かってました。
内覧会までにもう少し時間あるので雑誌などを読み検討してみます。

[769: 独り者]

No.768さん，
私は近所のリフォーム会社で戸棚の見積もりをとりましたが、
大京の備え付けのものと千円違い(大京が千円安い)値段で、
キッチンの戸棚のようなのをつけれる事がわかり、それを
お願いしています。"キッチンの戸棚のような"というのは、
中の棚がスルスルーッと下に下ろせるタイプ(俗に言う昇降式？)
のものです。そこまでする!?とリフォーム会社の人に言うと、
No.767さんがおっしゃる通り、"案外高いので必要"との回答
でした。とにかく収納が少ないと思います(実際に雑誌にも
それが難点だと指摘されてますよね)ので、何らかの対策は
必要だと思っているので、備え付けは必要かなぁと思っています。
材質についてはいろいろ選べるので、内覧会の時に見てもらい、
洗面台の材質に近いものを用意していただくつもりです。

今日、現地を見に行って来ましたが、かなりいいカンジに
仕上がっています。管理人さんらしき方とすれ違ったのですが、
とてもカンジのいい方(おじさん)で、高感度グーでしたヨ。

私は備え付け等以前に…ローンです。いい加減決めないと…

[770: ぼーっと]

初めて書き込みます。
あと３ヶ月切ったんですね（希望まで・・・）
今更ですが、家のサイズが分かりません。
家具等の配置、購入を考えようにも進まなくて・・・
皆さんはどのようにしてはかってらっしゃいますか？
お教えください、よろしくお願いします。

[771: 匿名はん]

1/100図面、1/80図面で測って家具の選定してます。
しかし、高さは不明。ぴったり大きさを合わせたい家具（食器棚など）については
内覧会時に測って後に選定する予定です。

洗濯機上に昇降式の棚いいですね。
オプションだと、同じ面材でもない割りに高いな（←貧乏・・・。）と感じましたが、
昇降式で同様の値段だと価格的にも割高感がありませんね。
ちなみに、リフォーム業者さんはどうやって決定されましたか？
よろしければ教えて下さい。
「大阪　リフォーム」等で検索すると山のようにヒットしてしまうので
うんざりして放置してました。

[772: 独り者]

No.771さん，
昇降式、嬉しいですよね!?
私は箕面在住なので、船場のリフォームというか工務店にオプション会の翌々日に
行きました。エコカラットとか、リビングとかの１面全面だけに施工するのって
どうなん!?と思ったりしたんで。そしたら、ボーダーよりも太く、アクセントの
ようにエコカラットをしてもらえるとか、いろいろ勉強になったんで、ほとんどの
事はこの工務店に依頼をする話をしています。ただ、水周りのタイルなんかは、
オプション会で依頼したままにしてます(あれはあれで何気にオシャレかなぁと
思ったので)。ちなみに私は１社しか訪問しませんでした。実績もあるようでしたし、
他のお宅での施工事例なんかをPCで見せてくださったりしてとても良かったので。
申し訳ないですけど、オプション会ではあまり知識のある方が担当だったようには
思えませんでしたので、、(それでも当初の見積もりは１００万円ぐらいになってました…)
立地とかを考えると、池田・箕面(地元)の業者にお願いするのが手っ取り早いかと
思い、オプション会でもらったパンフレット・見積書などなど、全て持参して行き
ました。会社を休んで!!
その工務店さんはカーテン(ブラインド、バーチカルもあり)も扱ってられるので、
それもお願いします。船場の問屋関係でもお安く手に入ると思いますが、私も
やはり、内覧会時にリフォーム会社に一緒に来てもらい、採寸してもらいます。
リフォーム会社には、立面図を依頼されたので、大京に聞いてみましたが、そのような
ものは用意していないと言われたので、実寸を調べるほかにないみたいですしね。
当初の見積もり１００万円よりもずっと予算が余る事になると思うので、その分で
備え付け家具をリビングに、って考えたりしてます。
あ、実際にINAXにエコカラットを見に行ったりしましたよ。そしたら実物も見れて
良かったです♪
準備などなど大変ですが、頑張りましょうね!!

[773: 771]

>772さん
情報ありがとうございました。
納得の行く工務店がすぐに見つかって良かったですね。
色々情報収集してみると、家具やカーテン等、箕面近辺はインテリア関係のお店などが
充実してますね。

引越・内覧会・家具・電化製品等考えることが山ほどあって、グダグダです。
自分の人生において、家具の選定と配置にこれほどまでに悩むことがあるとは
思っても見ませんでしたよ・・・。インテリアってこんなに難問だったのか。
意気込んでいたエコカラットも洗濯機上吊戸棚も先送り→自然消滅になるかもしれません。
弱気になってます（笑）。

[774: 独り者]

773さん，

…人が、マイホームを買ったって聞くと、「カーテン選びとか楽しみやん!!」なんて
言ってましたが、実は大変なんだと私も少々投げやり気味に。
私は名前通りなので、自分のしたいままに出来るのですが、１年ぐらいかけて
じっくりやるつもりです。
家具は木目のある物なんかを選ぶ予定なので、フローリングやその他の内装の色を
しっかり確認してからかなと思っています。勿論カーテンなんかも。内装の色は
パンフでしか見てないので、印刷の具合と実際のカラーは多少違うと思いますんで。
私は家具より何より、ローンです。引越しは独り者なんで、いつでも○。４月中の
平日狙いですワ。やっぱりお子さんのいらっしゃる方優先ですよねー♪

[775: ぼーっと]

771さん
ありがとうございます！
1/80のスケール購入しました、こんな物があるなんて…不勉強もいいところですね。

772さん
箕面の工務店さんは、作り付けの家具も扱っていらっしゃるのでしょうか？
キッチンの食器棚？を置くスペースが、微妙なサイズで困っています。
アクタスのオーダーは予想より高くて…

引越しの抽選結果が気になります。
4月から子供が幼稚園に通うので、電車通園になってしまいます。
我が家は安い物件なんで後になりそう…クジ運も悪いし…

[776: 匿名はん]

モデルルームで　A4紙 80/1 スケール付、挿絵(家具、等)を描いたものをもらって
自分のTYPEの間取り図に張ってイメージを創造しましたよ。

[777: 独り者]

775さん，
箕面の工務店さんですが、作り付けの家具も扱ってられますよ。高ぁいのからお安いのまで。
お好みに合うものがあればいいですけど、、
私は以前も書き込んだかも知れませんが、内覧会の時に採寸に同行していただいて、カーテン等
も全て見積もり完成していただければなぁと思っています。
書き忘れてましたが、リビングなんかのUVフィルムやキッチンのコンロ(電気ですが…)横の
パネル(油ハネ防止)なんかも、オプション会では色の選択が出来ませんでしたが、工務店に
行くと、カラーなどバリエーションがいっぱいで、オプション会でお願いしていたものを
キャンセルしちゃいました。

引越しの抽選…確か月曜日でしたよね？さっき、思い出しました…旅行に行ってて、すっかり
忘れてました…いかんせん、私は独りもんなんで!!

[778: 匿名はん]

どなたかオーダーカーテンの店で、値引きのいいところをご存じないですか。
川島や五洋で気に入った物を見つけたのですが、値引きが少なくて、
予算をオーバーしすぎています。
ぜひご紹介ください。

[779: 匿名はん]

http://www.ca-eight.com/
オプション会で見たカーテンを見積もっていただいたら、
こちらの方が安かったので、内覧会にきていただくことにしました。

[780: 匿名]

春に入居予定です。あまり考える間もなく、あわただしく購入が決定しました。学校など、立地条件がいいので、良かったかなと思っています。が、引越しスケジュールに関して、不明な点を案内書に記載されている大京管理の入居引越担当者に問い合わせたのですが、そのあまりの対応の悪さに失望し、怒りすら覚えました。最初の挨拶から「お世話になります」など、ひとこともなし、説明を求めても、終始高飛車な態度で、全くお話になりません。どこぞのお役所の天下りによくいるような、失礼なおじさんでした。大規模マンションだから、手続きが混乱するのはわかりますが、何千万もする物件の購入者である客に対して、あんな態度が一般の企業で許されるなんて信じられません、。どこに苦情を言ったらいいのでしょう？主人はほておけといいますが、腹の虫がおさまりません(-_-;)内覧会も近いのですが、こちらを拝見していたら、不備も多々あるようで・・・業者に同行を依頼したほうがいいでしょうか？皆さまはどこでそのような業者を探されたのでしょう？工務店さんですか？？質問とグチですみません。。

[781: 独り者]

No.780さん，
不手際等、私も沢山ありました。何かをお願いしたら、その目的などを説明しているのに、人が１人・２人と代わる度に同じ説明をさせられて、終いにはこちらの口調も鬼に。。
最近は、融資担当(?)の女性の方からお引越しの件などなどと連絡をいただきますが、ローン説明会の時にもいらっしゃって、とてもカンジのいい方です。私はお世話になってますと彼女に伝えながら、心の中で『あなただけですよ、まともな対応を出来るのは!!』ってつぶやきましたから。
ココにお名前を書いていいのもかどうかわかりませんが、彼女は融資関連のお仕事担当にもかかわらず、駐車場の抽選って…とチラッと話すと、「すぐ隣の部署にわかる者がいるので、ちょっと待っていただいても宜しいですか？」と言ってすぐに調べて下さったりと、気を回して下さってます。
本当はいけないのですが、彼らに"何千万も出して買うお客様"なんていう頭はないと思います。だって、他のどのお客さんもそんなお金を出すわけですから、私達なんて、その１人でしかないんですもん。

内覧会については賛否両論でしょうが、私は自分と２・３人、最近マンションを購入した人に付き添ってもらって行きます。内装をお願いする工務店の方も呼びますが、内覧会チェックの為ではないので、きっとヘルプはお願い出来ないでしょう。。
ヤフー不動産でも内覧会時のポイントを調べられるので、素人でも大丈夫だと思いますヨ。
そもそも、おかしな箇所があっても、見つけなかった購入者が悪いで済まされる事自体が変な気もしますけどねぇ…普通、何にしても、完成品(商品チェックを済ませたもの)を売るのに、なんでマンションは買い手が見つけ出さないとダメなのかなってギモンを持ったまま内覧会に突入しそうですが…
購入者も賢くならないとダメな時代なんでしょうかね。
次回からは、期待せずにご連絡されるのがいいと思います。。

[782: 匿名はん]

高い買いものをして入居までに長い期間あるので皆さん不安と焦りを
大京の関係者にぶつけていませんか？
親身になって考えてくれている人もいるんですよ。

[783: 匿名はん]

　親身になって考えてくれる担当者もいらっしゃるでしょう。
しかし、杜撰な対応が多いことは事実です。
私も一部大京の対応に不満をいだいていますが、それが不当なもの、
自己の感情を抑制できず他者を攻撃しているものとはまったく思っていません。

　これまでの杜撰な対応を見るにつけ、これまでの大京の対応容量を超えた
大規模物件を販売してしまったものと判断しています。
逆に、（一部担当者については）対応量の多さによる焦りと不安を、顧客に
あからさまに見せてしまっているといった印象を受けています。

[784: 匿名]

781さん。いろいろとご意見＆アドバイスありがとうございます。セクションを超えて親身になってくれる担当の方がいらしてとてもうらやましいです。内覧の方もチェックポイントを調べてか自分たちで出来る限りの事をしようと思います。
782さん。私を含め、皆さんそのような八つ当たり的な発想はないと思いますよ。べつに親身になって考えていただかなくても、たとえ不備、不手際があっても、必要最低限の良識（むしろ常識）で対応してもらえればいいのです。
783さん。全く同感です。そう認識した上で、今後はこちらが、ある程度の忍耐と包容力をもって大京さんとお付き合いしていく必要性を感じました(^_^;)

[785: 匿名はん]

780さん
1/15の引っ越し順抽選会に行かれたんですね。私もあの中の一人でした。
今回の引っ越し担当のあのおじさんは、本当にだめだめな人でしたね。
あの応対を受けた人なら、みんな同じ感想を持つでしょう。恐ろしく険悪な空気になりましたもんね。
この後実際の引っ越し日を決めるのも、先が思いやられる・・・

[786: 独り者]

私は１５日は旅行で大阪に居なかったのですが、引越し順抽選会で一体何が
あったのですか？
私は近々、自分の担当者(融資担当の方)に連絡する予定ですが、彼女にココの
サイトのことを話してみます。私は不動産関係ではありませんが、営業をしており、
知り合いなどから、「お宅の会社って、、」といわれると、それを上司に報告したり
してきました。既に現実を知った上で、未だにその応対方法に不満を覚える人達が
居るのであればそれはかなりの問題だと思いますから。今回、私は、元々の担当の方
がわからないまま(名前を忘れていた)だったのですが、融資のお話をしているうちに、
その方が専属みたいになってしまい。。自分の不手際がラッキーな展開になったわけ
ですが、そんなのは珍しい話なのかも知れません。
今回は特段文句を言ってませんが、最近の出来事で言うと、車を買ったディーラーの
対応の悪さに、私は担当者を代えてもらいました。「あなたは○○○(車のメーカー名)
の看板をしょってお仕事をされてるって事を忘れないで下さい」って言ってしまいました。
大手ですよ。大京も。ですから、しっかりやってもらいたいもんですよね!!

[787: 匿名はん]

やめといた方が・・・
その担当さんも自分の会社の文句がツラツラ書かれてるところ見ろと言われても。。
辛いだけじゃないでしょうかね。。
それとも謝罪のコメント残せとでも？
返っていい迷惑。。
「やっかな事言われたな〜」くらいにしか思わないでしょ？
相手の悪口って知らなくてもいい事もあると思うんですよ。
彼女も責任者や苦情処理係りではないんですから。
それでなくても大京は態度悪いってのは世間では充分理解してる事実なので・・

[788: 匿名はん]

私も春から入居の購入者ですが、上に出た例の方（と思われる）、モデルルームでの担当者、共に良い方でした。
中にはひどい人もいるようですが、私はそんな人に出くわしてないのでラッキーなんでしょうか？

確かに、高い買い物だから対応は良くして欲しいですよね。
しかしながら、少なくともこの物件はほぼ完売、、、
（本当に対応がひどいとしても）商売はうまく行ってるということですね、、、、

[789: 匿名]

高層階に入居予定のものなのですが、腰高窓になんの鉄柵もついておらず、子供が誤って転落しないかとても不安です。内覧会はまだなので、部屋の内側に鉄柵のようなものがついているとよいのですが・・・。みなさんどうなさっているのか、よかったら教えてください。。。

[790: 匿名]

私も高層階なのですが、同じコトを思っていました。この窓は閉め切ったままにしないといけないかなーと考えていました。それか、自分で上の方にロックをつけようかと思っています。心配ですよね...何かいい方法があれば私も教えて欲しいです。

[791: 匿名]

７８９のものですが、内覧会で柵を増やしてもらうよう要望してみるつもりです。
内覧会でそんな要望が通るのか少し心配ですが・・・
やはり自分でロックをつけるしかないのでしょうかね〜。同じ事を思っている人がいて
良かったです

[792: 匿名はん]

引っ越し優先順の通知書は皆さん届いてますよね。
あの中には「希望日申し込み書は2/9必着」と書かれてある人もいるようですが、「1/31必着」だそうなのでご注意ください。
※また引っ越し担当者がミスったそうです。1/27の入居説明会で言ってました。ほんとにあの担当者・・・

[793: 匿名はん]

それは本当ですか？
「2/9必着」とありました。
訂正の通知も来てませんが・・・
入居説明会には行かなくても問題ないとのことで行ってません。
大京さんをどこまで信用していいのやら。

[794: 匿名はん]

大京管理が引越しとか駐車場、オプション会などを担当していますが、
担当能力があるのか疑わざるを得ません。
高校生レベルでもできるような内容を、わざわざ複雑に説明した挙句に、
ミスを連発する担当責任者は、すぐにでも替えていただきたいです。
我々は、大金を払っている顧客なのですから、しかるべき対応をしてもらう権利があると思います。
親会社の大京には、クレームが届いていないのでしょうか。

[795: 匿名はん]

793さん
引越し担当は1/31必着で処理しようとしてましたよ。2/9は引越し日の決定日だそうです。

全員に訂正案内出したのかを聞くと「これから」というし、1/31必着では間に合わんでしょと言うと「そうなんですがごにょごにょ・・・」とほんとに頼りない返事。

このままでは、2/9に引越し日は決まらないような気がしますが、早く投函するに越したことはないと思います。

[796: 匿名はん]

こんにちは！
初めてのマンション購入で分からないことだらけで教えて頂きたいことがあります。
来月内覧会を控えているのですが、もう済ませた方、内覧会の際「内覧会同行業者」さんと一緒にチェックされた方いらっしゃいますか？されて良かったというのであれば業者さんのお名前も教えていただけると助かります。最近ではトラブル防止でこういった業者さんに頼むのが一般になっているのでしょうか・・・？

[797: すみれ]

3月入居予定？のものです。
昨日、引越しの見積もりをしてびっくりしました・・・っていうか、力が抜けてしまいました・・・
某引越し会社で見積もりをとったんですが、６７万円するっていうんです！！
この時期は、どこもこんな金額だとか、他社の見積もりをとらなかったら、ビックプライスを用意するだとか言われましたが・・・・相場はどんなもんなんですか？？
ちなみに、私が以前12月に引越ししたときは、10万だったんですが・・・・。

[798: 匿名はん]

3月の春休みのご入居ですか？
例えば、3トン複数台、遠距離、エアコン電気工事等込み、春休み期間等々
引越しの内容によってはその見積もりもありえる気がします。
（しかし、他の引越屋さんの見積もりをとった方が良さそうですね。67万とは。）
わたしも、以前東京から関西に引っ越した時に5万円以下だったので、
見積もりとってひっくり返りそうになりました。
ただ、数社の引越業者さんに話を聞いていると、安くなる条件として、
○閑散期かつ平日（かつ大安でない）
○混載便
○時間指定なし
があるらしいのですが、今回の一斉入居期間は、時間厳守の混載便不可能、期間も
春休みを過ぎていたとしてもそれほど価格が下がる期間ではないそうです。

いずれにせよ、複数業者さんに見積もりとって見るしかなさそうですね。
ただ、安い見積もりをよく読むと、トラックのトン数が少なかったり、
人員が少なかったり、室内養生がなかったりするので要注意です。
引越経験がほとんど無く、何トントラックなら良いのか、人員はどの程度必要なのか
サービスの何が必要で何が必要でないか、取捨選択できず悩んでます。

[799: 匿名はん]

>795さん
私も曖昧模糊とした説明を受けました。
これから「31日必着」との連絡をするそうです。
2月9日との記載に従って、2月1日以降にまとめて見積をとり、希望日程を決定
してゆく予定でした。27日になって31日必着と訂正されても対応できません。

極力ミスを少なくする努力は必須ですが、正直人間がやっている以上ミスが出ることも
あると思います。
ただ、ミスが出た際のフォローの有無、方法によって一流かそうでないかの差が出るものと
も思っています。
入居説明会では「できるだけ早く云々」としながら、他方では31日必着と言う不明確さ。
仮に31日必着で押し通す必要があるならば、該当者に早急に連絡するべきだろうに

[800: 匿名はん]

795さん
アドバイスありがとうございました。
とりあえず投函してきました。
大京さんで、まさかこんな対応されているとは夢にも思いませんでした。

来月内覧会ですが、急に不安になってきました。
さっと見るだけのつもりでしたが、
出来る限りのチェックはしたほうがよさそうですね。
やはり業者さんに同行してもらったほうがいいのでしょうか？

[801: 795]

800さん

未だに訂正通知ないし、どうするつもりなんだろう。数日は延ばすのかもしれませんね。
とにかく、今後も引越しはトラブル必至なので、要注意です。

内覧会業者はどうなんでしょうね。最近は詐偽まがいの業者も多いらしいですし、信頼できる所をしってるなら頼んでもいいかもしれませんね。

うちはネットで勉強して自力で乗り切るつもりです。まぁこれも自己責任ということで。

[802: 妙にウケたw]

詐欺曲がり....w

[803: りぼん]

お久しぶりです。年末、年始と忙しくしていたら・・・
どんどん日が過ぎて・・後２ヶ月になってました。色々決めることも多いし、初めてのマンション購入とお引越しで・・・何から手をつけていいやら・・・＞＜
内覧会には、マンション鑑定士さんに同行してもらうことにしました。７・８万かかるらしいのですが、それくらいの価値はあると、お友達にアドバイスをもらいました。
家具なんかも決めたいのに・・モデルルームだけでは・・ちょっと・・・と思いませんか？
内覧会が終わってからで間に合うのかな？作りつけ家具なんか無理？
ワクワク（＾−＾）しながら・・あせりますね!
ところで、Ｊ棟は最上階まで出来上がってますか？明日、池田に行くのですが、１１月頃から
見てないので、楽しみです！！

[804: 匿名はん]

７、８万って…。ちょっとぼられてるとしか思えませんけど…。
一応、一級建築士です。で、先日内覧会いきました。
確かに、数箇所の指摘はしましたが、風呂のパッキンが少しゆがんでた以外は、たいした指摘ではありませんでした。
同日、ホルムアルデヒドの検査機器を持ち込んでる人もみましたが、
あの規模の物件だと、今はホルムアルデヒドが規定値以上になるような材料を
大量に手に入れることの方が困難なので、
それもあまり必要ではないかと思いますよ。
敏感な人なら、機械よりまず先に分かるでしょうし。

[805: りぼん]

ぼられてますか？＞＜ショックです・・・
マンション鑑定士という資格はないのですか？１級建築士ならばいいのですか？
質問攻めですみません・・・教えてください。

それと、今日マンションの中を横切ってきました！
まだ、忙しく工事の方がお仕事をされていましたが、建物の外観はできていて、後少し！って
感じでした。

[806: 匿名はん]

第一期入居者です。
引越し業者は大京さん提携のアート引越しセンターにしましたが、最悪でした。
見積もりの時に来た営業さんはまあまあでしたが、現地での作業員が最悪でした。正社員のくせに茶髪で言葉づかいも悪く、休憩は長いし、アルバイトさんはいじめるし、荷物搬出時（前の家）にクロスに傷をつけたくせに指摘してもやっていないと言うし、ソファーは傷付けるし、ま〜最悪でした。

これから引越しするみなさんに気をつけてほしいのは、引越し当日に、プレゼントをエサに耐震ゴムや調湿シートを無理やり売り付けてくるので、気をつけましょう！むちゃくちゃ高いですよ。

あと、値引きはガッチリしてもらいましょう！最初に提示してくる金額より３−４割引きはいけると思います。他社との相見積もりも必要ですね。

[807: 匿名はん]

マンション鑑定士という公式な資格は私が知る限りは知りません。
マンション管理士ならありますが。
仮に、そのような資格があったとして、
購入前に鑑定してもらうなら話は分かりますが、
購入が決まってから鑑定してもらっても…。
まあ、実際にはどれくらいの価値があるものか分かれば、
それはそれで良いかも知れませんけど。

806さん：
値引きの情報ナイスです。
参考にしたいと思います。

[808: 匿名はん]

私が知る限りは知りません。
　　　↓
私が知る限りはありません。　失礼。

ちなみに、1級建築士は国家資格ですが、
だからといって、必ずしもマンションのスペシャリストであるという訳でもありません。

[809: 匿名ちゃん]

バイク置きが少なすぎじゃありませんか？
原付とか乗る人少ないんですかねぇ？

[810: 匿名はん]

私は１期に入居したものですが、引越し業者は最後の最後に「ありさんの引越社」に見積もりをした方がいいと思います。私はすべて込みで６万円でできました。エアコン３台付け替え４トントラックを２ピストン。すごく対応もよく本当に良かったと思います。

[811: 匿名はん]

わたしはネットで「ありさん」に仮見積もりをしてもらったのですが、その返事に「大型マンションで幹事会社が決まってる場合お断りさせてもらう場合があります。」との記載がありましたが８１０さんの時は大丈夫でしたか？ちなみに6万というのは10キロ圏内のお引越しですか？

[812: すみれ]

先日は引越しのコメントをいただいてありがとうございました。
主人の知り合いに、見積もり書をみせたら、ありえないといわれました。。。
Ｎ．８１１さんのコメントをみてびっくり！！私は、ありさんで６４万といわれたんです・・・・。
そｒは、やっぱり、幹事会社が決まってるから、断わると言う意味での金額だったんでしょうね〜（なんだか納得）

[813: 匿名はん]

８１１です。うちは結局金額の提示はもらってないのですが、（やはり直接荷物をみないと・・・との事で）64万はほんとにびっくりですね、らくらくパックとかだったのでしょうか？うーん、でも高いような・・・

[814: りぼん]

８０７さんありがとうございました。
ちょっと考えないと・・・と思いました。結局自分達が住むのだから、自分達で納得しないと・・
という事でしょうね！
引越し業者は、ライオンズの幹事会社のアートさんと主人の会社でいつもお世話になっている
アリさんに見積もりをしてもらうつもりでした・・・難しいのかな？
そんなに金額の差があるのは何故なんでしょう？距離でしょうか？時期でしょうか？

[815: 匿名はん]

アリさん安いですよ。従業員がアルバイトの感じの人もいましたが、アートさんでも
いるんですね、アルバイトの人。アートさんは高い分、きちっと社員の方ばかりでされてると思ってましたけど、それならアリさんで十分だと思います。
それにしても、みなさんもう見積もりされてるんですね。
私も急がないといけないのかな・・・

[816: 匿名はん]

バイク置き場も心配ですが、自転車置き場はどうなるのでしょう？
引渡し〜引越しで、自転車を勝手においていっていいのか、それとも決めるのか、何の説明も
ありませんね。

[817: どらえもん]

過去の不幸な事例として参考にして下さい。
ドラで引越しを経験したものです。
見積担当者と現場作業員の連絡が悪く、約束した事を聞いていない、購入した物品を渡し忘れる。
挙句の果てにクロスにつけた大きな傷・家具破損は自己申告がありましたが、床・クロスのこすり傷などについては、何も言わず知らん振りでした。そして引越し後に登場するクレーム処理係がもっと最悪で、電話をかけても伝言は伝わらないし、自分からは連絡をして来ない。そんなに手が回らない程クレーム処理が多く忙しいのか、誠意がないのか知らないけれども対応が悪すぎでした。
東証一部上場企業として恥ずかしい作業はできません。
と見積担当者が豪語してましたが、引越料金を支払った後は、全く信じられない事が続き、補修が終わるまで約３ヶ月もかかり、（クロス張替え・床補修する場所付近には物を置くことはできません）購入した家具の搬入もなかなかできず、不自由な生活を送りました。
という訳で、これから見積依頼をする方は、引越当日不都合が起こった場合、誰が責任を持ってどのように対応してくれるのかを是非確認しておいた方が良いですよ。
これは他人事ではありません。人間がすることですから、何が起こるのかは全く予想できません。
折角の新築マンションでの新生活が台無しのスタートとなった者からのアドバイスです。
だから私は二度とドラは使いません。

[818: 匿名ちゃん]

自転車置き場のコトも何の説明もないですよねぇ？
自転車はドコに置いてもいいんですかねぇ？
バイク置きは小さすぎて、私は原付乗ってるんですけど、幅が小さい方の置き場では小さすぎやし、大きい方では広すぎって感じなんですけど。。大型バイクも持ってて、長さが足りないんです！

[819: 匿名はん]

817さん辛いご体験でしたね・・・。
体験談をお伺いしていると大手だから対応が良いわけでもなく、
中小だから対応が悪いわけでもなく（良いわけでもなく）、判断に迷います。
営業所にもよるのでしょうか。私も以前利用して良かったので、ありさんに見積もりを
お願いしようと連絡したのですが、一斉入居と聞くとあからさまに嫌がられました。
他の２、３の大手でも、一斉入居は・・・と言葉を濁されました。
大手にこだわっていない方だと、タウンページ等に広告の出ている地元業者さんも
一考の価値有りだと思います。見積もりとりましたが、安かった。
ただし、ごくごく希に料金先払いを要求して雲隠れするケースもあるそうです。

[820: 匿名はん]

私はアリさんとアートと堺に見積もりを依頼しました。
即対応してくれたのはアリさんでした。
堺とアートは見積もりの依頼をしてから３日から５日後の訪問になります。
やはりアートはすごく強気の値段が出てきました。
繁忙時期にあるので値引き交渉したら「どこも忙しい時期なので一緒ですよ」
とか「他社はバイトが多いですがうちは教育をしているので大丈夫」だとか
他社の悪口を言い始めたのでやめておこうと思ってます。
アリさんと堺はやはり一斉入居の言葉で見積もり金額が変わるようなことを
言ってました。
制限がある中での作業になるから、積み込み作業後の
１０分サービスなどが出来ない場合もあることを言われました。
安さで選ぶならアリさんかなぁと思っていますが
皆さんはどうされるのですか？

[821: 匿名さん]

　第一期入居者です。
　うちはアートにしました。結構良かったですよ。
　建物の養生などは前もってアートがやってくれててほぼ全戸の入居が済むまでやっているのもあって、そこそこ割引価格でしたし（荷物が多い割には）。人数６人来てくれて積み込みに掛かった時間も結構正確でしたし、到着は早く、前の時間割で引越しが無かったらしく、１８時以降になるはずだった搬入が１５時半過ぎから始まって、他の部屋の搬入し終わった人が加わっていつのまにか１０人以上でやってくれたので１７時には搬入終了でした。
　炭シートも売ってましたが強制じゃないと言ってましたし。買わないといえばそれまででしたし。
　価格設定は距離と荷物の量（トラックの数・大きさ）と派遣する人数で違ってくるということで価格も納得だったし。
　日曜日の引越しだったので早めの晩御飯（お弁当買ってきた）してこまこま片付けつつお風呂も入って次の日からぼちぼちお片づけ。一週間くらいで片付きましたが、使い慣れない家電に疲れました。
　お勧めするのは前もって使い方説明書を読んでおくと良いですね。
　引越し当日お風呂の蛇口が無いのにどうやって入れるんだ、とか使ったことが無いのでＩＨでお茶を飲むのにお湯を沸かせないとか、浄水器の接続を半年以上しそびれていたとか、食器洗い乾燥機の使い方が判らないとか家と仲良くなるまで時間が掛かりました。

[822: 匿名はん]

大京の物件はいいですよね。共用部の広さが本件のいいところでした。私も次のサイトから資料を取って参考にしました。ご参考までにお薦めします。http://hwm8.gyao.ne.jp/koen1/hudousanbunjyou.html

[823: 匿名はん]

確かにドラえもんは社員の質が悪すぎます。
私も不愉快な思いをしました。
春に、またあの人たちがこのマンションに毎日のように現れると
考えると今から気分が悪くなります。

[824: 匿名はん]

アリは今の賃貸マンションに引っ越してきた時に、社員一人とアルバイト二人で来ました。作業を見てると、アルバイトはクロスに家財を当てるし、物は落とすし、最悪だったのは、まだ私たちが一度も使ってもいないトイレを使われたことでした。トイレ貸してください、と言われ、まさかトイレを使うなんて予想もしていなかったので、どうぞ、と言い貸しましたが、あとで見るとしっかりおつりが回りに飛び散っていました。超最悪でした。作業員には絶対トイレを使われないようにしてくださいね。アリは安かったけど、そういった細かな教育がぜんぜんなってないなと思いましたよ。

[825: 匿名さん]

　各引越し屋さんの回し者じゃないでしょうね？

[826: 匿名はん]

８２５さんへ。８２４ですが、私は引越し屋ではありませんよ。本当の事実を書いているだけです。何が言いたかったと言えば、やはりトイレを使われた事はいまだに怒っているということです。皆さんもトイレを一番に使われたらどう思いますか？別に気にしないという方もいますか？

[827: 匿名はん]

引越し屋さんとて生身の人間ですよ。
何時間も作業を続けていたら生理現象くらい来るのは想定内。
現地に不慣れな作業の方に「何処かで済ませて来い」では余りにも酷でしょう。
どうしても使わせたくないなら、予め利用可能なトイレを探した上で、その旨を
伝えておくべきでした。

[828: 匿名はん]

業者等は住人、客がいてもその程度の態度なのです。以前、私は建築現場、賃貸マンションの清掃作業などをしていましたが、そのときの経験として、たとえば、建築現場では、平気で、建築中の物件でトイレをするし、賃貸マンションのクリーニング時では、たとえば、浴室を清掃しているときなどは、夏場であればほとんど裸で作業をし、浴室内で小便を何度もしましたよ。嘘みたいな話ですが、何件も仕事がたまっていればいちいち作業を中断してトイレにいけないでしょ。浴室を一時間くらい清掃していたら、小便はすぐに行きたくなるし、仕方ありませんでした。後は、部屋内は作業する時は、土足で必ずしていましたね。なぜかといえば、いちいち作業用の上履きなど持っていく余裕が作業車にはなかったからです。靴を脱ぐときは、最後に床のワックスを塗って部屋を出るときくらいでしたね。元請や客が見ていなかったら、何でもありでしたね。一部、食べもの屋と共通する部分はありますね。

[829: 匿名はん]

どこかで済ませてくるのは最低限のマナーでしょう。得体のしれない輩にトイレを貸すなんて、言語道断です。

[830: 匿名はん]

安いとウワサのアリさんは、具体的にどれくらいなんでしょう？
シーズンでの引越しを予定しているのですが、平日にしました。
親子3人で、家電はテレビ以外すべて新調、家具もテーブルとテレビ台は新調、
タンスは整理ダンスを一つのみで、荷造りしてもらって16万円といわれました。
これは相場なのでしょうか？

[831: 匿名はん]

シーズンというと、春休み期間でしょうか。
荷造りしてもらって16万円、おかしくもない（悪くない）数字です。

[832: 匿名はん]

だからアリは小便されるから、安いのがよければいいですけどね。

[833: 匿名はん]

みなさんもう引越しのお見積もりされてるんですね！！
二度引越しを経験しましたが、いずれも繁忙期でなかった。。今回は一斉入居のうえ、学校があるので、春休み期間中の引越しになりそうで、料金がどれくらいになるのかドキドキです。

ところで皆さん、駐車場の申込、もう出されましたか？
機械式5段ってどうなんでしょう？？説明ではたとえ地上1段を申し込んでも、利用状況で位置が変化しているらしいです。それって、段による有利不利はあまり関係ないのでしょうか？？自走式は高いし、人気も殺到しそうですね。私は西宮ですが、最近の大型物件でマンション内の自走式駐車場でこんなに高いとこは正直知りません(^_^;)
27希望まで欄があるけど、皆さん第何希望くらいまで書かれますか？

[834: 匿名はん]

ほんとうに駐車場高すぎですね！

機械式の位置が変わったままの場合があるということは、
利用者のマナーが悪いということでしょうか？
今利用しているところでは、車の出し入れが終わったら
必ず元の位置に戻すのが当たり前になっていますが・・・

希望は書けるだけ書きました。

[835: 匿名はん]

機械式駐車場の利用者のマナーが悪いって事はないですよ。
元に戻すとかそういう作業は一切できませんから。

[836: 匿名はん]

駐車場高いですけど、その分は管理をしっかりやるんだなと前向きに受け止めました。ええかげんにしたら、許さん！

と言いながら私は価格重視で機械式を上位にして、一応全部埋めましたよ。

[837: 匿名はん]

雨の日の機械式は最悪極まりないですよ〜

[838: 匿名はん]

雨の日のことなんて考えてなかった…。
けど、週末しか使わないし、家も安いところから埋めてます。

[839: 匿名はん]

駐車場が高いと思うのであれば、管理組合の総会で管理費用の競争見積もりでも取るように提案してみては？

[840: 匿名はん]

駐車場代はいくらだったでしょうか？

[841: 匿名はん]

駐車場代は全体の管理費用に充てられて、管理は大京管理という事からすると相見積もりは実質難しいのかな？
後、駐車場の重量制限驚きました。車両総重量制限2000kgだとオデッセイクラス軒並みアウト。残るは平面地階や機械式の一部だけなんですよね。うちもアウトだったんで希望を変更しました。
普通こんなものなのでしょうか？

[842: 匿名はん]

車両重量と車両総重量の間違いですね。
規定は車両重量で書かれているはずです。車両重量が規定内であればＯＫですよ。

[843: 匿名はん]

このタイプの機械式の使い勝手ってどうなんでしょう。
機械式自体使ったことが無いので見当がつかない。
機械式駐車場までの距離も負担になるのか気にするまでも無いのかわかりません。
困った。

[844: 匿名はん]

駐車場の希望の書き方、わかりづらくありませんか。
妻は間違えて、A-80、A-81、E-160(この番号は例えです）と、
一個ずつ番号を27番まで書いてたのです。
よく読むとA〜Zまでの区画のみを記入するのですよね。
全部書き直す羽目に…
しかし、かなり区画がおおざっぱで、東側に住む人が、西側の駐車場に
なったり、逆のひとがいたりとならないのでしょうか、とくに機械式の場合は。
これは物件の多さのため仕方が無いのですかね。

[845: 匿名はん]

844さん

抽選順と区画と番号で機械的に割り当てるやり方ですから、西の棟の人が東の区画が当たるのは当然おこるでしょうね。

そこらへんは諦め気分ですが、とりあえず早く決まってほしいです。

[846: 匿名はん]

駐車場の希望の書き方,
確かに大変でしたね。
もう少し気の利いた方法にしてくれれば良いのに。

駐車場代は、私はまあ妥当だと思います。
マンション管理士の資格を持つ同僚に聞きましたが、
841さんのとおり、駐車場代は管理費用の一部です。
最近、大阪市内なのに駐車場代がタダのマンションとかありますけど、
駐車場代はタダでも、どこかに必ずしわ寄せはあるハズ。
もしくは、管理がいい加減で、資産価値が落ちてしまう。

ですから、まあ、こんなものかなあと。

[847: 匿名はん]

駐車場代は管理費用の一部といっても、本来駐車場関連にのみ、支出されるものです。
他の管理費に充当される事は余りありません。
それを考えると、この駐車場代は、確かに高すぎます。
現在住んでいるところも、400戸近いマンションで、同じような形の駐車場ですが、
数千円ほど安いです。
こんなに管理に金のかかるほどの駐車場なのですかね。

[848: 匿名はん]

私も間違えてました。記入方法！
わかりにくすぎます。引越しの説明文もそうですが、文章がわかりずらく
期限もあいまいですし、しっかりしてほしい。
駐車場も鉄骨で、お金かかってなさそうで私も高いと思います。
I,J棟の外階段も、鉄骨でこれからまだタイルはるのだと思ってました。
15階まで鉄骨なので貧弱に見えてしまって。

[849: 匿名はん]

外階段、素の鉄骨なんですか？
なんというか、確か販売図面では素の鉄骨ではなく廊下等と違和感のない外観
だったはずなのに・・・。

[850: 匿名はん]

そうですよね・・・。

[851: あっちゃん]

今日、アートさんに引越しの見積もりをお願いしました。
４月３日の午前で梱包付で２５万でした・・・・・10日以降ならもう少し安い１５万だそうです。
やっぱり強気の態度でしたね。
アートはオプションでかなりお金を取るようなきがしました。
これからローンやら諸費用やらお金がかかるのですから、もっと安い引越しはないんでしょうか？

[852: ふくさん]

はじめてレスをする者です。突然レスしてすみません。
I.J棟の外階段ですが、ただの鉄骨だけとなるととても不細工になる気がしますね。
私は内覧が近いのでしっかり見てこようとは思っていますが、確かに販売図面では
鉄骨だけの外観ではなかったので、もし不細工ならしっかり抗議したいと思います。

[853: 匿名はん]

とても違和感があり、どうにかならないものなのかなぁと思いましたよ。

[854: 匿名はん]

とうとう最後５戸になったみたいですよ。引渡し前に、完売しそうですね。
よかった。
外階段あのままなんですか、物件を安く提供するために、けちったとしか思えません。
誰が見ても、中途半端だとおもいますが。
ちなみに、私は駐車場も鉄骨でショック受けました。自走式といえる値段かな、高すぎます。

[855: 匿名はん]

素鉄骨なのか。三流マンションと揶揄されても言い返せないですね。
階段付近の部屋の方にとっては、階段利用者の足音が響くことになるのではないでしょうか。

[856: 匿名はん]

I.J棟の階段の鉄骨、自走式駐車場の鉄骨、たしかにデザインもなにもなく、安っぽくて嫌です。駐車場には転落防止用のパネルくらいはつくらしいのですが。。私も再内覧会のときに、指摘しようと思います。

駐車場の申込もなんとか埋めました。最後はどうでもいいってかんじで。結局２７エリア、すべて書かないと埋まらないんですね。
抽選結果で相当下位の希望エリアになったりしたらショックです(-_-;)

大型物件とはいえ、ライオンズの冠つけた物件なんだから、大京さんには、そこんと
こ考えてやってほしいですね。

[857: 匿名はん]

https://www.＊＊＊＊/member/wmbbs/wmbbs.php?p=3&b=50&o=32
鉄骨階段についてはこちらを一度読んでみて下さい。
美観の問題だけではなく、錆の問題、錆止めの費用負担（住民への負担増）の問題が大です。
気持ちの整理がつきません。
一流デベロッパーではないという評判は聞いていましたが、
（一流デベロッパーであれば、この立地ではとても購入できない価格になっていたとは
思いますが・・・）
少なくとも大手であると認識していたのが裏切られました。
対応のお粗末さよりもなによりも、こちらの方がショックです。

[858: 匿名はん]

伏字になってしまうんですね。
「住まいサーフィン」の「建築家 碓井民朗の良識あるマンション指南　３２」です。
錆止めをしていても2,3年で錆が浮いてしまうこと、その理由が示されています。
以下は一部のコピーです。

錆び止め加工をしているのに何故錆びが出るのかを御説明致します。鉄骨階段は通常１階か２階分毎に分けて製作いたします。それを工事現場に搬入して現場で組み上げるのです。

工場で製作された物は２〜３ミリの誤差も無く出来ています。処が現場で組み立てると現場の建物は多少の誤差がありますのでどうしても組み立てる為のビス穴や鉄骨階段の一部を若干削ったりしなければうまく納まりません。ビス穴や鉄骨階段の一部を削りますとその部分の錆び止めが剥がれてしまいます。組み上げた後,削られた部分に錆び止め塗料を塗っても気休め程度の効果です。この様な理由で工場で錆び止め加工された屋外階段でも２〜３年で一部分が錆びてくるのです。

マンションの屋外階段が鉄骨製ですと頻繁に錆び止めを塗りその上にペンキを塗らなければなりません。当然その費用は入居者の負担です。

屋外階段が鉄筋コンクリート製であれば購入者の修繕積み立て費用は少なくて済むわけです。

この様な所にも一流の売主か,三流の売主かが良くわかります。

[859: 匿名はん]

851さん、尼崎市のサクラ引越しサービスというところ格安で引越ししてくれるようですよ。見積もりだけでもだしてもらってみたらいいかも、です。関西ならどこでも行くそうです。。（もちろん見積もりは無料）

J棟入居予定の者です。
鍵の引渡し4/3の予定ですが、J棟は誰もがそうなのでしょうか？それとも契約時期によるのでしょうか？（大京の方に聞いたら棟によるとか契約時期によるとか二転三転・・・。もうっ！！）
「鍵の引渡し＝ローンの実行」なのに、３月実行or４月実行によって金利が全く変わると思うと、なんだかな〜って感じです。今の情勢だとどう考えても４月の方が上がってるんじゃないでしょうか？！全員が４月なら諦めもつくけど３月の人もいるんですよね！！！
引越しにしても3/30から可能だというのに鍵がなきゃ話にならず4/3以降になるし・・・。折角良い順番が当たっても意味ないじゃん！！！って感じですよ。

大型物件の難点ですかね？！

[860: 一級建築士]

「住まいサーフィン」の「建築家 碓井民朗の良識あるマンション指南　３２」とかを
あまり信じすぎるのはどうかなと。屋外階段が鉄筋コンクリート製であればマンションと
同じく、塗装費用がかかります。その他の仕様にすれば、初期費用がかかります。
一概に言えないことを断定するのは専門家としてどうなんでしょう？