豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 廿陸(二十六)

[匿名さん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

景気も上向いてきて材料高騰により、再度湾岸地域の価格高騰はあるのか？
豊洲の再開発もほとんど終了、有明の整備（道路／小中学校／スーパー）が整いつつあります。
湾岸東エリアの今後について話しましょう。

壱代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
弐代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/
参代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44264/
二十四代目スレまでは過去スレッドを参照してください
豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 廿伍(二十五)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/71917/

[84: 匿名さん]

有明に防災公園あるよー。

[85: 匿名さん]

とにかく都心部居住はまだまだ進んで進化して行きそうで楽しみで～す。

[86: 匿名さん]

豊洲はもう街できあがっちゃったんで、楽しみも少ないんじゃない？

有明はこれからも変わっていくよー。
今住むには不便だからお勧めできないけど、割安で買えちゃうよ。

[87: 匿名さん]

まだ駅を含めた中心部が工事中だけど。

[91: 匿名さん]

で、これだけ揺れてどれくらいの被害が想定されるのかな？

[93: 匿名さん]

詳細な予測が出てますね。

被害想定（予測される震度分布、人的・物的被害、経済被害等）

http://www.bousai.go.jp/jishin/chubou/taisaku_syuto/pdf/higaisoutei/ga...

【一部テキストを削除しました。管理人】

[94: 匿名さん]

タワマンには倉庫ついてるよー。
倉庫に備蓄してあるかどうかは、管理組合の運営によりけり。

[95: マンコミュファンさん]

地震に関する地域危険度測定調査（第6回）(平成20年2月公表)
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/table.htm

ネガが絶対に見ないランキングです。ここに結論が出ています。

[96: 匿名さん]

>>86
枝川、塩浜も変わって行くぞ。

[97: 匿名さん]

>>95
湾岸じゃないけど
森下三好東砂大島あたりがやたら高いのはなんで？
かしこい人教えてー。

[98: 購入経験者さん]

湾岸地域にこれだけタワマンが乱立していて
しかも一棟あたり1000戸規模のがゴロゴロしてるのに
10年後の資産価値が高いなんて思っているのはオメデタすぎる。
30年後には他のニュータウンよろしく、ゴーストタウン化していく可能性の方が高いくらいだよ。

[99: 匿名さん]

一般のサラリーマンにとっては
このあたりのマンション購入が現実的な選択肢のひとつになるのはわかるけど。
それすらも一部上場の高給取りの勤め人に限られる日本の住宅事情ってつくづく貧困だと思う。
会社から疲れて帰る家路の先が、オフィス街みたいな無機質な埋め立て地で
みんな同じような箱で同じような夢を見て暮らす。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[100: マンション住民さん]

豊洲にしても、有明・青海にしても、再開発目白押しですね。もう空き地も埋まってきています。
実際、後５年もしたら、すごい街になっているでしょう。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[104: 匿名さん]

メガクエイクの放送は視聴率高かったようで
深夜の再放送もダントツ
埋立地が売れないのもそれが原因かな

[105: 匿名さん]

>>97
一般的には高くないと見られていてよく売れているようです。
都心から近くて便利だからでしょう。
高いと思う人は買わなければ良いだけでしょう。

[106: 匿名さん]

閑古鳥の一大営巣地だろ(笑)

[107: 匿名さん]

>>105
いやいや
値段じゃなくて
>>95の地震危険度
密集してるから火災危険度が高いのはともかくとして
倒壊危険度までぶっちぎりで高いのは意外…

[110: 匿名さん]

>>107
戸建とマンションは建て方が違うからじゃない？

古い戸建は構造も旧式だから地震に弱い。これがまだいっぱい残っているとこは倒壊率も高い。
これから買う人は気にする必要ないけど、
中古の戸建を買うのは止めたほうがいいよ。
更地にして、耐震の戸建を新たに建てたほうが良い。

火事はもらい火事になるけど、
倒壊はもらい倒壊にはならないから安心していいよ（よほど運が悪ければだけど）。

ちなみに密集して火災危険度が高いのは環七沿線で
「炎の首飾り」と言われています。

[111: 匿名さん]

ご参考
火災危険度

これ見ると危険度があまり高くないのがよく分かります。

http://www.bousai.metro.tokyo.jp/japanese/knowledge/pdf/h18choka/shiry...

[112: 匿名さん]

>>102で見るとタワーマンションも無事では済まないな。
倒壊危険度や火災危険度みてもおしなべて東部が高い。
西部郊外エリアが比較的安全とみてとれる。

じつは郊外の宣伝してるのか？

[114: 匿名さん]

○○の一つ覚えに関係なく売れてるのが実態。

[116: 住民]

>>107

>危険度が高いほうから順位付けしています。

この一文を読み落としているのでしょう。
たしかにランクは小さいほどよく順位は大きいほどよいというこの資料は誤解を招きやすいですね。
図だと一目瞭然です。

[117: 匿名さん]

>>116
これで東京駅5キロ圏内買えなんて言うのは死神だな。

[122: 匿名さん]

>>116
東京駅に近くても、
怖いのは北と東だけだな。

[123: 匿名さん]

西といっても、八王子より西じゃないと危険ですよ。

[124: 匿名さん]

116のマップは「建物倒壊危険度」ですから．．．誤解ないように。

[126: 匿名さん]

いくらネガっても時計の針は元には戻りそうも無いな。都心回帰はこれからも続くでしょ。

[127: 匿名さん]

あと５年は続くでしょ。
つまり、ここ５年間で起こった事が今後５年間続く。
そこから先は、土地もなくなってると思うので、、、、どうなるんでしょうね。
今のうちに買うべきかな。

[129: 読書子]

湾岸のマンションのオーナーの皆様。今日も、地震があちこちで起きていますね。
怖いですよ。未来はこうなるそうです。↓

「全壊判定」朝日新聞出版。読んだら恐ろしくなること請け合いです。とてもリアル。

[136: 匿名さん]

＜盛り上がっている話題＞

芝浦港南：サウスゲート計画、リニア、山手線新駅、アーバンランチ就航

有明豊洲：土壌汚染、液状化、災害

【一部テキストを削除しました。管理人】

[141: 匿名さん]

>>136
盛り上がってる話題の追加

勝どき:花火、UR民間売却

二子玉川:販売済み戸数

[142: 匿名さん]

＜盛り上がっている話題＞

芝浦港南：サウスゲート計画、リニア、山手線新駅、アーバンランチ就航

有明豊洲：土壌汚染、液状化、災害 、在日問題

勝どき：花火、ＵＲ民間売却

二子玉川：販売済み戸数

[144: 匿名さん]

湾岸の開発は西の港南から始まり、芝浦、勝どき、豊洲、有明と徐々にぐるっと東へ回ってきている。
当然、利便性は徐々に低下、対して分譲価格は順を追って横ばいないし上昇。なので、西に行くほど
勝ち組で東へ行くほどハイリスク。

いま、有明を坪260万とかで売っているが、天下のWCTの初期分譲価格は平均坪250万だった。これを
考えただけでもいかに湾岸東がハイリスクか分かる。

[145: 匿名]

駅遠、バス便、ゴミ煙突

[146: 匿名さん]

>>144
その通り。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[147: 匿名]

佃のクレストやライオンズのタワマンも
分譲した時に坪250万出せば良い部屋が買えた。

[148: 匿名さん]

数売るためには＠２５０が上限でしょう。それ以上は買い手の数が
ぐっと少なくなる。
年収２０００以上の人ってサラリーマンは少ないしサラリーマンだと
すればボーナス割合が大きいので景気の影響をダイレクトに受ける。

普通のサラリーマンは景気が悪くなってもボーナスが減るだけで
給与は簡単に下げられないからね。

つまり上限＠２５０で事業化できる土地に大量供給される。
地価が上がれば郊外に、地価が下がれば都心に近づく。

[149: 匿名さん]

年収2000以上のサラリーマン？
地所の社員にもいねーな(笑)

[150: 匿名さん]

>>149

ごめんね。世帯年収の間違い。
ファミリー世帯に必要な面積確保しようとするとグロスで７０００万と
かしちゃうから世帯年収２０００万はないときついっしょ？

将来売る（もしくは貸す）つもりで５０００万台の５０平米ないし６０平米
の部屋買うＤＩＮＫＳはそれなりにいると思うけど豊洲はともかく有明じゃ
いそがしい二人に不便すぎでは？

[151: 匿名さん]

収入多い人は総じて経済事情にも精通してるから投資でマンションなんて今ごろ考えてる人はいないでしょ。
貧乏ダボハゼが業者に夢見せられて釣られたくらいの客しかいない。
つまりカツカツ。

[152: 匿名]

民主党が相続税の増税を計画してるから、
不動産購入が相続税対策になるかどうか不明だし。

[159: 匿名さん]

まあ、一般的な庶民感覚からすれば、湾岸の坪280万とかするマンションって高嶺の花。新築中古を含めて、
湾岸でももっとも高額物件のＷＣＴなんかは天下のとつけてもおかしくない。

[160: 匿名さん]

実際は
佃の高額物件の方が高いけどね。

[162: 匿名さん]

>>142
抜けてるよ。

芝浦港南：芝浦と場、倉庫の看板
勝どき：ごみ焼却場

[163: 匿名さん]

抜けてるよ。

有明豊洲:魚市場移転予定、有明のごみ焼却場

[164: 匿名さん]

>>162
芝浦と場は建てなおされて、いまでは綺麗なモンです。外側から見ると何の施設だか分からないくらい（写真）。
言われなければわかりませんし、臭いも無くなりました。
倉庫の看板は撤去が進んできていて、最後の看板に撤去のための足場が組まれています。もうすぐ、話題にも
上らなくなりますよ。清掃工場は生活環境に何の影響もないですね。それは、同じように清掃工場がある有明
でも港南でも同じ事。

しかし、豊洲には土壌汚染問題、魚市場問題と言う解決の難しい問題が残っています。定借の商業施設のあとに
何が来るのか分からないのも不安ですね。一歩、外れるとかなり街の雰囲気が違うのもちょっと引きます。
大量に売れ残ったスミフと三井の在庫は、値下げしてでも売り切らないといけないですし、そうなると資産価値
にも影響は少なくないと思います。わたしは、三井を見に行きましたが、こちらが何も言っていないのに２割も
安い値段を言われたのには少々びっくりしました。たぶん、キャンセル住戸だったのでしょうけど、かえって
買う気が無くなりました。

[167: 匿名さん]

と畜場だの下水処理場だの清掃工場だのよそじゃどうかは知らんが都心周辺でそれらが
迷惑施設と呼ばれたのはもう過去のこと。
しかもどれも生活に必要な施設ばかり。
そういうのを引き合いに出して妙な認識を植え付けるのはよくない。

[168: 匿名さん]

煙突ビューが気になる人と、どうしてもドナドナを頭の中で歌っちゃう人は住まなきゃ良いだけ。

[169: 匿名]

煙突は勝どきってより晴海だな。

[170: 匿名さん]

でも煙突は、勝どきのＴＴＴの近くだな。
豊洲市場も、豊洲のタワマンよりＴＴＴの方が近いんじゃない。

[171: 匿名さん]

http://sankei.jp.msn.com/life/trend/100430/trd1004300130000-n1.htm
市場関係者からは観光客の急増やそのマナーの悪さから、
業務に支障が出るとして見学エリアの完全閉鎖を望む声も多いという。

カートで観光客引き倒しておいて何を言っているのだか。
なのに移転は反対だとか、モンペアと思考回路が同じだよ。

[172: 匿名さん]

築地市場の方が新市場予定地より煙突に近いな。

[174: 匿名さん]

↑意味不明ｗ

[175: 匿名さん]

>>171
移転反対を叫んでいるのは中で働いている人じゃない人がほとんど。
中の人はむしろ移転はやくしてくれ請願を都に出しに行ったりしている。
まあ労働環境としてはかなり悪いからね、通路は狭いし天井は剥がれて落ちてくるし。
伊勢神宮方式でも何でもいいからどこか新しく作ってやって欲しい。

[176: 匿名さん]

本当に老化激しいから、対策が早く決まれば良いよね。

[178: 匿名さん]

>>177

あなたマジでまずいよ、逮捕されるぞ。

[179: 匿名]

まあ言わせておけばいいから。

[180: 匿名さん]

>>177

江東区にユダヤ系米国人が住んでいないと思っている？無知の極み。
サイモンさんが激怒するぞ

http://www.j-cast.com/2007/02/23005762.html?p=all

[181: 匿名さん]

>>164
豊洲にある三井の大量に売れ残った在庫とは、
どこのマンションのことですか？
そのMRに是非行きたいので教えて下さい。

[182: 入居済み住民さん]

私は豊洲に市場が来てもらいたいとは思いません。
ララポートの前の海（運河？）がハッポースチロールの破片やゴミで汚くなりそうだし、
トラックが早朝から走ってうるさくなりそう。
築地市場も今は観光地と化して、寿司や刺身は観光地プライスになっているような気がします。
周辺住民にとって市場が来るメリットは少なく、デメリットの方が多いような気がします。

[183: 匿名]

>>182
土壌汚染が問題視されているが市場移転が決まれば浄化せざるをえない。
浄化費用も問題とされてるから、移転が決まらなければ浄化は見送られる可能性が高く、放置されてしまう。
実際に豊洲住民にはあまり関わりの無い場所ですが、地名に豊洲と名が付いている以上、土壌汚染のイメージは払拭した方が良い。
個人的には築地でも豊洲でも目と鼻の先、どちらでも良いけど、あの場所をどんな用途に利用するにせよ、浄化すべきだと思う。
都が絡むような事業でないと、区だけではリスクが大きいので有れば、市場も有りかと。