ザ・ライオンズ池田について

[匿名はん]

自分達のマンションが確保できたところで、両親も「欲しい！」と言い出しました。
現在商業地域の中の戸建にいるので、静かでバリアフリーを求めてるみたい。
将来的に私たち（というより孫）に譲れるような物件が条件だそうです。

池田市城南３丁目ということですが、住環境としてどうでしょう。

やっとマンション探しが終わった！と思っていたのに、またスタートしてしまいました〜

[322: 匿名はん]

怖い思いをされた方がいらしたんですね・・・。
担当者によって違うのか・・・。
私の場合は、あらかじめ提示した予算内（自己資金額＋ローン可能額よりもかなり低額の予算）での物件を
見せていただき、それ以上の物件は特に示されませんでした。
ただ、興味があったので、「予算外だが興味があるので他の間取りも見せて欲しい」と要望して
見せてもらいはしましたが。
私は契約しましたが、確かに321さんの受けた様な対応をされていたら、検討からはずしていたかもしれません。

[323: 匿名はん]

３１３です。
そうですね。いろいろな人がいるみたいですね。
私の担当してくださった方は、素朴な感じで本当に大丈夫なのかなあ。と。
というのは、あまりに売るという姿勢よりも、私たちが質問した事について細かく調べて
答えて下さり、こんなに時間かけて（私たちに）営業成績大丈夫なのかしら？と。
こちらも合えば購入するという姿勢でしたから、親切だったのかもしれませんね。
しかし契約後も電話やお手紙をいただきます。
くだらない質問なので口頭でかまわないと言うことでも、書面でくれることもありました。
（本当は嫌がられてるかもしれませんが）、丁寧に対応してくださるので、
こちらも気軽に質問があったら電話してしまいます。
売る側買う側の信頼関係は大切だと思います。
たまたまいい担当者でしたので（これも人それぞれ感じ方は違うかもしれませんね）
物件を詳しく検討することができ購入に至りましたが、やはり私も３１８さんたちのような思いをすると
マンションそのものを判断する前にやめていたかもしれません。
購入者にとって、ここの営業の態度がよくないと言われて評判がさがるのはやはりさみしいものです。
営業の方、個人保護法もできた今、もう少し購入する側の立場に立って対応してください。

[324: 匿名はん]

私も３１３さんと同じ感想を持っています。私の担当者の方も、「どんなことでもご質問ください」と言って下さり、私たちも気になることはどんな小さなことでも問い合わせしていて、その度に調べてきちんと答えていただいています。
たまたま私の担当者さんが、親切で丁寧なのでしょうか？以前からこの掲示板でセールスがしつこいというのを読んで、モデルルームに行く度に営業マンの方をチェックしているのですが・・・（笑）
でも、確かに３１３さんの言うとおり、ここで営業の態度が悪いという評判を聞きたくないですね。大京さん、もしごらんになっていらっしゃったら、不快に思うセールスは控えてくださいね。今は、いろんな問題があり購入者はナーバスになっています。どんなことでもあまり悪い評判は聞きたくないものです。お願いいたします。

[325: 匿名はん]

>>317
中央三井が金利を下げてきたので中央三井にしようと考えています。
関西には支店が少ないですが、池田駅に支店がありますしね。

ウエストタワーが残り数戸だそうですね。凄いですね。
ジオの池田駅近もあるし、西向きはしばらくかかると思っていたのですが。

[326: 匿名はん]

ジオより立地が好きです。ジオは線路沿いなのでやはり電車の騒音は聞こえてくると思いますし、
１７６号線の影響もありそうなので。ただ駅近なのがいいですが。
余談ですが、住所も城南の方が響きがよくて好きですね。
幼少から池田市の隣の市に住んでますが、池田の城南あたりは上品なイメージがありました。
I棟の気に入った間取りが売れてしまってたので、J棟にかけてみようと思ってます。

[327: 匿名はん]

池田を良く知っている人ならライオンズの立地の方がいい
という事になるかと思いますが
そうでない人の場合は、「阪急不動産」「駅近」
でジオの方が良く感じるかもしれませんね。

[328: 匿名はん]

市立池田病院側から建築現場のぞいて来ました。けっこうできていますね。
鉄筋もちゃんと１０数センチおきで入っているようでしたよ。
皆さんもお見舞い等の用事があったらごらんになったらどうでしょうか。

[329: 匿名はん]

同意です。別の大京の物件ですが、モデルまで行って見送ったのですが、
それからしつこく電話してくる。きっちり断ったのにね。不動産の営業は本当に契約後では
態度変わりますから、注意が必要ですね

[330: もうすぐ別物件入居]

本当に電話でキレてしまいました。確か、去年の夏に丁重に住所抹消しといてくださいとお断りさしあげたのに
年末にここの営業から電話。おかげさんで市内の別物件にもうすぐ入居します。ダイキョウさんの一部かもしれないけど
何度も何度も何度も何度も何度も電話してこられるのである意味怖い時期もありました。
そして挙句の果てに今度は吹田市？かなんかの別部件の話までしだしてびっくり。
もう明らかに見込みない家に電話してもコストと時間の無駄ですのにね。
ライオンズ自体は良いマンションだと思うし、会社も一部がそういう状態ってのはわかるけどちょっとね。

もう少し落ち着いてくださいと思った。

[331: 何か入れろや]

以前ライオンズ池田の資料請求したものです（結局池田で戸建を買いましたが）
１２月中旬〜年末にかけて留守番電話に何回もメッセージ無しの着信が
毎日続いてて（妻も仕事に出ているので日中は留守）何処からの電話や？と
思って携帯から着信のあった電話番号に掛けたらここの販売センターのようなところに
繋がったけど留守電に切り替わったらメッセージも入れないでワン切りのような感じで
すごく感じ悪い電話でした、年明けもまた電話があると思うとちょっと憂鬱かも。。

[332: 匿名はん]

携帯から着信のあった電話番号に掛けたらここの販売センターのようなところに
繋がったけど留守電に切り替わったらメッセージも入れないでワン切りのような感じで
すごく感じ悪い電話でした、年明けもまた電話があると思うとちょっと憂鬱かも。。
↑
意味解らん。ちゃんと推敲してくれないかな？

[333: 匿名はん]

>329さん

・断っているにもかかわらず電話がかかってくることが迷惑である。
ことはわかりましたが、いまひとつ契約後では態度が変わるという文脈につながりません。
・結局ライオンズマンションを契約したが、契約後の対応に納得できない。
なのか
・他のマンションを契約したが、契約後の対応に納得できない。一般的に契約後は対応が
悪くなるものなので気をつけるように。
なのかわかりません。

[334: 匿名はん]

最近の批判投稿してる連中(ひょっとして1人？）の投稿は、頭に血が上ってるのか、何が言いたいのかよくわからん。
興奮するのもわかるが、もうちょっと理解しやすいように書いてくれないだろうか？

[335: こんな所だろう]

>331　の本意を推定してみた。

自宅への留守電は相手が不明であるので、何もできなかったが、
携帯に（もたくさん）入っていた覚えの無い着信番号に
携帯から電話をしてみたら、ライオンズ池田の販売センターにつながった。
（よって、自宅への留守電もライオンズからであろう）

何回も電話をかけて来るのも困ったもんだが、
せめて、留守電に切り替わったら何かメッセージを入れろ
無言で切られてはワン切りと区別がつかないのですごく感じが悪い。
年明けからも同様な電話が続くと思うとちょっと憂鬱かも。

注）
自宅電話がナンバーディスプレイを申し込んでいないのが前提の解釈。
ナンバーディスプレイなのであれば、
わざわざ携帯から電話をかけた理由はいまひとつはっきりしない。

[336: 匿名はん]

なるほど！これならよくわかる＞335

[337: 匿名はん]

>331さん
どこを買ったのですか？
ライオンズよりいいところなのであれば、どういうポイントで購入に踏み切ったのか
よければ教えてください。

[338: 匿名はん]

うちも同様のことをされています。
第１期で抽選に漏れた後、別のマンションや戸建を検討するうちに
このマンションから心が離れました。
その間も再三ここの営業マンから電話が掛かってきており、
購買意欲が完全になくなったこともあって「別のところと契約した」と
返答しました。それから暫くは電話も掛かってこなくなったのですが
ジオのＭＲに出入りしているのをその営業マンに見られてしまい
（偵察のため営業マン数人でＭＲ周辺を張り込んでいたようです）
それからはまた電話が掛かってくるようになりました。
うちはナンバーディスプレイにしており、出るのも面倒なので
居留守を使っていましたが、留守電に切り替わると何のメッセージも入れず
切られるということが11〜12月の間毎日のように続き、うんざりしていました。

もしかしたら同じ営業マンかもしれません。
無言で電話を切る行為は皆さん不快に感じていますのでやめてください。

[339: 匿名はん]

ここで批判的なことを書いてくる方々へ。結局、購入しなかったんですよね？あなたがたは何の目的でここに意見してこられるのでしょうか？
しつこい営業マンにいやな思いをされたことは、よくわかりましたので、もうこのへんでやめてもらえませんか。ちょっとうんざり。
購入者の気持ちも考えてください。こっちこそ、あなたがたのしつこい批判を不快に感じているのですよ。
我が家にしてみれば、ジオ（購入検討で実際にＭＲにも行きました）の営業マンの態度のほうが不快に感じています。あえていちいち言いませんが・・・。

[340: 匿名はん]

言うてうやんけ！と、つっこんでみる。

[341: 匿名はん]

契約した者ですが、私は、批判的な書き込みをされること自体には抵抗ありません。
ただ、電話連絡に関しては、他のMRの営業の方から同様の電話（留守番電話に残さない・日に数回）が
あったため、ライオンズに特有のことであるとは考えていませんでした。

[342: 匿名はん]

うちも多数ＭＲ見てきましたがライオンズは、ずば抜けてしつこい営業が苦でなりません。
今もなお続いてます。もう他の物件を購入したからと断り続けてもこの間また電話がありました。
あとは郵便攻撃で吹田の物件の勧誘がまたはじまりました。
どうしたらやめてもらえるのか、、、ここに記載しても仕方ありませんが本当に悩んでいます。

[343: 匿名はん]

『以前、キチンと理由をお話してお断りしているのに、いつまでも
電話やダイレクトメールを送ってこられるのはどうしてでしょう？
一体どういう社員教育をされているのですか？』
『いますぐ、顧客名簿から削除してください、他の社員のかたにも
徹底してください』と怒ってみたらどうでしょう？私はそれっきり
大丈夫になりました。

[344: 匿名はん]

数回キチンとお断りしてますがしつこいのが続いてます。主人にも一度電話にでてもらいきつく言ってもらいましたがだめです。
本社かどこかにクレームしてみたらいいのかな？即日完売といってるのにすごくしつこくてびっくりです。
郵便とメール、電話が半年以上続いてます。

[345: 匿名はん]

ＭＲの偉い人（上司）に言ってみては？私は、営業の方にきつく「かけてくるな」と言って、名前を削除して欲しいと言ったら掛かってきませんよ。
携帯にいつも掛かってきてましたが、最終的には非通知で掛けてきたので営業の方に「非常識か？」って言ったら、何も言えずにそれっきりで終わりました。

[346: 匿名はん]

契約者です。正月に娘が熱を出したので
建設地に隣接する市立池田病院に併設されている
「休日・急患診療」に行って来ました。
http://www.city.ikeda.osaka.jp/sisetu/kyujitu.html
総合病院の併設だけあって対応、待合室共にしっかりしていて好感が持てるものでした。
ライオンズ池田の「敷地内に医療モール」もできるようですが、
更に「お隣で高度医療も休日診療もばっちり」でうれしくなりますね。

それから、市立池田病院側から見るライオンズ池田建築現場はいいですよ。
あながち大京の「最後の聖域・奇跡的な出会い」というのも誇大では無いような気がしてきます。
DEF棟で南側を外界から遮断、北側は市立池田病院で２４時間有人
この環境であれば、防犯もばっちり、更に独自の住環境を構築するのに十分な広さで
東西に広い南向き立地を併せて考えて、とてもいい住環境といえると思います。

一部いただけない営業がいるようですが。
そんなに慌てて来来年竣工のI棟J棟を売らなくてもいいと思います。
来年春に１期が竣工して現物を見せればすぐ売れてしまうと思います。

[347: 346]

＞来年春に１期竣工
今年春の間違いでした。
そろそろ、頭金分を現金として実際に集めてこないと(^_^;)

[348: 匿名はん]

346さんに同意。
ここの物件は購入に至りませんでしたが、確かにとても良い立地だと思います。
購入しませんでしたが、完成したら見てみたい物件です。
今までにないような育児サポート施設やカフェなど、住環境は最高だと思います。
また、池田病院は数年前に建て直しされてとても綺麗になっているようですね。
営業の方はジオの影響で少し焦っているかもしれませんが、
今春の完成後、現物を見れば売れてしまうであろうことは間違いないと私も思います。

[349: 匿名はん]

近くに住んでいます。ＭＲにも行ってみようかと思ってましたが、ここの投稿でどうしようか
迷ってます。一度行くとしつこいみたいなので・・・
しかしよく現場まわりを散歩するんですが、本当に大きいですよー。南側（つまり池田病院の反対）の道路を
ずーっと歩くと、よくわかります。結構高い位置にできてるので、向かいの戸建てやバッティングセンター
より、1階住戸でもかなり上になるので、これはいいなーと思います。で、広告ではこの道沿いにもたくさん花が
植えられてるんですよね。完成したらここの散歩も楽しくなりますね。

[350: 匿名はん]

続きですが、購入者以外も中散歩してもかまわないのでしょうか、迷惑かしら？（犬はいません、子供と二人）
花木がたくさん植えられるみたいなので、散策したいー。
住んでないと、うらやましいと思ってしまうかも。
でも幼稚園や小学生も増えると思うし、うちの子の同級生になる子供たちもたくさんいるでしょうね。
　余談ですが、ここの物件購入は考えてないのに投稿してすみません。ただ近所に住んでるので、
思わず投稿してしまいました。大規模物件なので、非常に気になるのですね。ご近所さんになるし。
では、これで失礼します。

[351: 匿名はん]

公園などの公有地とは違って、マンションの敷地は私有地です。
一般的に考えて、購入者とマンションに用事のあるもの以外の立ち入りは制限されると考えるのが普通ではないでしょうか。

[352: 匿名はん]

６階建てしか立てれないの土地に、１５階建てを作るんでしょう？
そのため、規制緩和として公開緑地を作りますからその部分は法律的に「公開地」ですので、出入り自由です。

[353: 346]

>>352　さん
「６階建てまでしか立てられない」かどうかはわかりませんでしたが
そうとは限らないようです。
＜引用＞
2公開空地に準ずる有効な空地
建築物の敷地内の空地または開放空間のうち、
建築物の居住者や利用者の通行や利用に専ら供されるものであっても、
次のいずれかに該当するものは、公開空地に準ずる有効な空地とみなされます。
　中庭等−道路に面しない中庭等で一定の要件を満たすもの
面積300㎡以上の中庭等で、居住者のコミュニティ形成の場などとして適切に利用でき、
良好に修景されたもの。
http://www.city.nagoya.jp/kurashi/todokede/shinsei/shigaichi/kenchiku/...
・１７６号線から敷地までの道を公共公園として池田市に提供している事
・専らライオンズ池田住民の為の中庭といっても600世帯もあるので池田市民の為と言い換えてもそれほど問題ない事
これらの事から、公開空地(に準じる)なので誰でも入れるとは言えないのではないでしょうか。

といっても、散策ぐらいならいいんじゃないですか　(^^)v
ご近所さんですもの。新住民とお友達になってください。
(文体が違うので349＝350≠352さんと考えています)

[354: 匿名はん]

入口付近に提供公園がありますね。

敷地に関しては、不特定多数の方が入る結果となるおそれがあり、
セキュリティに関して問題があるのではないかと思います。

[355: 匿名はん]

提供公園と敷地の間にはゲートがありますし、
リンク先の敷地の図から考えて、不特定はともかく、「多数」の方が入るとは考えにくいと思います。
http://www.daikyo.co.jp/KOBETSU/MF041041/security.html
また、中庭部は知己の住民の目が多くあり、
犯罪の可能性は一般の公園よりははるかに少ないでしょう。

[356: 匿名はん]

難しいですよね。
私は349さんのような方ならいいと思います。
353さんのおっしゃるとおり、まわりに住んでる住民の方と
上手にお付き合いできたらいいなと思います。学校区も一緒になり、
当然マンション外のお友達もできるわけですしね。
ただ、いろいろな事件が起きてますので、心配はあります。

[357: 匿名はん]

入居説明会の案内が来ましたね。
ご近所さんと顔合わせ・・・・・・といっても、人数が多すぎて
どなたがお隣さんで、どなたが上下かわからないかも　(^_^;)

[358: 匿名はん]

>356
>私は349さんのような方ならいいと思います

住んでもないマンションの敷地を散歩したいっていうような奴なのに？
そんな非常識なのとは関わりあわないほうが良いと思われ。

[359: 匿名はん]

356です。
358さんのような人のほうがお付き合い避けたいです。

[360: 346]

入居者Ａが、近所のママ友Ｂとライオンズ中庭のカフェ、子供はそのへんで遊んでる。
このへんは普通でしょう（家に上げなくていいからその方がＡにとってもいいだろうし）。

そのママ友Ｂが、Ａと関係なく散歩に来たとして
「今日はＡがいないから入ってくんな」というのもぎすぎすしてますわなあ。

個人的に許容度ランクをつけるとすると、
○入居者のママ友(子供同士も友達)　△その他の入居者の友人　×単なる近所
××子供、来客を除く入居者以外の「全ての男性」

[361: 匿名はん]

　個人的には、戸建てにお住まいの方の庭と同じ感覚です。
居住者がお招きした方は、勿論お客様としてお迎えする。
ただ、敷地内の安全がある程度確保されることを期待して購入している以上、
不審者が紛れ込んでくる可能性が高くなるような状況は避けたい。

また、戸建てにお住まいの方も、たとえお友達であっても許可なく庭に入って
遊ぶのはマナー違反とお感じになるのではないでしょうか。
　　

[362: 匿名はん]

＞３５７さんへ
やぁーっと、案内配布しだしましたか！いつになりました？？うちまだ届いてないです。
やっぱり一日仕事になりますよね？
うちの場合は休みをとるのに、１ヶ月分の勤務表を決めるので、タイミングによっては
いけなくなるかも…家を買うのは、人生最大の？（笑）イベントですのにっ！！

[363: 346=357]

>362さんへ
1月22日 10:00〜　A棟 101〜503, B棟101〜502, D棟101〜216
1月22日 13:00〜　D棟 301〜703

2月 4日 10:00〜　E棟 101〜608, G棟 101〜502
2月 4日 13:00〜　F棟 101〜703
です。２時間程度で終了しそうですから一日仕事ではなさそうですよ。

[364: 346]

>349さんへ
＞続きですが、購入者以外も中散歩してもかまわないのでしょうか、迷惑かしら？
＞（犬はいません、子供と二人）花木がたくさん植えられるみたいなので、散策したいー。
私はライオンズ池田周辺を良く知るもので、個人的には周辺住民への信頼感があり
親近感も沸くので、「まあいいんじゃないですかね」と書いたわけですが

＞361さん
のおっしゃる事が原則であり、またもっともであることも理解できます。
「ライオンズ池田の中庭、入っていいらしいよ」という事になれば
防犯上の問題、専用庭を有するステイタスが害される
（契約書を見るとこの物件、土地代が占めるウエイトがけっこう高いのです）
等々から問題が多くなりましょう。

というわけで、居住者で合意を形成するならば「住人以外立ち入り禁止」という事になりそうですが、
要は居住民の私有だから居住民から許容されればいいわけです。
そこは工夫次第ですね　(^^)v

この手の議論を深めますと、一般論化し第三者が介入して
荒れやすくなる傾向にありますので
すみませんが、中庭の件に関してはこれにて撤退いたします　m(__)m

[365: 匿名はん]

ステイタスとは。
考えてもみなかった。
一戸建断念してマンションを選んだ立場からすると
一戸建居住の周辺住民の方々にステイタスを感じる・・・。

防犯上の問題はは重視していますが、そもそもステイタスがあるものとは
思ってもみなかったし思いたくもない。

[366: 匿名はん]

>364

周辺住民への信頼感の有無が問題なのではありません。
結果的に問題が生じるのではないかと考えているのであって、
問題がある、と指摘している者が周辺住民に不審を抱いてるわけではありません。
その点は誤解を受けたくないので書き込み失礼いたします。

[367: 匿名はん]

ステイタスと言えるほどの高額マンションですか。知らなかった。

[368: 匿名はん]

高額か高額でないかは人それぞれが価値観がちがいますので。
何をステイタスと感じるかも・・・・・

[369: 買うかも]

昨日池田の新築マンション4件をまわり、ライオンズと駅前の阪急不動産のマンションの二者択一
に迷っていましたが、やはり環境のことを考えてライオンズに決めようかなーと思っています。
　ただ、やれパーティールームだ、やれ体育館だと、使わない住人は全く使わない共有施設
があることに、少し抵抗があるのですが、こういう共有施設って大切なものですか？
　それ以外はとても気にいっているのですが、コミュニティーはこんな施設がなくてもはぐくまれる
のではないかと・・・。市営の保育所が入るのは賛成なのですがね。

[370: 匿名はん]

自分の中でステイタスと思うのはいいけど、こんなとこでステイタスと公言するのはおこがましい。
ただの団地なのに。

[371: 346]

どうも不用意に「ステイタス」という言葉を使用したようですみません。
>>364　の「専用庭を有するステイタス」の「ステイタス」は
は単に「○○という地位にある」「○○という状態にある」
という意味で使っただけで、「地位が高い」という意味ではないのです。

よって、「ステイタス」と取りやめて書き換えますと、
防犯のみならず、中庭の植栽・土地代等のイニシャルコストは分譲価格に反映されており、
ランニングコストは管理費に反映される以上、
「専用に使用する地位」が害されるならば財産的価値が下がることにもつながる
という考える人もいるかもしれませんから、
居住者で合意を形成するならば「（原則）住人以外立ち入り禁止」となる可能性が高いですね。
となります。訂正させていただきます。

>>366さんへ
確かに364からは、366さんが不審を抱いているかのように読めます。
購入を決定された事ですから、周辺住民に不審を抱いておられようはずがなく、
考えがいたりませんでした。すみません。