大阪の新築分譲マンション掲示板「ザ・ライオンズ池田について」についてご紹介しています。
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匿名はん [更新日時] 2007-04-22 18:29:00
 

自分達のマンションが確保できたところで、両親も「欲しい!」と言い出しました。
現在商業地域の中の戸建にいるので、静かでバリアフリーを求めてるみたい。
将来的に私たち(というより孫)に譲れるような物件が条件だそうです。

池田市城南3丁目ということですが、住環境としてどうでしょう。

やっとマンション探しが終わった!と思っていたのに、またスタートしてしまいました〜

[スレ作成日時]2005-03-31 14:15:00

現在の物件
ザ・ライオンズ池田
ザ・ライオンズ池田
 
所在地:大阪府池田市城南3-103-1の一部(地番)
交通:阪急宝塚線「池田」駅徒歩10分
間取:2LDK+S-4LDK
専有面積:70m2-80.26m2

ザ・ライオンズ池田について

1061: 入居済み住民さん 
[2007-03-22 18:27:00]
1059>>
あなたは入居予定者ですか?
経験から考えてみると入居前のこの時期にそんなこと考えてられないですけど。
とにかく忙しいっつ。
このマンションか、ライオンズか、管理会社に余程の恨みでもあるのでしょうか?
入居済み住人とも思えませんけど。
入居予定、入居済みのどちらでもないんだったらなんでこのマンションの管理をそんなに心配するんですか?
1062: 匿名はん 
[2007-03-23 00:07:00]
>>1059

アンカーのつけ方違いますよ。
あなたは既得権を持った人か盲目的大京信者ですか?

私は管理に満足がいかなかったら行動しないといけない。
と一般論として言っているだけですが。
役所と同じように競争原理の働かないところにサービスの向上はありえませんから。
大京の良し悪しはともかくとして、そういう目で厳格に評価しないと
最後に損をするのは住人であることは間違いのないところですから。
1063: 入居済み住民さん 
[2007-03-23 01:04:00]
>>1062
ご忠告はありがたく承っておきますが、
私は長い目で見るつもりですがね。
なんせ、ガーデンカフェはまだオープンしていないんですから。
1064: 匿名はん 
[2007-03-23 21:47:00]
相手になってはいけません。荒らし屋です。
でも、入居者でもこれから住む予定の人でもないならほっといて欲しいですよね。ホント。
1065: 入居予定さん 
[2007-03-25 12:30:00]
ガーデンカフェのプレオープンを見てきました。
まぁ、大学の喫茶みたいな感じでしたね。余りカフェばかりに気合い入れられてもどうかな?とも思いますし、
最初はあんなんでいいんじゃないですか?
私的には、いつかなくなるんじゃないかと思ってますし。
1066: 入居済み住民さん 
[2007-03-25 15:22:00]
カフェはともかく、フラワーショップはあって欲しいかな。
何も無いと殺風景なので。
1067: あっちゃん 
[2007-03-25 15:26:00]
お風呂場の天井裏みました?木造ですよね?カビなど大丈夫なんでしょうかーー;
すごくきになりました。今日、プレオープンに行ってきましたが、あと10日あまりで入居ですね〜
楽しみ半分不安半分ですよね〜
1068: ビギナーさん 
[2007-03-25 16:14:00]
インターネットの説明書に無料サービスとして最新のウイルス対策をしていると書いてあるのに、
個別にウイルス対策ソフトの購入もしてくださいと説明を受けました。
いまだに納得できません。
それなら何のための無料サービスなのでしょうか。
どなたか分かりやすく説明してくださいませんか。
1069: 入居予定さん 
[2007-03-25 17:52:00]
>>1068
インターネットの説明書には確かに無料サービスとして最新のウイルス対策が施されていると書かれていますね。
しかし、インターネットのウイルス対策はインターネット(世界中に繋がった電話回線)〜サーバー(マンションの各PCをインターネットに繋ぐ玄関口)間での話です。施工仕様書などの配線図を確認しなければ詳細は判りませんが、屋内での配線はHUBで各部屋が繋がっている可能性があります。この場合、例えば誰かが会社から持ち込んだPCがインターネットワーム(自己増殖型のウイルスの一種)などに感染していたとします。すると、ネットワーク上に繋がった防衛機能のないPCは次々と感染し、同じネットワーク上のPCを全てLANから同時に切り離したうえで完全に駆除しなければ被害は治まらなくなります。
そのようなネットワークの構築は非常に幼稚で危険なのですが、大京からそのように説明される以上、危険があるものと思って良いですし、またインターネット上のウイルスや不正侵入に万全に対抗することは不可能です。
その危険を最小限に抑える為に、また、自己防衛としてセキュリティソフトを導入することは間違っていないと思います。
お勧めは、ウイルス駆除ソフトとファイアウォール(外部からの不正侵入を防止する機能)が一体となったセキュリティソフトです。
最近では2000円しない価格で5年ライセンスなどお得なソフトがありますので使われてみては如何でしょうか?私は会社でウイルスの脅威を身をもって教えられましたのでセキュリティソフトはたとえ安全なネットワーク上であっても使用しています。
1070: 匿名さん 
[2007-03-26 00:46:00]
>1067さん
ユニットバスの天井裏はどこのマンションでもコンクリート躯体に木軸下地になっていますよ。
お風呂の湿気は天井に抜けるのではなく換気扇からダクトを通って屋外に排気されますので心配なく。
天井点検口がずれて開いたままとかいう事態じゃなければ問題ないですよ。

>1068さん
1069さんも書いていますが、用心しておくに越したことはありません。
ウイルスと言っても、インターネット経由で広がるモノもありますが、特定のファイルに潜んでいることもあるのです。ご家族の誰かが友達からUSBメモリなどの記憶メディアでもらってきた何かのファイルが感染していたら?
そういった場合はインターネット経由で予防線を張っていても意味がありません。
そういった事態のためにも、自分たちのPCにもソフトを導入してくださいと言うことだと思います。予防線は何重に張っておいても困るモノではありませんよ。
1071: 入居予定さん 
[2007-03-26 15:51:00]
みなさん、共用部分の見学に行かれましたか?

駐車場のエレベーター部分の壁や、シネマウォール、その横の壁、
どれもコンクリート打ちっぱなしって感じのものでしたね。

イラストとは違うような気がするのですが・・・
鉄骨階段に引き続き、ガッカリさせられました。
1072: 入居済み住民さん 
[2007-03-26 21:23:00]
>みなさん、共用部分の見学に行かれましたか?
>
>駐車場のエレベーター部分の壁や、シネマウォール、その横の壁、
>どれもコンクリート打ちっぱなしって感じのものでしたね。
>
>イラストとは違うような気がするのですが・・・
>鉄骨階段に引き続き、ガッカリさせられました。

ふれあい広場のあたりはまだ完成ではないと思います。
スクリーンが貼られるのはギリギリなのでは?
昨日あたりから急ピッチで仕上段階に入っていますよ。

ところで「駐車場のエレベーター部分の壁」ってどこにイラスト載ってたんですか?
どこと比べられているのでしょう、教えて下さい。
1073: 入居予定さん 
[2007-03-26 21:54:00]
1071です。

エレベーター部分の壁はパンフレットのシネマウォールの説明の
イラストに載っていますよ。
イラストでは、どうみてもコンクリートそのままの色ではないですが、
足場もなくなっていることですし、これから工事をするとは思えないですね。

もうすこし見栄えよく作って欲しかったです。
(緑化フェンスの植物が育てば、マシになるかもしれませんが)
1074: 入居済み住民さん 
[2007-03-26 22:40:00]
駐車場の前の壁ですが、コンクリート打ちっぱなしでは無く塗装されてましたよ。
あれなら、夜なら十分プロジェクターで映像を写せると思います。
1075: 匿名さん 
[2007-03-27 00:26:00]
火災保険について、地震保険は付けましたか?
値段も高くなるから・・・と思っていましたが、日曜日の地震を見ると・・・
詳しい方いらっしゃれば、是非アドバイスをお願いします。
勿論、決めるのは我が家ですが・・・
1076: 匿名はん 
[2007-03-27 22:05:00]
シネマウォール、塗装されていたのは私も見ました。さらに、今日通った時には、プロジェクターで映像を映していましたよ。
1077: ビギナーさん 
[2007-03-28 06:47:00]
>1069さん、1070さんありがとうございます。
よくわかりました。
ところで、私が知っているソフトは1年契約で、大体8000円程度します。
これを毎年払っていくというのは、使用内容から考えると、もったいないと思ってしまいます。
5年で2000円ぐらいのソフトを、具体的に教えていただければ助かります。
他にもオススメがあればお願いします。
よろしくおねがいします。
1078: 入居予定さん 
[2007-03-28 18:10:00]
>>1077
私の今使用しているセキュリティソフトは5年更新版なのですが、現在サービスの変更で5年更新版がなくなってしまっているようです。具体的にはソースネクストの「ウイルスセキュリティ」を使用しています。確か、継続割引などで割安だったのだと思います。
現在販売されているものにはウイルスセキュリティ(1年更新版)¥1980と無期限更新版(ウインドウズVista終了まで)¥3970があるようです。安価でパソコンの動作が軽く安定するうえ、仕事で使用していても他の高級ソフトと遜色なくウイルス駆除が出来るので気に入っています。
販売員の方によると検出できるウイルスが少ない(らしい)とのことですが、差はないような…
http://www.sourcenext.com
から購入できますよ。あくまで宣伝ではなく情報です…ほかのソフトも良いと思いますが、1077さんと同じく高すぎるので私はやめました。
1079: 匿名はん 
[2007-03-28 22:59:00]
>>1063>>1064
おめでたいですね。新しい施設に浮かれて、
余計な施設が知らぬ間に赤字垂れ流しで管理費より補填

積み立て不足で追加負担
似たような話はどこかの組織によくある話でしょ。

まあ、余計な施設が黒字を出してくれれば問題ないわけですが・・・
1080: 入居済み住民さん 
[2007-03-29 00:03:00]
温泉があるわけじゃあるまいし、
尼崎のベーカリーが店子として入るのに
赤字垂れ流しの心配は要らないでしょう。

そもそも、カフェ等は宣伝で記載しているのだから
とりあえず宣伝どおりに完成しないと債務不履行ですからね。
で、1079さんはうちのマンションと何の関係があるのです?
1081: 入居済み住民さん 
[2007-03-29 23:36:00]
1079さんは関係ない人でしょ?言ってる事が人事ですもの。
人の不幸を願っているような書き方しない方が良いですよ。
見てて気分を害します。
第一出来上がった施設見て浮かれてて何が悪いわけ?
おめでたい気分になる権利あるよ。それだけの覚悟もって購入してるんだから。
1082: 入居予定さん 
[2007-03-30 11:41:00]
みなさん釣られ杉
それより、4月金利が見えてきましたねー。
超長期は3月よりちょっとだけ下がるようですね。いよいよ手続きもフィナーレですね。
1083: 匿名はん 
[2007-04-02 00:31:00]
おめでたい人なのか、利害関係者か知りませんが、
コスト意識(当然、費用対効果という意味で)の低い住人が集まるマンションはいやですね。
まあ、680世帯も集まればそんな人がいるのも当然なのでしょうが・・・
1084: 入居済み住民さん 
[2007-04-02 00:52:00]
>>1083
住民だから当然利害関係者ですが、貴方はなんなんですか??
ライオンズ池田の共用施設は他の同等規模のマンションより少ないと思います。
コスト意識云々は実際に赤字が出てからの話です。
私はカフェは少々赤字が出ようともコミュニティの為に
当面は維持すべきと考えています。

あなたは住人でも利害関係者ではないようですね。
「費用対効果という意味で」と書いてありますが、
貴方にライオンズ池田におけるカフェの存在の
「効果」の程度がわかるのですか?一般論ならよそでやってください。
1085: 入居しました^^ 
[2007-04-06 12:46:00]
カフェのつくりはいまいちですが、パンはとってもおいしかったですよ〜!
子供向けの、ドラえもん、アンパンなどもあって、子供も大喜びでしたよ^^
せっかくの、新居だし、いちゃもんつけずに、楽しく暮らすことを考えましょう♪♪
1086: 匿名はん 
[2007-04-06 22:29:00]
ライオンズ池田完売だそうですね♪
大京さんおめでとうございます。完売記念ボーナスでも出るのかな??
1087: 入居予定さん 
[2007-04-07 02:29:00]
既に入居された皆さん、住み心地は如何ですか?私は後半の入居なので今もやもやとしています。
皆さん、新規の家電や家具の搬入はどのようにされたのでしょうか?転居と同時の搬入ですか、それとも普通に配達してもらいましたか?
転居の注意事項を読むと、「出来るだけ入居日に」とある一方で、「業者の駐車スペースはありません」と書かれていたりするのでどうしたものかと…エアコンの取り付け工事などがあれば当然1時間程度の駐車は必要かと思うのですが。
経験された皆さんのアドバイスをよろしく御願いいたします。
1088: 入居済み住民さん 
[2007-04-07 12:28:00]
入居してまず思ったのが寒い・水が冷たい。

設備の面では洗面所からお湯を出すときなかなか出ない。
歯を磨いて顔を洗って髪をセットして、これだけ終わっててもまだ湯が出ていない感じ。
床暖房は最大出力でもたいして暖かくない。結局、持ってきた電気カーペットを使ってますね。
オール電化はまだまだ成熟商品になっていないのだなあと思いました。
今はまだガス+IH調理器の組み合わせが最強じゃないかな。

居日が家具屋の定休日だったので家具の搬入は別々にしましたが何も問題はありませんでしたよ。
車の移動待ちなどで余計に時間がかかるだろうってことを事前に伝えてはいましたが。
1089: 入居済み住民さん 
[2007-04-07 15:58:00]
寒いですか?1期の建物は暖かいですよ。
おそらく、I棟J棟はまだ入居が少ないので
建物が暖まっていないのでしょう。
多くの人が入居したらましになってくるかと。
床暖はタイマーで深夜電力時につけておくとよろしいかと。
1090: 入居予定さん 
[2007-04-07 16:40:00]
>>1088さん >>1089さん
情報ありがとうございます。搬入の時間待ちの連絡の件、参考にします。
I/J棟はまだ入居が少ないので建物が冷えているんですかね。私も以前住んでいたところで同じような経験があるのでおそらくそうだと願っています。床暖房のタイマーで深夜に暖めておくのも良いですね!オール電化の経験がないのでこれから色々と工夫しないといけませんね。
1091: 匿名はん 
[2007-04-08 12:29:00]
以前にも質問した者です。何度もすみません。
既に入居済みの方、食洗機の使い心地いかがですか?
今サンヨー製品使っていますが洗浄力はイマイチですが
洗う手間を考えたらまあまあってかんじです。
洗浄力の他に入れやすさとか音のうるささとか教えていただけるとうれしいです。
他にもIH(コンロ)の使い心地も教えてもらえるとたすかります。
使いこなすまでに時間がかかりそうだなーとちょっと不安に思っています。
皆様これから宜しくお願いします。
1092: やっちゃいました 
[2007-04-08 21:22:00]
昨年7月に入居の者です。機械式駐車場に8ヶ月間でやっと慣れてもう大丈夫と自信をつけたところで今回場所替えを余儀なくされ、で、昨日の朝、左ドアをこすっちゃいました。38000円かかるそうです、はァァ。皆さんもくれぐれも気をつけて下さい。それもそれとしてカフェの前の噴水どうにかなんないんですかね。水がドロドロに汚くて、もらったパンフレットのイメージとは雲泥の差なんですけど。
1093: 入居済み住民さん 
[2007-04-10 12:33:00]
はいりたてです。今後ともよろしくお願いします。まだカーテンもつけていない様な状況です。
10階以上の階に住んでいるのですが、夜になると蚊がすごいですね。高層まで上がってくる蚊の根性
もすごいですが、>>1092さん指摘の水の流れが悪いことも蚊発生の原因かと。
1094: 入居済み住民さん 
[2007-04-11 19:34:00]
J棟のたぶん上の方で、犬をベランダに出されてるようで迷惑しています。
特に夜中にキャンキャン吠えられるとたまりません!!
他にも敷地内を平気で散歩させたりしてる方など言い出したらきりがないですが。
ルールを守れないならペットなんか飼わないでいただきたい。
1095: 入居済み住民さん 
[2007-04-11 22:03:00]
>>1094さん同様の理由で我が家も昨晩は特に寝付けませんでした。
  そもそもベランダにペットを出すのは規約違反。使用細則はしかと読んでから飼うように。
  第一期入居も第二期入居も皆さん守っていましたのでこんな苦情は初めてです。
  ちなみに庭や一階のテラス、ルーフバルコニーも同様。ダメです。一戸建てじゃないんだから。
  専有部分(=窓の内側〜玄関のドアの内側まで)のみで飼育が認められているだけ。
  さっそくご近所を敵に回した事でしょう。
  「ご近所から苦情を言われたら止めよう」等と言う方もいらっしゃいますが「やったモン勝ち」根性は間違いなくご近所の嫌われ者です。
  悪気が無かったのなら菓子折りでも持ってお詫びに回った方が良いでしょうね。常識の無い住人と烙印を押されてしまっている可能性もありますよ。
  ま、当人がこの板を見ている可能性は殆ど無いでしょうけど。
1096: 入居済み住民さん 
[2007-04-12 14:54:00]
犬の鳴き声って昨晩と昨昨晩あたりですよね?
うちは1期入居ですが、いままで犬の鳴き声なんて聞こえたことないので
びっくりしました。高層のベランダで鳴いてるとしたらかなりの世帯に
聞こえてるはず…。なんとかして欲しいですね。
ワンちゃんも慣れない環境で落ち着かないかもしれないけど、
ベランダに出すのは規約違反なわけですし…。
1098: 入居予定さん 
[2007-04-12 22:32:00]
上記の犬の書き込みの件ですが、こういった苦情って
管理人さん?コンシェルジュ?とかを介して言えないのでしょうか?
ペットのマナー違反は私も許せませんが、不特定多数の人が集う
場所で住人が特定できてしまうような書き込みはいかがなものでしょうか?
No.1097 さん、レベルが低すぎませんか。
もっと大人の対応をとりましょうよ!
もうすぐ住民になる者ですがこんな2ちゃんのような住民の方がいらっしゃるとは
正直恐ろしいです。
1099: 入居済み住民さん 
[2007-04-13 22:48:00]
>>1098さんもしかして犬の飼主本人?
無関係な他の未来住人にしては書き込みの激しさが不自然に思えるんですが。
1100: 入居済み住民さん 
[2007-04-13 22:55:00]
>>1098さんへ
 犬の書き込みの件ですが、結構まともな反応ですよ。「2ちゃんねるの書き込み」というのは、読んでいて、もっと気分を害する文章です。
1101: 入居予定さん 
[2007-04-14 00:16:00]
>>1099 >>1100
>>1098さんの意見を擁護させていただきます。削除された>>1097に具体的に棟名及び居室がはっきりと特定できる書き込みがなされていました。その他の皆様の反応のみを御覧になればお二人のご指摘の通りの御意見となると思うのですが、削除された文章を御覧になっていない故に『過剰反応』と捉えられているのだと思います。
私も正直、わざわざ何処の誰かを確認に出向き、管理組合や管理人を通すなどの努力のないままに、このような不特定多数の面前に個人を特定可能な書き込みをするという行為は『恐ろしい』と感じました。
1102: 入居予定さん 
[2007-04-14 00:44:00]
1101です。参考までに追記させていただきます。
削除された>>1097の内容ですが、以下のようなものでした。
「○○時頃、犬の鳴き声がしたので外へ出て確認。○棟○階○○に面した○側から数えて○番目の部屋。大人二人が子犬をあやしていた様子。」
大体このような内容でしたが、皆様のご意見は如何でしょうか?
>>1098さんへ。私も「2ちゃんねるのような」は不適切だと思います。
1103: 入居予定さん 
[2007-04-14 01:24:00]
No.1098です。
No.1099さん、私は犬の飼い主本人ではありません。
その他、 「2ちゃん」発言で気分を害された方申し訳ありませんでした。
こういった場合No.1098削除依頼したほうがこの場は収まりつきますか?
No.1101さん教えてください。
1104: 入居済み住民さん 
[2007-04-14 08:50:00]
まあサイバーホームのマンション専用掲示板でやりましょうや。
1105: 入居済み住民さん 
[2007-04-15 01:34:00]
今は、みなさん引越しや、不安や、イライラや、特殊な状況で、ちょっとしたことで、一触即発の不安定な状態ですが、なんとかいい環境のマンションにと切に願います。住人が、他の住人の心無い行動に憤ったり、健康を害したり、恨みをかったりしなくて済むような。共同住宅なんだから、このぐらいのこと・・・なんて考えず。共同住宅だからこそ、かえって他の住人に対する、心配りを常に忘れない、そういうマンションに、と切に切に願います。
1106: 入居済み住民さん 
[2007-04-15 22:40:00]
J棟の1階に入居しました。
携帯が「圏外」で困っています。

みなさんはどうですか?
ちなみに携帯はドコモです。
1107: 入居済み住民さん 
[2007-04-15 22:52:00]
I棟9階です。同じくドコモで圏外になります。ただ、場所によっては使えるのでまだ何とかやっています。NTTに申請とかできるのかな?
1108: 入居済み住民さん 
[2007-04-16 16:43:00]
J棟12階ですが、au,willcomともに感度良好です。
1109: 入居済み住民さん 
[2007-04-18 22:57:00]
J棟です
同じくドコモで圏外になります
特にエレベーターは完全に圏外です

下記リンクで電波に関して要望が出せますので
ドコモへ要望を出して見ました
https://otoiawase.nttdocomo.co.jp/PC/inquiry/002/
1110: 入居済み住民さん 
[2007-04-18 23:15:00]
第一期入居入居者です。
一年前から3回ほどドコモへ申請していますが未だ改善されません。
他社に乗り換えようか悩み中です…
1111: 入居済み住民さん 
[2007-04-19 10:56:00]
みなさん電波で苦労されてるんですね。うちはI棟ですが電波良好ですが・・・(ドコモです)
1112: 入居済み住民さん 
[2007-04-19 18:31:00]
I棟は、auも良好ですよ。

ところで皆さん、換気扇のフィルターって買われましたか?
管理会社指定の説明員を装ってやってくる訪問販売員が、ほとんどの家庭が購入していて、管理会社も進めているとか言っていたのですが、ほんとかな???
訪問販売員から買わないにしても、やはり必要なものなんでしょうか?
1113: 入居済み住民さん 
[2007-04-19 22:11:00]
 年末の大掃除の時に衝撃的でした。
 フィルターを交換したことって4月に入居して以来なかったんですがフィルターを外してみると汚れが付いていなかった。まだ金属がピカピカに光っていた上に触っても何も付いてこなかった。フィルターは結構黄ばんでましたが。我が家はほぼ毎日3食料理してるし、炒め物多いし、揚げ物も2週間に1回くらいはしてるのに。
 入居した時にベランダの換気口の吹き出し口から油汚れが垂れて来たらちょっとなあって思ったんですが心配要らないようです。
 ちなみに我が家もアヤシイ営業マンから入手しました。
 入居前、鍵の引渡しの後、掃除に来た時で物凄く忙しく、「5分で良いですから」って30分位かかり、電灯をまだつけていなかったので日暮れ前の重要な時間だったのに。
 どこのメーカーだったかは忘れましたが。
 そうそう「フィルターの繊維がグラスファイバーを使用していない方」だったと思います。
 5年分以上替えのフィルターを持っているのであまり必要が無いから覚えてないのですが。
 とにかく効果はあるようですよ。
1114: 入居済み住民さん 
[2007-04-20 09:29:00]
>>1112
必要なもの、というより あれば便利(掃除が楽)ですよ!
ちなみに我家はネットで購入。

「管理会社指定の業者」なんてありえないはず。
確か大京からも注意するように忠告の張り紙があったはずです。
どこの業者ですか? 是非、大京に報告していただけませんか?
そんな嘘つき業者、出入り禁止にして欲しいですね。
1115: 入居済み住民さん 
[2007-04-20 17:25:00]
1113さん 1114さん ありがとうございます。

やっぱり、あると便利なものなんですね!
うちも、炒め物や揚げ物が多いので、欲しいなーと思います。
でも、あやしい業者から買うのはやめておきます。
1114さんみたいに、ネットで探して購入しようかな。

大京の方には、今日連絡して確認してみましたが、全く関係のない業者ということでした。
今後も訪問販売には、ご注意くださいということでした。
「換気扇の説明」なんて作業は、どこにも頼んでないそうなので、皆さんもご注意ください。
1116: 管理人 
[2007-04-21 12:42:00]
恐れ入りますがこちらは規定の1000レスを大幅に超えておりますので
新しいスレ立てをお願い致します。
1117: 入居済み住民さん 
[2007-04-22 18:29:00]
新スレ立てました。宜しくお願いします。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/7321/
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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