豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 廿陸(二十六)

[匿名さん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

景気も上向いてきて材料高騰により、再度湾岸地域の価格高騰はあるのか？
豊洲の再開発もほとんど終了、有明の整備（道路／小中学校／スーパー）が整いつつあります。
湾岸東エリアの今後について話しましょう。

壱代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
弐代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/
参代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44264/
二十四代目スレまでは過去スレッドを参照してください
豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 廿伍(二十五)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/71917/

[433: 匿名さん]

どこか安く売り出してる物件ありませんか？

[434: 匿名さん]

>>433
郊外のほうなら結構、安売りあったはずだけど・・・タワーが作り渋りしてるからもうちょい待って。

[435: 匿名さん]

私も安く売り出してる物件あったら教えて欲しいです。
最近は、どこも高くなっちゃって。。。。

[436: 匿名]

有明おわってんな

[437: 匿名さん]

>最近は、どこも高くなっちゃって。。。。

野菜や肉魚と同様に、頻繁に買ってるんですか？

[438: 匿名さん]

まだ買えてないですよ。

[439: 匿名さん]

どこか安く売り出してるタワマン無いですかね。
リーマンショックから、安くなるまで待ってたのですが、結局景気回復してきてしまいました。

[440: 匿名さん]

やっぱり、最近のマンション高くなってきてますよね。
中古も強気。不景気はどこに行ってしまったのでしょうか。

[441: 匿名]

ですよね。
結局この辺、価格改正も無かったですし。
今後有るかもしれないけど、今までも一部の人には有るって言われながら、無いままここまできちゃった訳ですし、今後も期待できなそう。

[442: 匿名さん]

上がっただのなんだのって･･･何年やってんだか(笑
その調子で売れるといいね(笑

[443: 匿名さん]

豊洲は高いしゴミゴミしてるけど、有明は安めだと思うよ。
今沢山建ってるじゃん！　　そのうち高くなると思うよ。欲しい部屋あまりないもん。
高い部屋なら余ってるけどね。

[444: 匿名さん]

有明・豊洲、どっちもどっちの埋立地だ。人が住む場所ではない。

[445: 匿名さん]

結局、ここの弱点ってのは埋立地ってところ。
イメージって大事だね。

[446: 匿名さん]

＞豊洲は高いしゴミゴミ

2丁目3丁目はそうでもない。
難点は、このエリアから1歩出ると雰囲気が変わってしまうところ。
通りを1本越えるとガラッと変わるところは外国みたいだ。

[447: 匿名]

444はスルーね

[448: 匿名さん]

ゴミゴミとは思わない。
殺風景で温かみとか風情は皆無。

[449: 匿名さん]

そうでもないよー。温かみ＝ごみごみならそうかもしれないけど。
殺風景＝綺麗ってこと？
風情ってどういうところで感じるのかな。教えて。

[450: 匿名さん]

マンションに風情もとめられてもね。（笑）

埼玉の田舎に土地でも買って、風情のある家でも作ってくださいな。
田舎なら温かみある気もするし、殺風景でもないんでしょ。

[451: 匿名さん]

正直言っちゃうと、２丁目・３丁目のタワマンしか興味ないです。
ごみごみした４丁目買うくらいなら、足立区にでも買うわ。

[452: 匿名さん]

↑大多数がそうだよ。大声で叫ぶほどのことでは無い。

[453: 匿名さん]

早く安くなって　買えると良いねｗ

[454: 匿名さん]

さいたまの田舎は売れてるじゃん。
埋立地と比較にならない。

[455: 匿名さん]

さいたまの田舎まで　チェックしてるのかｗ

[456: 匿名さん]

定数階の防災備蓄倉庫設置義務化の動きで、タワマンの建築コスト激増して計画一斉見直し。

湾岸開発は失敗撤収で、地盤の安全性もアピールしやすい内陸部へシフト。

取り残された埋立地の既存物件が価値激減を恐れて印象操作に躍起。

[457: 匿名]

↑と言う印象操作ｗ

[458: 匿名さん]

相変わらず　２丁目３丁目　しか豊洲とは思いたくない人たちがいるようで。

いくら見て見ぬ振りをしたくったって　４丁目以降も　豊洲。新豊洲も　豊洲。魚市場予定地も　豊洲。

[459: 匿名さん]

>>456
無茶な煽りだと理解してるが、重要なポイントもあるのでレスしておこう。

＞定数階の防災備蓄倉庫設置義務化の動きで、タワマンの建築コスト激増して計画一斉見直し。
まず「義務」でなくて「優遇」ね。任意だから。今の時点では。
とはいえ防災に関してはある程度「義務化」しても良いと思う。
しかし、箱を義務化する前に防災備蓄のガイドラインが必要だと思う。

条例の備蓄倉庫。
冷暖房完備(笑)とか規模による広さの制限などないから「建築コスト激増」とか言ってると笑われるよ。
建築計画の見直しはありえるが、それはデベさんが有利に利用するための見直し。
建設数を減らしたりすれば、今以上に値段があがるだけだし。

＞湾岸開発は失敗撤収で、地盤の安全性もアピールしやすい内陸部へシフト。
別に今まででも「内陸部で安全性アピール」してもいいはずなんだけど、そんなデベさんいないね。不思議だね。

456のレスのように、定番のネタで非常に稚拙に煽る人、昔からいます。Ｓ氏そのものの特徴です。

[462: 匿名さん]

■ 東京モーターショーの会場　幕張からビッグサイトに 2010.5.20 19:55
日本自動車工業会（自工会）は２０日、平成２３年に開催する「第４２回東京モーターショー」を東京ビッグサイト（東京都江東区）で開くと正式発表した。平成元年から昨年まで千葉市の幕張メッセで開かれてきたが、東京都内に変更して集客力向上を目指す。
　志賀俊之会長は記者会見で「海外メーカーは東京開催で参加しやすくなる」と説明。国内や海外の参加メーカー拡大に意欲を表明した。幕張メッセの中村俊彦社長は「メッセを代表する展示会として定着していたが、残念だ」とのコメントを発表。自工会との協力関係は維持し、自動車関連のイベントや国際会議を新たに誘致する考えを示した。　ビッグサイトで初めて開催されるモーターショーは会期を１１年１２月２日から１１日までの１０日間とし、前回より３日間短縮。同１２月３日から１１日までを一般公開日とする。
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ま、この地域に関心ある方はすでにご存じかと思いますが、記録として。
年間通して、楽しめるイベントが身近で行われるのは良いですね。

あとはＦ１とカジノを・・・・・(笑

[463: 周辺住民さん]

F1もカジノもいらないなあ。
住んでる方からしたら、何もいいことないじゃん。

[464: 匿名さん]

カジノ欲しいな～
ラスベガスみたいになるといいのに～

[465: 匿名]

ラスベガスみたい？
ここは砂漠の中の街か・・
東京砂漠。

[466: 匿名さん]

どんなに飾っても煽ってもユルユルの工業用埋立地。

[467: 匿名]

飾ってもらえるだけ感謝致します。
By ユルユル住人

[469: 匿名さん]

義務化してるのは中央区と渋谷区だけで、今回の都の発表は優遇になりますね。
今後義務化するとはどこにも書いてない。

[470: 匿名]

中央区と渋谷区は義務化。


江東区は義務化にならないから倉庫作りません。


そう説明されて購入する馬鹿はいない。（笑）

[471: 匿名さん]

>>469
素晴らしい読解力！苦笑

[472: 匿名]

そうだよ、ちゃんと読まなきゃ！

>倉庫不足は都心部の区も問題視している。

だから、都心部ではない江東区は問題ない！

[473: 匿名さん]

この掲示板、いつも上位に来てますね。
人気地域なんでしょうか？

[474: 匿名さん]

まぁ豊洲は都心だからね～

[475: 匿名さん]

セオリー土地のグランプリでタワマン立地No.1の土地柄ですから、
ネガさんのやっかみが絶えないんでしょう。

[476: 匿名さん]

都心かどうかは知らないけど、人気地域にはなっちゃったね。
あとは、枝川とか、周辺地域の開発が進めば、、、、、

資産価値倍増だろうなぁ。。。。。

[477: 匿名さん]

価格の先行指標である人気では代官山を抜いてしまいましたからね。

http://www.major7.net/contents/trendlabo/research/vol011/

[478: 匿名さん]

>>475
いえいえ、セオリーとかって３流雑誌に媚売ってまでナンバー１を獲得される土地柄に感服したまでです。

[479: 匿名さん]

莫大な広告費を費やしてますから。費用はマンションに組み込まれています

[480: 匿名さん]

書かれた記事を頭から信じる人もいれば、↓中身を検証する人もいる。

http://blogs.yahoo.co.jp/odoresugakitai/8274684.html

[481: 匿名さん]

>書かれた記事を頭から信じる人もいれば、↓中身を検証する人もいる。

>どちらにしろ、「新築換算坪単価」って、ありえない

元ソースはこれでしょ？

http://www.a-lab.co.jp/product/shinchiku.html

年収調査はこれかな？

http://www.a-lab.co.jp/product/nenshu.html

そんな悪徳業者には見えないけど？

>私たちの仕事は、「不動産を見える化」することです。
>私たちのクライアントは、真摯に不動産を理解したいと思う方です。
>不動産事業者だけでなく、レンダー・インフラ事業者等多岐に渡ります。
>このニーズに、大量のデータと的確な分析と迅速な提供でお応えしています。

[482: 匿名さん]

なんで、こんなに豊洲が人気になっちゃったんですか？

[483: 匿名さん]

リーマンショック後にあの値段で売り切っちゃいましたからね。

[484: 匿名さん]

幻覚幻聴。。。

[485: 匿名さん]

豊洲はまだまだ上がる可能性があるって事でしょうか。

[486: 匿名さん]

豊洲はまだまだ上がる余地はあるでしょう。
周辺部の未開発エリアがたくさんあります。
モーターショーの誘致や３丁目巨大ビル３棟、昭和大学病院、シビックセンター・・・
これから加速がつきますよ。

[487: 匿名さん]

豊洲、どんどん完成に近づいていってますね。
マンション的にはもう完了？

次は有明方面でしょうか？それとも、晴海？

[489: 匿名さん]

それ、何回も見れるけど、
「八王子より西に行かない限り、どこかっても一緒」
くらいしか、読み取れない。

[490: 匿名さん]

豊洲って、東京駅、丸の内が近いって言ってるけど
有楽町までの乗車時間だと田町（芝浦）と変わらないんだね。

だったら山手線の方が本数多いし、乗り換えなしで東京行けて、
さらに六本木、十番、恵比寿、渋谷方面も近い方が圧倒的にいいよな。

[491: 匿名さん]

こっちのほうが、あらゆるデータを網羅してる。

[492: 匿名さん]

濃い赤のところを避ければいいと、読み取れた。

[493: 匿名さん]

まぁ、豊洲は人気地域ですからねぇ。しょうがないんじゃないでしょうか。

[494: 匿名さん]

結局は、豊洲は安全って事だよね。

[495: 匿名さん]

毎回繰り返されてるけど、結局は豊洲が安全という結論で終わってしまう。

[496: 匿名さん]

黄色いところ以外買っちゃダメってなると、、、厳しいよなぁ。通勤できねー。

[497: 匿名さん]

>>491
埋立地は逃げ場がないってこと

[499: 匿名さん]

東京全滅にしか見えないんだが、、、
オレンジだったら安全って意味で言ってるのか？

[500: 匿名さん]

結局は安全。

[501: 匿名さん]

毎回繰り返してますなぁ。
結局は安全って事でファイナルアンサー。

[502: 匿名さん]

ヒント１：　どこに住んだら死なずにすむか。
ヒント２：　地震で倒壊しない。火事にならない地域。

[503: 匿名さん]

建物は倒壊しないにしても、液状化による地盤沈下、またライフラインへのダメージは相当なものになり、
復旧まで長時間かかるのでは？
と思ってしまうのは浅薄？

[504: 匿名さん]

液状化って意味だと、湾岸部で起こるように思えるけど、結構どこでもおきえるよ。
むしろ、豊洲２・３丁目あたりは「液状化がおこりにくい地域」とされている程。

検索すると、液状化しやすい地域のマップが出てくるから探してみては？

[505: 匿名さん]

日比谷から液状化するだろう。
豊洲はどのあたりかな。
皇居側？

[506: 匿名さん]

>>503

いいえ、その通りですよ。

[507: 匿名さん]

液状化マップありませんでしたっけ？

[508: 匿名さん]

確かに、豊洲２・３丁目は液状化しにくい地域になってますね。
だから、２・３丁目以外は嫌がられてるんですかね。

[509: 匿名さん]

塩浜1丁目あたりが優秀ですね。

[510: 匿名さん]

周囲が液状化でグッチャグチャになって自分の足元は偶然助かった。
ライフラインは再起不能なほど破壊されたが。

そんな状況でも嬉しいかなぁ･･･。

[511: 匿名さん]

豊洲・1丁目はいまいち。
２・３丁目はまぁまぁ良いですね。

[512: 匿名さん]

とりあえずは、自分のところが大事でしょうね。

[513: 匿名さん]

電気はすぐに復旧。
水は、、、1週間くらいは復旧しないでしょうね。
あと、ガスも1週間から2週間くらい？

備蓄、重要ですよね。

[514: 匿名さん]

>>509
それあてにならない

未測定部分が多すぎ

[515: 匿名さん]

白いところが未測定地域ですよ。
そんなに多いですかね？

[516: 匿名さん]

復旧は最低数ヶ月。
液状化地盤の改良で長期化の可能性高い。
土木専門家に聞くとわかる。

[517: 匿名さん]

ん？何ですかそれ。
復旧はだいたい2週間くらいかかりますよ。

数ヶ月って、、、、どんだけゆっくりやってるんですか（笑）

[518: 匿名さん]

阪神大震災のときの液状化地域の復旧は2週間かかったようだね。
2週間分の備蓄は最低必要ということだ。

[519: 匿名]

509の、有楽町線が通ってる部分は赤い。
ゆりかもめも京葉線の線路部分も赤い。

豊洲は、交通網遮断で湾岸の孤島ですな。
がんばってください！

[520: 匿名さん]

まぁ、豊洲からだったら、自転車でいろんなところいけるから、問題ないかなぁ。
どうせ電車止まってるだろうし。

[521: 匿名さん]

その地震で止まらない電車ってあるのかな？

[522: 匿名さん]

自転車は陸の上しか走れないよ。
孤島の外には出れない。

[523: 匿名さん]

首都直下地震 被害想定

http://j-jis.com/news/shuto/about.shtml

[524: 匿名さん]

なんか、まだまだ豊洲は人気みたいですねぇ。
こんなに必死になってくる人がいるなんて。

[525: 匿名さん]

現在の建築基準の想定は軽く上回ってる。
それでも買い煽ってるなんて正気の人間にできることじゃないです。

[526: 匿名さん]

神戸なんて小さい街と東京の被害規模を同列に考える馬鹿がいますね。

[527: 匿名さん]

あら、地震の規模が地域によって変わるとは思いませんでした。

東京だったら地震が大きくなっちゃうんですかねぇ（笑）

[528: 匿名さん]

夢の島とごみ

・夢の島とは
夢の島：１４号埋立地（江東区）
新夢の島：１５号埋立地（江東区）
三代目夢の島：中央防波堤内側埋立地（帰属争い中）
四代目夢の島：中央防波堤外側埋立地（帰属未決定）
五代目夢の島：新海面処分場（帰属未決定）

・埋立地の変遷
http://www.rikkyo.ne.jp/web/z5000002/p1000/07-ensyuu/07-ensyuu-04/yume...

・１４号埋立地：昭和１４年７月に飛行場設置のため埋め立てを開始したが、１６年
ごろ資材不足で工事を中止した。戦後になり、一時海水浴場としてにぎわった。３２
年１２月、ごみ埋立処分場として埋立てを開始し、４２年３月に埋立てを終了した。
その後、土地としての整備を進め、４４年から江東区に編入を開始した。その時「夢の
島」が正式名称となった。

・夢の島年表

昭和１４～１６　埋め立て開始→中止
３２　　　　ごみ埋め立て開始
４０　　　　自然発火により炎上(３月)、夢の島ハエ騒動(６月)
４６　　　　「ゴミ戦争」宣言
４９　　　　江東清掃工場完成
５１　　　　夢の島総合体育館オープン、第五福竜丸展示館開館
５２　　　　夢の島運動場完成
５３　　　　夢の島公園開園
６３　　　　夢の島熱帯植物館オープン
平成５　　　　　夢の島マリンフェスティバル
　　　７　　　　　夢の島競技場

・夢の島ハエ騒動：昭和４０年６月初旬、江東区南部にハエが異常発生した。発生源は
夢の島で、当時都内の生ごみ日量６３００トンが山積み処理。払暁作戦、焦土作戦を実施。


・ごみ戦争：都が１５号埋立地の埋立期間を延長するよう要請するが、江東区はこれに
反対。２２区に対し「ゴミ投棄反対に関する公開質問状」を手渡し、各区に清掃工場を
建設することを求める（「自区内処理の原則」と「迷惑の公平負担の原則」）。杉並清
掃工場建設問題と清掃車搬入の実力阻止。

昭和３１年：都、「焼却工場建設10ヵ年計画」発表
昭和４１年：都、高井戸地区を清掃工場予定地に選定
昭和４２年：美濃部、都知事に就任。事業計画の取消を求め地域住民が提訴
昭和４６年：江東区「ゴミ持込反対」決議。美濃部、県議会でゴミ戦争を宣言
昭和４７年：江東区、杉並区のごみ搬入阻止
昭和４８年：江東区、杉並区のごみ搬入阻止（２回目）。都、高井戸地区を再選定
昭和４９年：東京地裁で和解勧告・成立
昭和５７年：杉並清掃工場完成

・夢の島公園：敷地面積は４３ｈａで、野球場、体育館、ごみ焼却余熱を利用した温
水プール・熱帯植物館、
　　　　　キャンプ場、第五福竜丸展示館などがある。
（所在地：〒１３６－００８１　東京都江東区夢の島３－２）

参考資料
江東区編『江東区史』下巻　江東区　1997年
江東区編『江東の昭和史』　江東区　1991年
小島紀徳 [ほか] 編『ごみの百科事典』　丸善　2003年
伊藤好一『江戸の夢の島』　吉川弘文館　1982年
ＮＨＫ編集　『新日本紀行にみる昭和の日本９』　ＮＨＫソフトウェア　2000年
東京環境局公式ウェブサイト　http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/
東京二十三区清掃一部事務組合ＨＰ　http://tokyo23.seisou.or.jp/23ku_seisou/flo_09.htm

[529: 匿名さん]

「夢の島」

1965年。東京都民のゴミでつくられた東京湾の島。

都が1000万都民のはき出す大量のゴミを処理するため、とりあえず一カ所に集
めて焼却するためにできたものだが、処理が間に合わずこの年の８月には大量の
ハエが発生して東京都江東区に上陸、ハエ騒動となり“夢の島”は一躍名をはせた。

[530: 匿名さん]

夢の島ってどこにあるんですか？
東京に住んで10年ですが、どこにあるのか分かりません。

[531: 匿名さん]

新木場の方面じゃなかったかな？

[532: 匿名さん]

ゴミ埋立地に「土地」ということで不動産登記できてしまうんだから、、、

なんという錬金術！