豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 廿陸(二十六)

[匿名さん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

景気も上向いてきて材料高騰により、再度湾岸地域の価格高騰はあるのか？
豊洲の再開発もほとんど終了、有明の整備（道路／小中学校／スーパー）が整いつつあります。
湾岸東エリアの今後について話しましょう。

壱代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
弐代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/
参代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44264/
二十四代目スレまでは過去スレッドを参照してください
豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 廿伍(二十五)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/71917/

[201: 匿名さん]

耐震偽装できない仕組みっての･･･詳しく説明してほしいね。
千葉の鉄筋省略マンションはその仕組みの該当外かい？

[202: 匿名さん]

>>201

千葉の市川アイリンクタウンの鉄筋不足事件は所謂耐震偽装問題ではないですよ
耐震偽装問題ってのは構造計算書偽造問題のことですよね

[203: 匿名]

鉄骨業者とグルだった可能性も0とは言えず、
それまでの監査がザルだったのでしょうね。

[204: 購入検討中さん]

偽装できないから見つかったんじゃないの？
偽装可能なら出てこないだろ。

意味分かって言ってんのか。天然なのか。。。

[205: 購入検討中さん]

低層のほうが災害時に楽だし、高層に共有施設があれば楽しめるしで良いんじゃないでしょうか。
単純にゆれるの怖いけど、タワーには住みたい。
俺みたいな人もいるわけですよ。

[206: 匿名]

>>204
だから、構造計算書を偽装or計算ミスしていなくても、
偽装が日常茶飯事だったことが明るみに出た証拠。
と読めるでしょ。

[207: 購入検討中さん]

まだ意味分かってないのね。

偽装がバレナイということは、バレてないのだから外に出ないわけ。
偽装できないからバレちゃうわけよ。

国語苦手だった？

[208: 匿名]

>偽装できない

なら、現在建ってるマンションに偽装してバレなかった物件がゼロだ。とどうして証明できる？
全ての完成済みマンションを、細かく検査しているわけではない。また、完成後は解体時まで検査不可能な箇所もある。

[209: 匿名さん]

>>207
>>197
>耐震偽装は超高層物件では出来ない仕組みになってるから不安感煽っても意味ないと思うよ
の説明になってないよ。

[210: 購入検討中さん]

まだ頑張ってるのか。暇ですなー。
話題でも変えますか。

プロパストが東雲で計画しているタワーご存知の方いらっしゃいませんか？
質の良いデザイナーズを安く供給できるデベロッパーという印象があります。
有明のオリゾンマーレ・ガレリアグランデは秀逸。

[211: 匿名]

東雲有明は多少安かろうがオススメしない。

[212: 匿名さん]

・毒性のあるゴミ埋立地
・地元住民との軋轢（在日外国人含む）
・ニュータウンであることのリスク
・豆腐地盤
・急激な人口増に対するインフラ不足
・みなが同じスーパーで買い物（お互いの家計が分かる）
・小学校は多国籍、大阪弁あり
・キャナリーゼ（笑）の妙な人間関係

[213: 匿名]

土壌改良されたら生き甲斐なくなるな。

[214: 匿名]

考察の薄いネガは逆指標の某氏かな。

[215: 匿名さん]

>>213
絶対無理だから安心して。

[216: 匿名さん]

土壌の毒性物質を微生物分解で無毒化に成功したって発表したけど。
検体の毒性濃度は未発表のままで尻つぼみ。
自然界の40000倍ってそんな簡単解決するはずないわな。
それが液状化して流出したら海が大変なことになりそう。

[217: 匿名さん]

会社の同僚がこの辺に住んでることを知った。
なぜか、俺から話題をそらすことに必死になっちゃった。

だって、どんな顔すればいいか分かんないんだもん。

そういう経験ある人いませんか？

[218: 匿名]

前も聞いたよ。痴呆か。

[219: 匿名]

>>213
土壌汚染調査は、豊洲の街の全区画を調査したわけではない。
どこかを再開発する度に、また問題になる可能性がある。
なので、215が正解。

[220: 匿名]

マンションの並んでいる場所から、ららぽーとまで、結構遠いよね。歩いてみると、毎日これじゃ大変かな？と思った。

[221: 匿名さん]

>>219
元工場跡地は土壌の入れ替えをしてきれいになってます。
市場も手っ取り早く土壌を入れ替えちゃえばいいのにと思います。

>>220
自分では気付いていないみたいだけど、前にも同じ事書いてるよ、本当に痴呆を疑った方が良いよ。

[222: 匿名]

>>220
贅沢言うなw もう通販か宅配で頼め。
港南はその3倍の距離を駅まで歩くんだぞ。

[223: 購入検討中さん]

スーパー内蔵型マンションじゃないとダメなタイプ？

[224: 購入検討中さん]

土壌汚染って、豊洲2,3丁目じゃなくて、一駅先の新豊洲じゃなかったっけ？

[225: 匿名]

2,3丁目のIHI跡は六価クロムが出てますので、
土を総入替してきれいにされてます。

[226: 匿名さん]

人工の街だから土の入れ替えなんて朝飯前。何も気にならない。
汚れたら取り替える、ただそれだけ。
毎度毎度話題がループしてるねこのスレは。

[227: 匿名]

スーパー内蔵型は便利だよ。必要最小限だけ買うから、無駄が出ないし。

[228: 匿名さん]

１０年間も同じ話じゃネタが尽きるでしょう。

ところで東雲の公務員社宅は年末完成ですが、出来上がると街はどんな風に変わると予想しますか？
豊洲の第一生命の入居はいつですか？

[229: 匿名さん]

東雲は別に何も変わらないんじゃないの？
タワーが一つ増えるだけ。
自分の収めた税金のいくらかはそのタワー維持のために無駄使いされてることに苛立ちながら毎日を過ごす人が出てきそうだが。

[230: 匿名さん]

>>228さん

第一生命の入居は来年1月ですよ
駅に一番近いところが9月だったかな

スーパーは有明は今のところイオンで買うしかないけど
豊洲はアオキに文化堂にタツミスーパーにサカガミにイオンと5箇所にスーパーあるっしょ

結構多いほうだと思うけどなあ

なんかネガの対象が有明限定での話になってきちゃってるよね
豊洲は従来のネガティブ箇所が補完されつつあるからどうしてもインフラ弱めの有明が標的になっちゃってる
有明も豊洲やお台場に近くて良いのにねぇ

[231: 匿名]

>>豊洲はアオキに文化堂にタツミスーパー

これは、知っている。


>>サカガミにイオンと5箇所にスーパーあるっしょ

知らない。サカガミって？

[232: 匿名]

イトーヨーカ堂もそれほど遠くないよ。
サカガミはシエルの一階小規模だが、悪くない

[233: 匿名さん]

>有明も豊洲やお台場に近くて良いのにねぇ

笑いのセンスあるね。

[234: 匿名さん]

>>230
本社機能移転らしいけど
豊洲が本社になるの？

[235: 匿名さん]

イオンは東雲。豊洲から歩いていけるけどね。ヨーカドーは木場。
「豊洲にある」スーパーではない。

[236: 匿名さん]

>>235
江東区が便利すぎるだけで、決して２３区のスタンダードではないよ。
勘違いしないように。

[237: 匿名さん]

郊外なんか道路事情は悪いし、ベッドタウンだしで、土日は大渋滞でスーパーにたどり着くのも大変な状態ですよ。ＳＣなんかになると辿りつけなくて途中で引返す人もいるくらいですよ。

[238: 匿名さん]

東京のまともな道は西も東も明治通りまでです。

そこまでが都心部と言えるでしょうね。

[239: 購入検討中さん]

それはいいすぎ。都内は結構道路事情いいよ。
千葉とかの悲惨さを知らないのか。

[240: 匿名さん]

>>234さん

http://www.dai-ichi-life.co.jp/company/news/2007.html

2008/01/16　大井事業所の再編・移転について（14KB）

http://www.dai-ichi-life.co.jp/company/news/pdf/2007_054.pdf

[241: 匿名さん]

たったの１１００人ですか、
木場のりそなは２０００人なのに。

[242: 入居済み住民さん]

ららぽーとは山の手線の内側、千代田区、中央区の車利用の人がよく利用するようですね。
高級車が駐車場に入ってゆきますね。
私の知り合いもよく来ているようです。　車は止めやすいようですし晴海通り経由だと非常に近いと言っています。
食品の買い物にアオキを利用する人も多いようです。
週末は上記の人たちの利用、平日は3街区のオフィスワーカーの利用でららぽーとや、その他の店舗は繁盛しそうです。　飲食店を経営していた知人の話では、飲食店の立地の問題を言っていました。
オフィス街の飲食店は平日しか売上が見込めない、住宅街の場合は夜しか売り上げが期待できない。
豊洲は、オフィスであり、住宅地でもあり飲食店は週7日昼、夜売上が見込める都内でも稀な地域だと思います。

[243: 匿名さん]

>>242
木場、東陽町もオフィスが多いので同じです。
南砂のＳＣは江戸川区の人が多く利用しているようです。

[244: 購入検討中さん]

ららぽーとよりビバホームの需要のほうが大きいんじゃない？
俺は港区住民だけど、ビバホームよく利用してるよ。

[245: 匿名さん]

江東区は通勤が便利で、生活利便性も高い住みやすい区であることは確かですね。
マンションもそれほど高くない。

[246: 購入検討中さん]

そうそう。割安な江東区・葛飾区が見直されてきて、売値がどんどん高くなってきたらバブルの始まり。
最初は、値段の安いところが見直されてくる。今はそういう時期。

[247: 匿名さん]

割安な物が見直されるのはバブルとは言いませんよ。
単に適正価格になるだけですよ。

バブルとは、適正価格を超えて割高になることです。

[248: 匿名]

狭い土地に人が密集して、住む環境としては俺はＮＧ。そういうのが、良い人はいいんだろうけど。

[249: 匿名さん]

>>246
それは、勝手な解釈。
バブルの始まりはいつも都心の高級物件からだよ。

[250: 匿名さん]

地震の心配なきゃ錦糸町なんかは便利でいいよ。
埋立地のボッタクリタワマンは地方出のシロート向き。

[251: 匿名さん]

割安が適正価格になるための値上がりはバブルじゃないので、下がらない。もとの価格には戻らない。

[252: 匿名さん]

大量に供給されているエリアではバブルの発生はありえないと思います。

[253: 匿名さん]

都心のオフィス賃料下がって来たから、
賃料の安さだけが魅力で豊洲に移ってきた企業の流出がはじまるかもなぁ。

[254: 匿名さん]

以前の過去レスに、

都心のオフィス賃料が上がったから
安い豊洲に企業が流入して来る。

って説が書かれていましたね。その逆の流れですね。

[255: 匿名さん]

「豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)」の住人さんって
なんで、必死こいてポジだか言い訳だかを書き込むの？

すごく不思議なんだよね。

松濤だの麻布だの山手だのの人たちが必死こいてポジ書く？
書かないでしょ。
自分の土地に自信があるなら無理にポジをアピールする必要がない。

黙ってても買う人はいるんだから。

すごく矛盾してるんだよね。湾岸の人たちって。
スルー力も大事だよ。自分の地域に自信あるんでしょ。

10年後も20年後も「後悔しない」って判断したんでしょ。
どっしり構えてなさい。

[256: 匿名さん]

>>253
地震対策が不十分な古いタイプの高層オフィスビルからテナントの抜けが始まるでしょうね。
賃料が下がると多額の対策費の捻出も不可能になるので、
成行きに任せて次々とテナントが抜けていくことになりそうです。

古いタイプの高層オフィスビルが多いエリアは、悲惨な状況になるでしょう。
賃料が下がれば、建て替えは到底不可能になりますし。

[257: 匿名さん]

なぜ「湾岸住民が書き込んでいる」と思い込んだんだろう？
それが分かれば、君の答えも分かるはず。
「単なる思い込み」だって事がね。

[258: 匿名さん]

>>257
じゃあ必死に見えるポジも実は「ポジのふりをしたネガ」、、、(((( ;・Д・)))gkbr

[259: 匿名さん]

自信がないから必死にポジするんだよ

[260: 匿名さん]

愚痴を言うようになったら負けだよ。
もっと頑張って。

[261: 匿名さん]

>>255
松濤、麻布などの高級住宅街は根も葉もないうわさをしてもみんなその場所を良いと知っているので
また馬鹿な事を言っているなあという風にしか映らない
新興住宅街はその場所を知らない人が多いので根も葉もないうわさをしたら
あたかもそれが本当かのような錯覚で物事が進んでいく恐れがある

しかもネガティブ論者はそれを立証しなくても言いっぱなしでOKな感じになっている

あなたはどっしり構えていろと言うけれど
街の認知度が違うんだからそれは仕方ない話だと思うけどなあ

豊洲は今はアーリーアダプタが街に集結している状況ですし
アーリーアダプタは得てして世話好きなのでいちいち構ってしまうんですよね

[262: 匿名さん]

>>261
だから～
自信があるならわざわざポジカキコをする必要がないでしょうが。

掲示板情報だけで不動産買うバカはいないでしょ。

[263: 匿名さん]

安く買いたい

[264: 匿名さん]

ごみ埋め立て地のニュータウンを安く買っても、「安物買いの銭失い」になる。

ヒューザーは単なる個別偽装だったが、
「夢の島」だとか「表面的な華やかさ」は地域偽装。

[265: 匿名さん]

安くてタワマンが買える地域としては良いんじゃないでしょうか。

[266: 匿名]

都心じゃないのに「こんな都心に」と言ったＣＭ
銀座一丁目駅なのに「銀座まで」と宣伝
「銀座まで５分」としか書かないずに地下鉄に乗ってとは書かない
新豊洲も豊洲なのに豊洲ではないと思い込む

色々あるね

[267: 匿名さん]

>都心じゃないのに「こんな都心に」と言ったＣＭ


そうなんだよ。なぜか「都心だ」と言い張る。
これも湾岸の民の悪い癖。

まず、スレッドテンプレートの「主に豊洲・東雲・有明の
『都心』湾岸東部の事を話し合うスレッドです」というの
が間違い。

「都心」と「湾岸」には何の因果関係もない。（というかまさに吐き溜）

この辺りはゴミを埋め立てた場所ですし、東京ガスすら逃げて
行った地域なんですから。

[268: 匿名さん]

1923年（大正12年）の関東大震災の瓦礫処理で江東区豊洲などが埋め立てられた。

したがって、豊洲住民のことを「瓦礫ジェンヌ」と呼ぶこともある。

[269: 匿名さん]

>>255
>「豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)」の住人さんって
>なんで、必死こいてポジだか言い訳だかを書き込むの？

東雲住民ですが東雲はこのスレで名前が出ません。
だから必死こいてポジも言い訳も書き込んでませんよ。
ちゃんと読んでくださいよ＾＾
ビーコンが完売したので、野村タワーまでこれからも東雲の名前は出ないでしょう。

[270: 匿名さん]

【ナニモネーゼ】
ホームセンターやショッピングコンプレックス、といったあってもさして自慢にも
ならない商業施設以外は、 豊富な更地（※緑、ではない）と先行き不透明な計画に
恵まれたタワーマンション先行建設地区住民の総称

[271: 匿名]

おいおい、それ俺が作った定義だぞ。無断コピペするなよ笑

[272: 匿名さん]

>>271
だって上手い表現なんだもん。
仕方ないよｗｗｗ

[273: 匿名さん]

まぁ、転売するには良いところかもね。
当初買った人は、5割り増しくらいで売れてるんじゃないか？

[274: 匿名さん]

都心だと何か困ることがあるのかな？ｗ

安く買えなくなるからですか？ｗ

[275: 匿名さん]

買えなくて未だに虎視眈々と狙っている人多過ぎですよ。

[276: 匿名]

都心、都心とおっしゃいますが、
ところで都心の中心地って、皆さんの認識でいくと、どこなのでしょうか。
東京駅？銀座？日本橋？皇居？新宿駅？都庁？霞ヶ関？赤坂？青山？渋谷？六本木？
東京駅や銀座などだとすると、新宿より湾岸地域は充分至近なわけで、
新宿や渋谷だと湾岸地域は少し距離があることになる。
かつては新宿全盛のときもありましたが、最近は東京駅の復権が著しいので、東京駅でしょうか。
まあ、中心地は栄枯盛衰、移り行くものですけど。

[277: 匿名さん]

都心は東京駅を中心とする、次の地域でしょうか。

丸の内、大手町、霞ヶ関、永田町（東京駅の西側）
八重洲、銀座、日本橋（東京駅の東側）

日本の政治（国会）・行政（官邸・中央官庁）・司法（最高裁）・
経済（大手企業本社）・商業の中枢機能が高度に集積した地域です。


新宿は副都心又は新都心でしょう。

[278: 匿名さん]

都心に認知されると高くなって買えなくなるので困ります。

だから都心から外してください。
お願いします。

[279: 匿名]

もとから入ってねえよ（笑）

[280: 匿名さん]

貧乏人や地方出の人は地域に偏見がないので埋立地に抵抗ないですが、東京の高所得者層はまず埋立地は考えもしないですよ。
まず京浜東北線から東には住むなんて考えられませ。

[281: 匿名さん]

埋立地に高所得者層の人がいても　全然不思議じゃないけど。

妬みｗ

[282: 匿名さん]

犯罪収益なんかで所得隠しが多いのか？
偽造品密売とか。

[283: 匿名]

世代が代わると、それぞれの地域への固定概念も変わる。
偏見の無い世代が新しいそれぞれの地域の価値を作っていくと思う。
埋立湾岸地域の価値が上がるかどうかはわかりませんけどね。
地域の価値って歴史をひもとけば、移ろいゆくもので、
また、たちの悪いことに合理的根拠で説明できないことも多いのです。

[284: 匿名]

http://www.google.co.jp/search?q=買ってはいけないタワーマンション+東京都心

育ちの悪いネガは、ここの中の人ですか。

[285: 匿名]

>>280
｢貧乏人や地方出の人｣
｢東京の高所得者層｣
って括りでの比較が良く解らないし、非常に失礼だと思います。
東京だけが日本、高所得者だけが常識人、と考える人なんでしょうか。

>>284
その人の話は、もういいです。
検討云々より人間性的に無理です。

[286: 匿名さん]

内容的にはいまさらの公式発表ですが、開発地図が最新状況を反映していてわかりやすいね。

豊洲2街区での開発事業検討を開始
http://www.ihi.co.jp/ihi/ihitopics/pressm/10201.html

[287: 匿名さん]

笑える。

「検討」を開始ってだけなのに。

[288: 周辺住民さん]

>>287さん
何が面白いのかは分からないけど、笑うのは健康にいいらしいから、良かったね。

[289: 匿名]

ＩＨＩが自分達の土地に関して
「私的に」プレス発表をしただけなのに、
何が嬉しいんだ？

[290: 匿名さん]

2街区に5丁目総合病院ができちゃうと豊洲の完成度がさらに高いものになってしまう…

トヨスイェイ♪

[291: 周辺住民さん]

>>290さん
いや、2街区は5丁目じゃないから。

[292: 匿名]

三井不動産が協力会社として挙がってるけど、豊洲に関しては三井は安っぽいものしか作らなそう。
新しいカフェとか、三井が絡んでない方がお洒落で大人向きだね。

[293: 匿名]

街宣右翼の押しかける街

[294: 匿名さん]

良く知ってるなぁ．．．っと感心しました。

[295: 匿名]

都内最熱地帯ですもんね。納得納得

[296: 周辺住民さん]

えっ、なになに？何の話？

[297: 匿名]

PCT中古で、南西角が坪400万超かよ。。
どう考えても分譲時から3000万以上はUPさせてると思われるが、買い手はつくのか？
というより検討者すら寄り付くのか？
この一年くらい中古の推移をチェックしてるけど、全くたいしたもんだ。

[298: 匿名さん]

それだけ出したら、人気のリバーシティで
良い物件が買えるよ。
同じ三井だがリバーシティは都心の中央区。

[299: 匿名さん]

リバーシティが都心？？おいおい。
豊洲から橋渡ってすぐのところだぞ。しかも、埋立地。駅からも遠い。

[300: 匿名さん]

>290
でも中央区。　江東区とは違うよ。超えられない壁がある。中央区は都心だが江東区は違う。多くの人はそう思っているのは事実じゃないかな。

[301: 匿名]

中央区でも隅田川の向こうは城東

[302: 匿名さん]

リバーシティだったら、江東区でも豊洲のほうがいいだろ。

[303: 匿名さん]

三番町育ちです。

都心と呼べるのは内堀通りの内側のみです。
少し広げるのならせめて内堀通りに面した町名のみにしてください。
それに中央区は下町です。都心ではありません。
と、子供のころ兄が日本橋に住んでいるいとこに言っているのを良く聞いた憶えがあります。

実にくだらなくて馬鹿馬鹿しい。私が住所で人を見降ろしている方に贈りたい言葉。

『番町は神田を笑い、神田は日本橋を笑い、日本橋は銀座を笑い、銀座は築地を笑う。』

あなたの街は何人に笑われているのでしょうか？

[304: 匿名さん]

こんなスレに　番町さんがすっ飛んで来ましたｗ　

[305: 匿名]

PCTの南西は魅力だね。
B棟なら、坪450だろうけど。

[306: 入居済み住民さん]

番町は外堀通りの内側だろ？

内堀通りの内側はほとんど皇居だけ

[307: 匿名さん]

番町育ちも住みたがるトヨス。
イェイ！

[308: 匿名さん]

番町だと笑われてないとでも思っているのかな？失笑もののレスだったな。

[309: マンション住民さん]

豊洲～東雲は都心ですね。
東雲に合同庁舎もできますし、豊洲にはシビックセンターもできます。有楽町線の新線（地下鉄8・11号線計画）
も豊洲が起点となります。
東京駅ほどの集中はないにせよ、首都圏でみると都心といっても過言ではないでしょう。

[310: 匿名さん]

また突然、何を言い出すのかと思いきや．．．．いやっていうほど出た単語で釣りか。

[311: 匿名]

309
ケータイ画面上で地図を東京千葉埼玉神奈川の首都圏の広さにしてみれば、
豊洲や東雲が都心に見えてしまうということですね。分かります。

[312: 匿名さん]

ここの買え買えは2006年で時間が止まってるw

[313: 匿名]

都心が嫉妬する街トヨス

[314: 匿名]

地盤もここの転売厨のツラの皮ぐらい厚くて丈夫ならいいのにな。

[315: 匿名]

地盤は薄いが杭は太くて長い

[316: 匿名さん]

「地盤が厚い」とか「地盤が薄い」って、
聞き慣れない日本語だね。
普通「地盤が固い（柔らかい）」とか「地盤が強い（弱い）」でしょ？

[317: 匿名]

今朝の有明の爆発はすごかったね。
あの火災の原因は何？

[318: 匿名]

303
いい年して、子どもの頃のお兄さんの言葉を信じてるなんて。幸せそうね。

[319: 匿名さん]

ネガさんの語彙力ってのはその程度だって事。

[320: 匿名さん]

豊洲安くならないかなぁ。

[321: 匿名さん]

「ゴミ埋立地ニュータウン万歳派」の人達には何を言っても無駄なんだね。

あと10年後、20年後「だからあれほど言ったのに・・・銭失いだね」
って言っちゃうよ。本当に。

[322: 匿名さん]

まぁ、人気になって悔しいのは分かるけど、何なのそれ。。。
見苦しいわ。

[323: 匿名さん]

確かに豊洲が安くなるなら欲しいけどね。
何か、安くなる要素ってある？
高くなる要素はもう無いかな？鉄道が延伸するくらい？

[324: 匿名さん]

プロパスト関連のカキコについて湾岸民が
たくさん削除依頼を出している件について（爆W

[325: 匿名さん]

>>322
ねぇねぇ。釣られたかもしれないけど、聞いていい？



「それ、本気？」

[326: 匿名さん]

プロパストの民事再生が上手くいけば、
オリ・ガレは安泰？
中古価格は上昇するか？

[327: 匿名さん]

民事再生して
イメージ良くなったデべはあるか？

[328: 匿名さん]

>>326
>オリ・ガレは安泰？ 中古価格は上昇するか？

大阪証券取引所が「適当な再建計画として認め」たということは
再建計画は正しい、つまり、再建は確定、ということです。

むしろ、オリ・ガレの中古価格は暴騰すると思います。


http://www.properst.co.jp/ir/
[上場維持に関する大阪証券取引所規程等について]
大阪証券取引所は、弊社の「再建計画」について、再建計画が裁判所の認可を得
られる見込みがあるものであるとして、適当な再建計画として認め、本日適時開
示する運びとなりました。

[329: 匿名さん]

株式会社帝国データバンク 産業調査部　TEL:[phone]　FAX:[phone]

2010年4月19日
特別企画 : 「民事再生終結企業」の追跡調査
再生終結企業の4％が「再倒産」、一般企業の10倍の発生率

～ 90％超が「事業継続」も、3社に2社が「減収」、3割が「赤字」 ～

はじめに
　　民事再生法は施行から10年が経ち、申請全体の4割が再生手続きを
　「終結」した。しかし、ここでいう終結とはあくまで「法律上の事件
　　終了」を意味するにとどまり、イコール「再建完了」とはならない。
　　こうした「民事再生終結企業」の実態はこれまで明らかにされてこ
　　なかったが、追跡調査の結果をみると、業績不振や「再倒産」など
　　厳しい現実に直面する企業も散見された。

　　帝国データバンクでは、2000年4月～2010年3月に民事再生法を申請
　　した7754社（負債1000万円以上）のうち再生手続きを終結した3365
　　社を対象に、終結後の状況、業種別、負債規模別、売上高比較、損
　　益状況を分析した。なお、「民事再生終結企業」に関する調査は今
　　回が初めて。

調査結果
　　(1)「民事再生終結企業」は過去10年間で3365社。
　　(2)　終結後の状況をみると、大多数が「事業継続」（3141社、93.3％）
　　　　している。
　　(3)　一方、「再倒産」は141社、全体の4.2％に及ぶ。
　　　　この「4.2％」という数字は、2008年度の普通法人の倒産発生率
　　　　である「0.4％」の約10倍の発生率。
　　(4)　再倒産率トップは、業種別で「建設業」（6.1％）、
　　　　負債規模別では「5億円未満」（8.8％）。
　　(5)　直近業績が判明した企業のうち、3社に2社が「減収」、3割が
　　　　「赤字」となっていることが分かった。

詳細
https://www.tdb.co.jp/report/watching/press/pdf/p100404.pdf

[330: 匿名さん]

キャナリーゼもオススメ！朝鮮カルタ！

http://d.hatena.ne.jp/kongari/20060901

[う]　うまく化けても　エラは隠せぬ
[お]　親は鮮人　その子は不良
[き]　キムチの臭いだ　緊急出動
[く]　糞喰う民族　犬も当然…
[さ]　さいふをすられた　また鮮人か
[ち]　ちからで特権を奪い取ろう
[ぬ]　濡れ衣差別といつもの言い草
[は]　犯罪はいつも朝鮮人
[ま]　マジでムカつく在日＊＊＊
[め]　迷惑電話でマスコミ攻撃
[よ]　夜は国技だ　ニダの夜
[わ]　訳が分らぬ特亜の主張

[331: 匿名さん]

豊洲は朝鮮人だらけでひどすぎる。。。

[332: 匿名さん]

新木場から池袋まで有楽町線に乗ってた時のこと。

豊洲で「皺くちゃ顔の行商婆サン」が乗ってきた。
　　↓
永田町を過ぎた辺りで背負っていた風呂敷包みを降ろした。
　　↓
麹町を発車したところで風呂敷包みの中から容器を取り出し、蓋を開けた。
　　↓
車内は激臭が充満、容器の中身は「水キムチ」だった！！！
　　↓
結局、この迷惑オモニは護国寺を過ぎた辺りまで車内で「水キムチ」を捏ね回してた。
　　↓
売り物の「水キムチ」の状態が気になるのは商売熱心で結構だが・・・場所を弁えろよ、朝鮮ババア！！！

[333: 匿名さん]

デベは倒産するわ、某マンションに右翼の凱旋カーは押しかけるわ
大失敗のエリアですね。
ところで、あの右翼の凱旋カーは何をうったえてるんですか？

[334: 匿名さん]

最近オリゾンやガレリアの名前が出てくるけど、そんなに良いマンションなの？
一度見に行ってみようかな。

[335: 匿名さん]

ガレとオリはマンション自体も異なるが、運営方針もまったく異なるので注意必要。
どちらも共用施設が多いために、修繕積立金に工夫があるのでお手本にしたいところ。

オリゾンマーレ
駅３分。（道路できたら駅１分？）
シングル・ディンクス向け。プールなど共用施設が最上階に集中。
リゾートホテルのような雰囲気。有明ではこじんまりした感じ。
竣工２年目から管理会社を変更。管理費用を２割削減。毎年数千万の余剰管理費を修繕積み立てに組み入れている。テレビなどの撮影で使用されることも多く。共用施設の貸し出しによる収入も多い。（多いといっても、年間数百万程度。）

ガレリアグランデ
駅６分（道路ができたら駅４分になる）
ディンクス・ファミリー向け。一番狭い部屋でも６７平米プール・ジムは３階だが、屋上に庭があり気持ちいい。
大人な雰囲気でまるでホテル。有明のマンション内では一番豪華に見えるね。
早くから修繕積立金を値上げ。一時金が無いように運営している。

共通の部分
プール・ジム・バー・エントランス・池があるのが共通。しかし、テイストが異なる。
内廊下で落ち着いた雰囲気。
施工会社も共通。前田建設。
角部屋以外の間取りは正直微妙なのが多い。
占有部分の設備は良い。大理石を使った廊下・キッチンなどの設備。
ハイサッシで、どの方角を買っても明るい部屋。

[336: 匿名さん]

夜景楽しむなら断然北西。
南西が抜けてるなら南西も楽しめる。
南東・北東は特に何があるってわけでもないので微妙。
南東高層だと高速の音がうるさいかも。でも、南東側にも橋できてるから夜景の目玉になるかも？

[337: 匿名さん]

有明のブリリアはバランスが悪いというか、中途半端。なんでプールあるような物件で外廊下なんだよ。
CTAは眺望マンションという意味では良い感じだったかな。
オリゾン・ガレリアはバランスのよいマンションだったね。管理も上手くいってるみたいだし。

次の新CTAこそ、オリゾン・ガレリア超えを目指して欲しい。中途半端なのはやめて欲しい。

[338: 匿名さん]

サッシだプールだ方角だって以前に、、、立地で終わってる。

[339: マンション住民さん]

やはり、何だかんだ言っても豊洲はいいなあ。２・３丁目の街並みは本当に素晴らしい。
食わず嫌いの方も一回現地を見たらいかがですか。

[340: 匿名さん]

オリ－ガレーブリマレ－ＣＴＡ－ブリアケ、一時停滞したけど、淡々とタワーが増えていくね。
いつから「終わってる」と言い始めて、いつまで言い続けるつもりなんだろう。
開発はまだまだまだまだ続きますよ。
ペースは緩いけど(笑

[341: 匿名さん]

道路工事や親水公園が完成するまでは言われるだろうね。
とりあえず、スーパーもまだだし、小中学校だってまだ出来てない。

[342: 匿名さん]

豊洲２・３丁目は本当によくなりましたね。
NTTデータが豊洲に移転したときには、本当に何もなくて荒野のようでしたが、開発早かったですね。
豊洲の開発はとりあえず完了？
という事は、豊洲に変わって次の場所が開発されるのですよね？

晴海でしょうか？それとも有明？そのほかにありますか？

[343: 匿名]

２・３丁目だけが豊洲ではないって。

新豊洲も開発されるし２・３丁目以外の開発は淡々と続く。

[344: 匿名さん]

ガレリアは内覧したことがあるけど、
内廊下とはいえ昔の下宿風に、１本の廊下を挟んで玄関ドアが並んでいたなぁ。

[345: 匿名さん]

それ別のマンションじゃない？

俺が見たときは間接照明の廊下、エレベータホールにはガラスが多用してあったりと高級感ある廊下でしたよ。

[346: 匿名さん]

ガレリアの写真はこちらにありますよ。
確かに（有明のマンションの中では）豪華ではありますね。

http://mansion-pedia.jp/mansion/%E3%82%AC%E3%83%AC%E3%83%AA%E3%82%A2%E...

[347: 匿名さん]

2・3丁目以外は豊洲ではないと言っても過言ではないと思うよ。
豊洲で魅力的なところはここにしかない。他のところはイマイチ。少なくとも買う気にはなれないです。

[348: 匿名さん]

最近、オリゾンマーレとガレリアグランデの話題が良く出てくるね。
中古と新築を両方検討してる人が多くなってきたって事？
それとも、有明の新築に魅力が足りなくて中古に回ってるって事？

[349: 匿名]

>>348
プロパストのニュースみてないの？

[350: 匿名さん]

ニュース見たけど、プロパストの民事再生が決定された（される見込み？）というポジティブなニュースだよね。

でも、オリゾン・ガレリアは既に分譲済みだから関係ないんじゃない？
所有権は購入者に渡っちゃってるし、すでに瑕疵担保期間も終了してる。
影響はゼロだと思うよ。

今から建築されるプロパスト東雲タワーにとってはポジティブなニュースで歓迎すべきだと思う。

[351: 匿名]

影響は無いと思うけど、
そういえばオリゾン・ガレリアはプロパストだったよね、ってことで、
みんなが思い出して話題にしてるだけでは。

[352: 匿名さん]

IRが出たのが5月14日なので、14日以降に話題があがったのならそうだろうね。
単に有明人気が盛り上がってきて中古にも注目が集まっただけじゃないかな。

[353: 匿名さん]

6月からプロパスト東雲タワーは着工だそうです。
楽しみですね。

[354: マンション住民さん]

豊洲２・３丁目は別格ですな。とても江東区とは思えません。
さすが、鳴り物入りで計画された街並みです。ゆとりが感じられます。
テスタロッサは最高ですね。カフェ・ハウスもこの街のゆとりを醸し出していますね。
３丁目の３棟、５丁目の大きなビルももうすぐ完成です。昭和大学の大病院もあと３年くらいでしょうか。
東京電力ＰＪ・シビックセンター建設他、いろいろな関連企業がまた集まってきます。
昭和大学病院の移転跡地にも何かできるでしょう。
１０年も先の夢物語でなく、５年以内に完成するものばかりですね。

[355: 匿名さん]

今週プロパストの株買えばすごいことになりますかね？

100株買ってみようかな。

[356: 匿名]

>>355
博打打ちだね（苦笑）
株価が倍近く上がれば、上場維持で大儲け、
そこまで上がらなければ、上場廃止で塩漬け。
捨て金で宝くじ感覚なら良いんじゃない？

[357: 匿名]

上場維持の基準が時価総額五億円、現在三億円以下…
社長の強気を鵜呑みにすると裏切られるよ。

[358: 匿名]

上場維持のために多額の増資に成功しても、その場合は、既存株主の一株当たり価値は暴落。
それを上回る株価上昇が期待できるのか？

[359: 匿名さん]

決まってしまってから株買うなんて普通は逆でしょ。
そんなんじゃ儲からないよ。株は先読みが重要。

[360: 匿名さん]

株は3倍に増やすらしいね。という事は、とりあえず、時価総額9億円。
株価が半分に下がったら、上場廃止かぁ。。。

[361: 匿名さん]

>>354
それは偏見。
御自分の住まいの周りは素晴らしいと思いたいだけ。
自画自賛してる様なもの。

[367: 匿名さん]

今どきマンションデベの株なんか買う奇特な奴はいないだろ。
しかも埋立地で頑張っちゃったナンセンス会社。

[370: マンション住民さん]

豊洲、最高ですね。憧れの街です。キャナルストリート・サンセットストリート・テスタロッサ、毎週散歩して
ランチ、いいですよね。

[372: 匿名さん]

テスタロッサって何ですか？

[373: 匿名さん]

これみたいですね。
豊洲は本当に完成に近づいてきましたね。
あと、足りないものってある？

http://toyosukukan.com/2010/05/%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%82%A2%E3...

[374: 匿名さん]

>>346
紹介されたサイト、会員にならなくても物件の概要と写真が見れるのは嬉しいです。
できれば、こまか～～～～い部分までデータにしてくれると比較し易いのですが．．．．備蓄倉庫の有無とか(笑

部屋によって異なるでしょうが、標準の天井高やトイレの仕様などのことです。

[375: 匿名さん]

オリゾン・ガレリア共に備蓄倉庫ありますよ。
天井高のデータもパンフレットにありますが、すみませんが倉庫にしまってます。
オリゾンを購入したので、オリゾンのパンフレットしかありませんが、低層階は２７０、高層になると２５０だったはずです。（3段階に分かれてたと思う）
そして、プレミアフロアは２７０に戻ってたような。

トイレは両方とも手洗いカウンター付きのタンクレストイレだったと思います。
占有部分の仕様はガレリアのほうが若干良いと思いますよ。
共有部分はオリゾンのほうが最上階に集まってる分楽しめると思います。

[376: 匿名]

足りないのはこの地の歴史だな

[377: 匿名]

巨人が好きか、楽天が好きかって事ですね。

[378: 匿名]

都営なりチョソだろ

[379: 匿名さん]

どんどん変わっていく地域ですね。
枝川方面も開発されていくんでしょうか。

[380: マンション住民さん]

運河から東側は今一歩ですが、豊洲２・３丁目は雰囲気がいいですよね。
テスタロッサは、店もあえて宣伝しないようですが、渡り蟹のパスタは安くて本当にうまい。
３丁目住民以外の人には教えたくないくらいですよ。
３丁目のビルは奥行きが深いし巨大ですね。高層のセンタービル１棟分くらいは延べ床面積がありそうです。
まさにガラスの城ですね。

[381: 匿名さん]

この板も歴史が長いですけど、移り変わりを感じます。
つい最近まで豊洲の話題ばかりでしたが、今は有明がメイン。
6月着工の東雲プロパストが明らかになってきたら、東雲も熱くなってくるんでしょうかね。

[382: 匿名さん]

オリゾンは駅近で良いですが、ガレリアは豪華でよいですよね。
今ならお手ごろ価格で手に入りますし、価格が高騰する前に購入するのも良いかと。

[383: 匿名さん]

＞今ならお手ごろ価格で手に入りますし、価格が高騰する前に購入するのも良いかと。
私も１部屋もってますけど、これから先「価格が高騰」はないと思う。
でも、周りの新築がますます上がるので、中古なのに値落ちもしないと思う。
早く、BMAなどの北西運河沿いに落ち着いた低層マンション建ちませんかね。
そこへ引っ越す予定です。（といっても本寝床は別だけど）

[384: 匿名さん]

どうでしょうか。

私は値段の上昇余地は２割ほどあると思います。
景気の改善もそうですけど、これから5年の有明の開発は目を見張る程度あると思うのです。
今までの開発が遅かったともいえますが。

何でいままで開発をゆっくりやってたんでしょうか？
道路もスーパーも公園も小中学校も、あと1,2年でできちゃう。

今が最も変革する時期だと思うのですよね。

[385: 匿名さん]

写真でみると、結構違うもんですね。
駅近と値段だけで考えるとオリゾンがいいけど、豪華さを求めるならガレリア、ブリマレかな。

オリゾンマーレ
http://mansion-pedia.jp/mansion/%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%82%BE%E3%83%B3%E...

ガレリアグランデ
http://mansion-pedia.jp/mansion/%E3%82%AC%E3%83%AC%E3%83%AA%E3%82%A2%E...

ブリリアマーレ
http://mansion-pedia.jp/mansion/%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%AA%E3%82%A2%E...

[386: 匿名さん]

今の価格で売れ残りまくってて上昇の余地もクソもないだろうに。
20年前に巨大地震や液状化の怖さ知ってたらこんなとこに住宅なんか作らなかったろうに。
買っちまった人はまさにババ掴みだね。

[387: 匿名]

豊洲有明の住人ってハデならなんでも飛びつきそうだから。
ららぽでベニハナを誘致したら流行りませんかね？
元々あのての好きそうなアジア系外国人の居住区なわけで。
ららぽで飯食おうとする他所からの来訪者なら同じ周波数だからウケますよ。
どうせ味はわからんし。

[388: 匿名さん]

私は豪華さいらないから、ＣＴＡかな？外見も個人的に好みです。
プールもいらないしお酒飲まないのでバーもいりません。
その分管理費安い方がいいですね！

[389: 匿名さん]

CTAは、地権者住居も売る事になったんだよね。
どのタイミングで出してくるんだろう。

ちなみに、、、、確かに共有施設少ないけど、管理費は高いよね？
管理費が安いと思っただけでしょ。実際は高いんだから意味ないと思う。

[390: 匿名さん]

朝4時にネガするおっさんはレベル低いなぁ。
そんな遠いところからご出勤ですか？

[391: 匿名さん]

プロパストのマンションやっぱり素晴らしいですね。
東雲のプロパストタワーは野村に売却したんでしたっけ？
プロパストも事業に加わるなら期待できそうですね。

東雲の情報、なかなか出てこないんですよね。6月着工なのに。

[392: そういえば]

SYMBOLの売り煽りってここには出てこないね。有明ばっかりだ。
もしかして順調だとか？

[393: 匿名]

売り煽りって、売れ売れ、だぞ。

買え買え、の買い煽りだろ。

[395: 匿名]

以前、あの倶楽部からの勧誘郵便、
頻繁にうちに届いたなぁ。全く興味無かったが。

[396: 匿名さん]

最近のネガさんの標的な有明なんすかね。
確かに売れてはいるみたいだけど。

[397: 匿名]

今週のAERAに「勝つ不動産負ける不動産」という特集が載っています。それによると、東雲、辰巳、勝どき、門前仲町などが勝ち組。一方＊＊＊としては百合ヶ丘、小平、南大沢、志木などが挙げられています。

[398: 匿名さん]

ずいぶんと視野の狭い記事のようですね。
いまの時代、地域で買って、物件で負けるっという人も多いだろうし。
ま、鵜呑みにしてマンション買う人もいないでしょうけど。

[399: 匿名さん]

しかし、立地が命なのは確か。

[400: 匿名さん]

結局は転売できる物件なのかどうかって事。
立地（アドレス・駅徒歩距離・閑静さ）と物件のグレード。

他人が欲しいと思える物件かどうかってのが重要なのよ。