豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 廿陸(二十六)

[匿名さん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

景気も上向いてきて材料高騰により、再度湾岸地域の価格高騰はあるのか？
豊洲の再開発もほとんど終了、有明の整備（道路／小中学校／スーパー）が整いつつあります。
湾岸東エリアの今後について話しましょう。

壱代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
弐代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/
参代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44264/
二十四代目スレまでは過去スレッドを参照してください
豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 廿伍(二十五)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/71917/

[323: 匿名さん]

確かに豊洲が安くなるなら欲しいけどね。
何か、安くなる要素ってある？
高くなる要素はもう無いかな？鉄道が延伸するくらい？

[324: 匿名さん]

プロパスト関連のカキコについて湾岸民が
たくさん削除依頼を出している件について（爆W

[325: 匿名さん]

>>322
ねぇねぇ。釣られたかもしれないけど、聞いていい？



「それ、本気？」

[326: 匿名さん]

プロパストの民事再生が上手くいけば、
オリ・ガレは安泰？
中古価格は上昇するか？

[327: 匿名さん]

民事再生して
イメージ良くなったデべはあるか？

[328: 匿名さん]

>>326
>オリ・ガレは安泰？ 中古価格は上昇するか？

大阪証券取引所が「適当な再建計画として認め」たということは
再建計画は正しい、つまり、再建は確定、ということです。

むしろ、オリ・ガレの中古価格は暴騰すると思います。


http://www.properst.co.jp/ir/
[上場維持に関する大阪証券取引所規程等について]
大阪証券取引所は、弊社の「再建計画」について、再建計画が裁判所の認可を得
られる見込みがあるものであるとして、適当な再建計画として認め、本日適時開
示する運びとなりました。

[329: 匿名さん]

株式会社帝国データバンク 産業調査部　TEL:[phone]　FAX:[phone]

2010年4月19日
特別企画 : 「民事再生終結企業」の追跡調査
再生終結企業の4％が「再倒産」、一般企業の10倍の発生率

～ 90％超が「事業継続」も、3社に2社が「減収」、3割が「赤字」 ～

はじめに
　　民事再生法は施行から10年が経ち、申請全体の4割が再生手続きを
　「終結」した。しかし、ここでいう終結とはあくまで「法律上の事件
　　終了」を意味するにとどまり、イコール「再建完了」とはならない。
　　こうした「民事再生終結企業」の実態はこれまで明らかにされてこ
　　なかったが、追跡調査の結果をみると、業績不振や「再倒産」など
　　厳しい現実に直面する企業も散見された。

　　帝国データバンクでは、2000年4月～2010年3月に民事再生法を申請
　　した7754社（負債1000万円以上）のうち再生手続きを終結した3365
　　社を対象に、終結後の状況、業種別、負債規模別、売上高比較、損
　　益状況を分析した。なお、「民事再生終結企業」に関する調査は今
　　回が初めて。

調査結果
　　(1)「民事再生終結企業」は過去10年間で3365社。
　　(2)　終結後の状況をみると、大多数が「事業継続」（3141社、93.3％）
　　　　している。
　　(3)　一方、「再倒産」は141社、全体の4.2％に及ぶ。
　　　　この「4.2％」という数字は、2008年度の普通法人の倒産発生率
　　　　である「0.4％」の約10倍の発生率。
　　(4)　再倒産率トップは、業種別で「建設業」（6.1％）、
　　　　負債規模別では「5億円未満」（8.8％）。
　　(5)　直近業績が判明した企業のうち、3社に2社が「減収」、3割が
　　　　「赤字」となっていることが分かった。

詳細
https://www.tdb.co.jp/report/watching/press/pdf/p100404.pdf

[330: 匿名さん]

キャナリーゼもオススメ！朝鮮カルタ！

http://d.hatena.ne.jp/kongari/20060901

[う]　うまく化けても　エラは隠せぬ
[お]　親は鮮人　その子は不良
[き]　キムチの臭いだ　緊急出動
[く]　糞喰う民族　犬も当然…
[さ]　さいふをすられた　また鮮人か
[ち]　ちからで特権を奪い取ろう
[ぬ]　濡れ衣差別といつもの言い草
[は]　犯罪はいつも朝鮮人
[ま]　マジでムカつく在日＊＊＊
[め]　迷惑電話でマスコミ攻撃
[よ]　夜は国技だ　ニダの夜
[わ]　訳が分らぬ特亜の主張

[331: 匿名さん]

豊洲は朝鮮人だらけでひどすぎる。。。

[332: 匿名さん]

新木場から池袋まで有楽町線に乗ってた時のこと。

豊洲で「皺くちゃ顔の行商婆サン」が乗ってきた。
　　↓
永田町を過ぎた辺りで背負っていた風呂敷包みを降ろした。
　　↓
麹町を発車したところで風呂敷包みの中から容器を取り出し、蓋を開けた。
　　↓
車内は激臭が充満、容器の中身は「水キムチ」だった！！！
　　↓
結局、この迷惑オモニは護国寺を過ぎた辺りまで車内で「水キムチ」を捏ね回してた。
　　↓
売り物の「水キムチ」の状態が気になるのは商売熱心で結構だが・・・場所を弁えろよ、朝鮮ババア！！！

[333: 匿名さん]

デベは倒産するわ、某マンションに右翼の凱旋カーは押しかけるわ
大失敗のエリアですね。
ところで、あの右翼の凱旋カーは何をうったえてるんですか？

[334: 匿名さん]

最近オリゾンやガレリアの名前が出てくるけど、そんなに良いマンションなの？
一度見に行ってみようかな。

[335: 匿名さん]

ガレとオリはマンション自体も異なるが、運営方針もまったく異なるので注意必要。
どちらも共用施設が多いために、修繕積立金に工夫があるのでお手本にしたいところ。

オリゾンマーレ
駅３分。（道路できたら駅１分？）
シングル・ディンクス向け。プールなど共用施設が最上階に集中。
リゾートホテルのような雰囲気。有明ではこじんまりした感じ。
竣工２年目から管理会社を変更。管理費用を２割削減。毎年数千万の余剰管理費を修繕積み立てに組み入れている。テレビなどの撮影で使用されることも多く。共用施設の貸し出しによる収入も多い。（多いといっても、年間数百万程度。）

ガレリアグランデ
駅６分（道路ができたら駅４分になる）
ディンクス・ファミリー向け。一番狭い部屋でも６７平米プール・ジムは３階だが、屋上に庭があり気持ちいい。
大人な雰囲気でまるでホテル。有明のマンション内では一番豪華に見えるね。
早くから修繕積立金を値上げ。一時金が無いように運営している。

共通の部分
プール・ジム・バー・エントランス・池があるのが共通。しかし、テイストが異なる。
内廊下で落ち着いた雰囲気。
施工会社も共通。前田建設。
角部屋以外の間取りは正直微妙なのが多い。
占有部分の設備は良い。大理石を使った廊下・キッチンなどの設備。
ハイサッシで、どの方角を買っても明るい部屋。

[336: 匿名さん]

夜景楽しむなら断然北西。
南西が抜けてるなら南西も楽しめる。
南東・北東は特に何があるってわけでもないので微妙。
南東高層だと高速の音がうるさいかも。でも、南東側にも橋できてるから夜景の目玉になるかも？

[337: 匿名さん]

有明のブリリアはバランスが悪いというか、中途半端。なんでプールあるような物件で外廊下なんだよ。
CTAは眺望マンションという意味では良い感じだったかな。
オリゾン・ガレリアはバランスのよいマンションだったね。管理も上手くいってるみたいだし。

次の新CTAこそ、オリゾン・ガレリア超えを目指して欲しい。中途半端なのはやめて欲しい。

[338: 匿名さん]

サッシだプールだ方角だって以前に、、、立地で終わってる。

[339: マンション住民さん]

やはり、何だかんだ言っても豊洲はいいなあ。２・３丁目の街並みは本当に素晴らしい。
食わず嫌いの方も一回現地を見たらいかがですか。

[340: 匿名さん]

オリ－ガレーブリマレ－ＣＴＡ－ブリアケ、一時停滞したけど、淡々とタワーが増えていくね。
いつから「終わってる」と言い始めて、いつまで言い続けるつもりなんだろう。
開発はまだまだまだまだ続きますよ。
ペースは緩いけど(笑

[341: 匿名さん]

道路工事や親水公園が完成するまでは言われるだろうね。
とりあえず、スーパーもまだだし、小中学校だってまだ出来てない。

[342: 匿名さん]

豊洲２・３丁目は本当によくなりましたね。
NTTデータが豊洲に移転したときには、本当に何もなくて荒野のようでしたが、開発早かったですね。
豊洲の開発はとりあえず完了？
という事は、豊洲に変わって次の場所が開発されるのですよね？

晴海でしょうか？それとも有明？そのほかにありますか？

[343: 匿名]

２・３丁目だけが豊洲ではないって。

新豊洲も開発されるし２・３丁目以外の開発は淡々と続く。

[344: 匿名さん]

ガレリアは内覧したことがあるけど、
内廊下とはいえ昔の下宿風に、１本の廊下を挟んで玄関ドアが並んでいたなぁ。

[345: 匿名さん]

それ別のマンションじゃない？

俺が見たときは間接照明の廊下、エレベータホールにはガラスが多用してあったりと高級感ある廊下でしたよ。

[346: 匿名さん]

ガレリアの写真はこちらにありますよ。
確かに（有明のマンションの中では）豪華ではありますね。

http://mansion-pedia.jp/mansion/%E3%82%AC%E3%83%AC%E3%83%AA%E3%82%A2%E...

[347: 匿名さん]

2・3丁目以外は豊洲ではないと言っても過言ではないと思うよ。
豊洲で魅力的なところはここにしかない。他のところはイマイチ。少なくとも買う気にはなれないです。

[348: 匿名さん]

最近、オリゾンマーレとガレリアグランデの話題が良く出てくるね。
中古と新築を両方検討してる人が多くなってきたって事？
それとも、有明の新築に魅力が足りなくて中古に回ってるって事？

[349: 匿名]

>>348
プロパストのニュースみてないの？

[350: 匿名さん]

ニュース見たけど、プロパストの民事再生が決定された（される見込み？）というポジティブなニュースだよね。

でも、オリゾン・ガレリアは既に分譲済みだから関係ないんじゃない？
所有権は購入者に渡っちゃってるし、すでに瑕疵担保期間も終了してる。
影響はゼロだと思うよ。

今から建築されるプロパスト東雲タワーにとってはポジティブなニュースで歓迎すべきだと思う。

[351: 匿名]

影響は無いと思うけど、
そういえばオリゾン・ガレリアはプロパストだったよね、ってことで、
みんなが思い出して話題にしてるだけでは。

[352: 匿名さん]

IRが出たのが5月14日なので、14日以降に話題があがったのならそうだろうね。
単に有明人気が盛り上がってきて中古にも注目が集まっただけじゃないかな。

[353: 匿名さん]

6月からプロパスト東雲タワーは着工だそうです。
楽しみですね。

[354: マンション住民さん]

豊洲２・３丁目は別格ですな。とても江東区とは思えません。
さすが、鳴り物入りで計画された街並みです。ゆとりが感じられます。
テスタロッサは最高ですね。カフェ・ハウスもこの街のゆとりを醸し出していますね。
３丁目の３棟、５丁目の大きなビルももうすぐ完成です。昭和大学の大病院もあと３年くらいでしょうか。
東京電力ＰＪ・シビックセンター建設他、いろいろな関連企業がまた集まってきます。
昭和大学病院の移転跡地にも何かできるでしょう。
１０年も先の夢物語でなく、５年以内に完成するものばかりですね。

[355: 匿名さん]

今週プロパストの株買えばすごいことになりますかね？

100株買ってみようかな。

[356: 匿名]

>>355
博打打ちだね（苦笑）
株価が倍近く上がれば、上場維持で大儲け、
そこまで上がらなければ、上場廃止で塩漬け。
捨て金で宝くじ感覚なら良いんじゃない？

[357: 匿名]

上場維持の基準が時価総額五億円、現在三億円以下…
社長の強気を鵜呑みにすると裏切られるよ。

[358: 匿名]

上場維持のために多額の増資に成功しても、その場合は、既存株主の一株当たり価値は暴落。
それを上回る株価上昇が期待できるのか？

[359: 匿名さん]

決まってしまってから株買うなんて普通は逆でしょ。
そんなんじゃ儲からないよ。株は先読みが重要。

[360: 匿名さん]

株は3倍に増やすらしいね。という事は、とりあえず、時価総額9億円。
株価が半分に下がったら、上場廃止かぁ。。。

[361: 匿名さん]

>>354
それは偏見。
御自分の住まいの周りは素晴らしいと思いたいだけ。
自画自賛してる様なもの。

[367: 匿名さん]

今どきマンションデベの株なんか買う奇特な奴はいないだろ。
しかも埋立地で頑張っちゃったナンセンス会社。

[370: マンション住民さん]

豊洲、最高ですね。憧れの街です。キャナルストリート・サンセットストリート・テスタロッサ、毎週散歩して
ランチ、いいですよね。

[372: 匿名さん]

テスタロッサって何ですか？

[373: 匿名さん]

これみたいですね。
豊洲は本当に完成に近づいてきましたね。
あと、足りないものってある？

http://toyosukukan.com/2010/05/%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%82%A2%E3...

[374: 匿名さん]

>>346
紹介されたサイト、会員にならなくても物件の概要と写真が見れるのは嬉しいです。
できれば、こまか～～～～い部分までデータにしてくれると比較し易いのですが．．．．備蓄倉庫の有無とか(笑

部屋によって異なるでしょうが、標準の天井高やトイレの仕様などのことです。

[375: 匿名さん]

オリゾン・ガレリア共に備蓄倉庫ありますよ。
天井高のデータもパンフレットにありますが、すみませんが倉庫にしまってます。
オリゾンを購入したので、オリゾンのパンフレットしかありませんが、低層階は２７０、高層になると２５０だったはずです。（3段階に分かれてたと思う）
そして、プレミアフロアは２７０に戻ってたような。

トイレは両方とも手洗いカウンター付きのタンクレストイレだったと思います。
占有部分の仕様はガレリアのほうが若干良いと思いますよ。
共有部分はオリゾンのほうが最上階に集まってる分楽しめると思います。

[376: 匿名]

足りないのはこの地の歴史だな

[377: 匿名]

巨人が好きか、楽天が好きかって事ですね。

[378: 匿名]

都営なりチョソだろ

[379: 匿名さん]

どんどん変わっていく地域ですね。
枝川方面も開発されていくんでしょうか。

[380: マンション住民さん]

運河から東側は今一歩ですが、豊洲２・３丁目は雰囲気がいいですよね。
テスタロッサは、店もあえて宣伝しないようですが、渡り蟹のパスタは安くて本当にうまい。
３丁目住民以外の人には教えたくないくらいですよ。
３丁目のビルは奥行きが深いし巨大ですね。高層のセンタービル１棟分くらいは延べ床面積がありそうです。
まさにガラスの城ですね。

[381: 匿名さん]

この板も歴史が長いですけど、移り変わりを感じます。
つい最近まで豊洲の話題ばかりでしたが、今は有明がメイン。
6月着工の東雲プロパストが明らかになってきたら、東雲も熱くなってくるんでしょうかね。

[382: 匿名さん]

オリゾンは駅近で良いですが、ガレリアは豪華でよいですよね。
今ならお手ごろ価格で手に入りますし、価格が高騰する前に購入するのも良いかと。

[383: 匿名さん]

＞今ならお手ごろ価格で手に入りますし、価格が高騰する前に購入するのも良いかと。
私も１部屋もってますけど、これから先「価格が高騰」はないと思う。
でも、周りの新築がますます上がるので、中古なのに値落ちもしないと思う。
早く、BMAなどの北西運河沿いに落ち着いた低層マンション建ちませんかね。
そこへ引っ越す予定です。（といっても本寝床は別だけど）

[384: 匿名さん]

どうでしょうか。

私は値段の上昇余地は２割ほどあると思います。
景気の改善もそうですけど、これから5年の有明の開発は目を見張る程度あると思うのです。
今までの開発が遅かったともいえますが。

何でいままで開発をゆっくりやってたんでしょうか？
道路もスーパーも公園も小中学校も、あと1,2年でできちゃう。

今が最も変革する時期だと思うのですよね。

[385: 匿名さん]

写真でみると、結構違うもんですね。
駅近と値段だけで考えるとオリゾンがいいけど、豪華さを求めるならガレリア、ブリマレかな。

オリゾンマーレ
http://mansion-pedia.jp/mansion/%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%82%BE%E3%83%B3%E...

ガレリアグランデ
http://mansion-pedia.jp/mansion/%E3%82%AC%E3%83%AC%E3%83%AA%E3%82%A2%E...

ブリリアマーレ
http://mansion-pedia.jp/mansion/%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%AA%E3%82%A2%E...

[386: 匿名さん]

今の価格で売れ残りまくってて上昇の余地もクソもないだろうに。
20年前に巨大地震や液状化の怖さ知ってたらこんなとこに住宅なんか作らなかったろうに。
買っちまった人はまさにババ掴みだね。

[387: 匿名]

豊洲有明の住人ってハデならなんでも飛びつきそうだから。
ららぽでベニハナを誘致したら流行りませんかね？
元々あのての好きそうなアジア系外国人の居住区なわけで。
ららぽで飯食おうとする他所からの来訪者なら同じ周波数だからウケますよ。
どうせ味はわからんし。

[388: 匿名さん]

私は豪華さいらないから、ＣＴＡかな？外見も個人的に好みです。
プールもいらないしお酒飲まないのでバーもいりません。
その分管理費安い方がいいですね！

[389: 匿名さん]

CTAは、地権者住居も売る事になったんだよね。
どのタイミングで出してくるんだろう。

ちなみに、、、、確かに共有施設少ないけど、管理費は高いよね？
管理費が安いと思っただけでしょ。実際は高いんだから意味ないと思う。

[390: 匿名さん]

朝4時にネガするおっさんはレベル低いなぁ。
そんな遠いところからご出勤ですか？

[391: 匿名さん]

プロパストのマンションやっぱり素晴らしいですね。
東雲のプロパストタワーは野村に売却したんでしたっけ？
プロパストも事業に加わるなら期待できそうですね。

東雲の情報、なかなか出てこないんですよね。6月着工なのに。

[392: そういえば]

SYMBOLの売り煽りってここには出てこないね。有明ばっかりだ。
もしかして順調だとか？

[393: 匿名]

売り煽りって、売れ売れ、だぞ。

買え買え、の買い煽りだろ。

[395: 匿名]

以前、あの倶楽部からの勧誘郵便、
頻繁にうちに届いたなぁ。全く興味無かったが。

[396: 匿名さん]

最近のネガさんの標的な有明なんすかね。
確かに売れてはいるみたいだけど。

[397: 匿名]

今週のAERAに「勝つ不動産負ける不動産」という特集が載っています。それによると、東雲、辰巳、勝どき、門前仲町などが勝ち組。一方＊＊＊としては百合ヶ丘、小平、南大沢、志木などが挙げられています。

[398: 匿名さん]

ずいぶんと視野の狭い記事のようですね。
いまの時代、地域で買って、物件で負けるっという人も多いだろうし。
ま、鵜呑みにしてマンション買う人もいないでしょうけど。

[399: 匿名さん]

しかし、立地が命なのは確か。

[400: 匿名さん]

結局は転売できる物件なのかどうかって事。
立地（アドレス・駅徒歩距離・閑静さ）と物件のグレード。

他人が欲しいと思える物件かどうかってのが重要なのよ。

[401: 匿名さん]

自身の意見に対して、都合の悪い内容の、具体的なソースを出されると、すぐうやむやにしようとするんだね。
>>397さんの内容は事実。AERAの言うことなんて…という気持ちはあるかも知れないが、もっと論理的に返してみたら？

[402: 匿名さん]

なら、
AERAには総武線の平井駅の駅遠物件が人気であると書かれているが、
亀戸の先の平井の駅遠が人気だと何故、都心部のマンションが人気だとの根拠になる？
また、平井の駅遠が良い立地だと言えるのか？

[403: 匿名さん]

豊洲周辺は大量在庫の山

ビーコンタワー：　大量在庫
ザトヨスタワー：　大量在庫
シティタワートヨスザツイン：　大量在庫
シンボル：　大量在庫
ワーフタワーズ：　大量在庫
シエルタワー：　大量在庫
パークシティトヨス：　大量在庫

どれでも良いので安く売ってください！向きは問いません。

[404: 匿名さん]

平井の話だけ出してもしょうがないと思うが。
何か根拠あるデータでも出してみたら？
中古マンションの坪単価の推移とかが分かりやすいんじゃない？

新築だと件数すくなくて物件価格に影響されて分かりにくいので中古のほうが分かりやすいかと。

[405: 匿名さん]

↑都合の悪い話は無視？もっと論理的に返してみたら？

[406: 匿名さん]

そもそも論理的でないから、突き返されてるんだろ（笑）

物件ごとに価格は異なるわけだから、総論で語っても意味ないでしょ？
いったいどのマンションのどの部屋の事を言ってるわけよ。で、どのくらい得したの？損したの？

何もデータ無くて、信憑性も検証できないのに何言ってんだか。

[407: 匿名さん]

AERA見てると、豊洲は賃貸狙いの購入が多く、
だぶついているので賃貸価格が下落中と書いてありますね。

[408: 匿名さん]

を、まじですか。分譲高くて買えないから賃貸狙ってみようかな。東雲＋αぐらいになりました？

[409: 匿名]

昨日夕方のニュースで、
中国人セレブが都内のマンションを賃貸投資目的で買うネタをやってたが、
フツーの中古マンション物件めぐりだった。湾岸とかタワーとかではなく。
最終的目的では、マンションではなく戸建てを所有したいんだとさ。

[410: 匿名さん]

賃貸目的なら買い支えてもらって日本としてありがたいんじゃないの？

[411: 匿名さん]

>>410
貸先の問題が残るが．．．．．．現政権は移民推奨中なので止められない。

[412: 匿名さん]

中国でバブルが発生しているから、日本の物件もついでに買うわけで、
万一中国がバブル崩壊したら、日本の物件は真っ先に投げ売りされ兼ねない。

[413: 匿名さん]

>>412
いいえ、流民が急増すると思いますよ。

[414: 匿名さん]

中国のハイクラスはドバイやアフリカに投資してます。
豊洲なんか買ってしまう中国人がいるとすれば、やはり豊洲を買ってしまった日本人と同じく、そそっかしいナンチャッテ成金クラス。
80年代後半にもたくさん涌いてましたね。

[415: 匿名さん]

たしかにプチセレブ層が多いのかもしれないね。
でも、若い人が多い地域だよね。
みんな、どうやって稼いでるんだろ。親からの援助がある人が多いのかな？

[416: 匿名さん]

親から援助受けてもいいんじゃないの
お金はいつか消費するもんだし
親が蓄えたお金であっても　いずれは相続があるわけだしさ
お金を今使うか　後で使うか　結局は早いか遅いかの話でしょ
だったら必要な時に使いましょう。　

[417: 匿名さん]

結局豊洲が人気地域ってことなのか。
有明の時代は来ないのかなぁ。

[418: 匿名さん]

なんか、うらやましいなぁ。うちなんて、親は自己破産してんのに。

[419: 匿名さん]

東雲のタワマン中古巡りしたんだけど、「どこどこの社長さんやられてる人で、、、」って紹介される事が多かったよ。
東雲は社長さん連中が買うような場所なの？そんな高いマンションないよね。

[420: 匿名]

シャチョーさんはマンション複数もってる人多いので本宅は別にあります。
特にWコンあたりは収益還元価格的にも割安でキャピタルゲインもねらえるので投資目的や節税目的の人もいる

[421: 匿名さん]

本宅が東雲って人も結構いましたよー。
社長さんか若い夫婦が買ってるって感じでしたね。

Wコンフォートは社長さん見かけませんでした。塾講師と独身女性。

キャナルファーストは３件みて、２件社長さんでしたね。
１組はアメリカに行く事になったので売却って事をおっしゃってました。
もう一組の社長さんは買い替えとか。
独身女性の方はお嫁にいくので売却。

アップルは低層は若い夫婦が多く、高層階に社長さんがおられましたが、これは別宅なんでしょうね。
ほとんど使ってないと言ってました。ただし、本当か分かりません。かなり使い込まれた印象でしたね。

[422: 匿名]

別宅というのはまず愛人の家です