豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 廿陸(二十六)

[匿名さん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

景気も上向いてきて材料高騰により、再度湾岸地域の価格高騰はあるのか？
豊洲の再開発もほとんど終了、有明の整備（道路／小中学校／スーパー）が整いつつあります。
湾岸東エリアの今後について話しましょう。

壱代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
弐代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/
参代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44264/
二十四代目スレまでは過去スレッドを参照してください
豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 廿伍(二十五)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/71917/

[183: 匿名]

>>182
土壌汚染が問題視されているが市場移転が決まれば浄化せざるをえない。
浄化費用も問題とされてるから、移転が決まらなければ浄化は見送られる可能性が高く、放置されてしまう。
実際に豊洲住民にはあまり関わりの無い場所ですが、地名に豊洲と名が付いている以上、土壌汚染のイメージは払拭した方が良い。
個人的には築地でも豊洲でも目と鼻の先、どちらでも良いけど、あの場所をどんな用途に利用するにせよ、浄化すべきだと思う。
都が絡むような事業でないと、区だけではリスクが大きいので有れば、市場も有りかと。

[184: 匿名さん]

豊洲行きました。
道路は綺麗に整備されてるし、歩道は広いし、いいですね。
高層ビルたくさんありますが、窮屈な感じもしないし。

でも街の雰囲気が某ターミナル駅から1時間半掛かるうちの実家周辺（その地方では中心の町）
と似てたのは気のせいでしょうか？
高層ビル群の物理的な風景と街の雰囲気のアンバランスが面白かったです。
なんとなく落ち着きました。

[185: 匿名さん]

高層ビルに一瞬騙されそうになるけど下手な地方都市以下だよ。

[186: 匿名]

地方都市から通勤できん。

[187: 匿名さん]

痴呆....もとい地方都市に詳しい人がいるので聞いてみたい。比較してるのはどの地方都市？

[188: 匿名さん]

越谷レイクタウンです。

[189: 匿名]

どっちにしても豊洲や有明が台場並みな相場になるとすれば最低でも１０年くらいは必要じゃないかね？!

[190: 匿名さん]

どっちにしても豊洲や有明が台場並みな相場になると仮定してるのは189さんくらいだがね。

[191: 匿名さん]

佃リバーシティ並みな相場になると
思い込んでいる人なら多いんじゃないの

[192: 匿名さん]

有明は上昇余地あるとは思うけど、豊洲は限界じゃないかな。
台場ってタワーズ台場のみの分譲マンション相場なので、同等ってのは比較難しいな。

[193: 匿名さん]

正解ですね。
中古っていってもタワーズだけ。
賃貸価格になると都営のほうが圧倒的に戸数も動きも多いかと。
都営の賃貸っていくらなんでしょうね？（とっても昔の記憶ではタワーはかなり高かったけど）
タワーズもバブリーな時だったので、お高かったけど値落ちは限定的なのかな。＜希少性が高いので。

[194: 匿名さん]

タワーズ台場は、2005年のマンション底値時代の分譲だよ。
当時に検討したけど、安い部屋はお見合い部屋だった。
大手町通勤にはやはり不便なので止めたけどね。

[195: 匿名さん]

タワーズ台場ってyahoo不動産で検索すると坪276～330くらいだね
豊洲の中古の代表格PCT(坪274～330)と中古の値段あまり値段変わらんと思うんだが･･･
って言うかタワーズ台場って安かった2005年分譲なのに中古あまり値上がりしてないんだね
新築当時もこのくらいの値段だったような気がする
PCTは2006年分譲で新築当時の4割り増しくらい
ただ豊洲は今でも新築分譲しててその新築の値段に合わさっちゃってるので
新築分譲がなくなった後の値段はまだ分からんけどさ

つーかPCTの中古高いなあ･･･
もう2年もたってんだからいい加減安くなれよ

[196: 匿名さん]

CAFE HOUSEとTESTA ROSSAオープンしましたね。バランスどうですか？

[197: 匿名]

耐震偽装しホーダイは何年まででしたっけ？

[198: 匿名さん]

PCTも安く分譲された部屋から高く分譲された部屋まで色々。特に西向き低層分譲はお買い得だった。

中古は売主の希望価格なので、売れる売れないに関係なく価格は付けられるからチラシを見てても意味ない。

[199: 匿名さん]

PCTの西側低層を買うのは確かに海沿いだから(正確には海じゃないが)意味はあるけど
やっぱりタワー買うなら高層、最低でも中層だと思うんだよねえ
特に景色が綺麗な側ならなおさらそう思う

低層のほうが価格が安くてお手ごろってのは理解できるけど
管理費の実際の使われ方は高層に住んでた方が享受されるので
管理費が平米に単純比例な以上は長く住めば住むほど構想のほうがお得感があるわけで

売る際もやっぱり低層だと売りにくいしそれなりの価格にしかならないから
低層は結局長く住むはめになる
長く住めば前述の通り管理費の不公平格差は広がっていくし
結局低層を買うメリットってなんだろって事に突き当たってしまうんだよね

低層を買うのは初期投資の軽減しかないんじゃないかなあ

タワーだらけの豊洲を視野に入れてる皆さんはその辺どう考えますかね？

[200: 匿名さん]

>>197
耐震偽装は超高層物件では出来ない仕組みになってるから不安感煽っても意味ないと思うよ

>>198
Yahoo不動産にタワーズ台場で85平米で1億1800万(坪457万)で出てる物件があるんだけど
それを見ると2007年9月から出しっぱなしなんだよね
プレミアムフロアならまだしも、通常フロアなのにチャレンジ価格にもほどがある
売主は別に切羽詰ってないんだろうけど
商店で埃かぶったまま値札が付いてる売れ残りの流行りモノのおもちゃを思い出して寂しい気持ちになった

[201: 匿名さん]

耐震偽装できない仕組みっての･･･詳しく説明してほしいね。
千葉の鉄筋省略マンションはその仕組みの該当外かい？

[202: 匿名さん]

>>201

千葉の市川アイリンクタウンの鉄筋不足事件は所謂耐震偽装問題ではないですよ
耐震偽装問題ってのは構造計算書偽造問題のことですよね

[203: 匿名]

鉄骨業者とグルだった可能性も0とは言えず、
それまでの監査がザルだったのでしょうね。

[204: 購入検討中さん]

偽装できないから見つかったんじゃないの？
偽装可能なら出てこないだろ。

意味分かって言ってんのか。天然なのか。。。

[205: 購入検討中さん]

低層のほうが災害時に楽だし、高層に共有施設があれば楽しめるしで良いんじゃないでしょうか。
単純にゆれるの怖いけど、タワーには住みたい。
俺みたいな人もいるわけですよ。

[206: 匿名]

>>204
だから、構造計算書を偽装or計算ミスしていなくても、
偽装が日常茶飯事だったことが明るみに出た証拠。
と読めるでしょ。

[207: 購入検討中さん]

まだ意味分かってないのね。

偽装がバレナイということは、バレてないのだから外に出ないわけ。
偽装できないからバレちゃうわけよ。

国語苦手だった？

[208: 匿名]

>偽装できない

なら、現在建ってるマンションに偽装してバレなかった物件がゼロだ。とどうして証明できる？
全ての完成済みマンションを、細かく検査しているわけではない。また、完成後は解体時まで検査不可能な箇所もある。

[209: 匿名さん]

>>207
>>197
>耐震偽装は超高層物件では出来ない仕組みになってるから不安感煽っても意味ないと思うよ
の説明になってないよ。

[210: 購入検討中さん]

まだ頑張ってるのか。暇ですなー。
話題でも変えますか。

プロパストが東雲で計画しているタワーご存知の方いらっしゃいませんか？
質の良いデザイナーズを安く供給できるデベロッパーという印象があります。
有明のオリゾンマーレ・ガレリアグランデは秀逸。

[211: 匿名]

東雲有明は多少安かろうがオススメしない。

[212: 匿名さん]

・毒性のあるゴミ埋立地
・地元住民との軋轢（在日外国人含む）
・ニュータウンであることのリスク
・豆腐地盤
・急激な人口増に対するインフラ不足
・みなが同じスーパーで買い物（お互いの家計が分かる）
・小学校は多国籍、大阪弁あり
・キャナリーゼ（笑）の妙な人間関係

[213: 匿名]

土壌改良されたら生き甲斐なくなるな。

[214: 匿名]

考察の薄いネガは逆指標の某氏かな。

[215: 匿名さん]

>>213
絶対無理だから安心して。

[216: 匿名さん]

土壌の毒性物質を微生物分解で無毒化に成功したって発表したけど。
検体の毒性濃度は未発表のままで尻つぼみ。
自然界の40000倍ってそんな簡単解決するはずないわな。
それが液状化して流出したら海が大変なことになりそう。

[217: 匿名さん]

会社の同僚がこの辺に住んでることを知った。
なぜか、俺から話題をそらすことに必死になっちゃった。

だって、どんな顔すればいいか分かんないんだもん。

そういう経験ある人いませんか？

[218: 匿名]

前も聞いたよ。痴呆か。

[219: 匿名]

>>213
土壌汚染調査は、豊洲の街の全区画を調査したわけではない。
どこかを再開発する度に、また問題になる可能性がある。
なので、215が正解。

[220: 匿名]

マンションの並んでいる場所から、ららぽーとまで、結構遠いよね。歩いてみると、毎日これじゃ大変かな？と思った。

[221: 匿名さん]

>>219
元工場跡地は土壌の入れ替えをしてきれいになってます。
市場も手っ取り早く土壌を入れ替えちゃえばいいのにと思います。

>>220
自分では気付いていないみたいだけど、前にも同じ事書いてるよ、本当に痴呆を疑った方が良いよ。

[222: 匿名]

>>220
贅沢言うなw もう通販か宅配で頼め。
港南はその3倍の距離を駅まで歩くんだぞ。

[223: 購入検討中さん]

スーパー内蔵型マンションじゃないとダメなタイプ？

[224: 購入検討中さん]

土壌汚染って、豊洲2,3丁目じゃなくて、一駅先の新豊洲じゃなかったっけ？

[225: 匿名]

2,3丁目のIHI跡は六価クロムが出てますので、
土を総入替してきれいにされてます。

[226: 匿名さん]

人工の街だから土の入れ替えなんて朝飯前。何も気にならない。
汚れたら取り替える、ただそれだけ。
毎度毎度話題がループしてるねこのスレは。

[227: 匿名]

スーパー内蔵型は便利だよ。必要最小限だけ買うから、無駄が出ないし。

[228: 匿名さん]

１０年間も同じ話じゃネタが尽きるでしょう。

ところで東雲の公務員社宅は年末完成ですが、出来上がると街はどんな風に変わると予想しますか？
豊洲の第一生命の入居はいつですか？

[229: 匿名さん]

東雲は別に何も変わらないんじゃないの？
タワーが一つ増えるだけ。
自分の収めた税金のいくらかはそのタワー維持のために無駄使いされてることに苛立ちながら毎日を過ごす人が出てきそうだが。

[230: 匿名さん]

>>228さん

第一生命の入居は来年1月ですよ
駅に一番近いところが9月だったかな

スーパーは有明は今のところイオンで買うしかないけど
豊洲はアオキに文化堂にタツミスーパーにサカガミにイオンと5箇所にスーパーあるっしょ

結構多いほうだと思うけどなあ

なんかネガの対象が有明限定での話になってきちゃってるよね
豊洲は従来のネガティブ箇所が補完されつつあるからどうしてもインフラ弱めの有明が標的になっちゃってる
有明も豊洲やお台場に近くて良いのにねぇ

[231: 匿名]

>>豊洲はアオキに文化堂にタツミスーパー

これは、知っている。


>>サカガミにイオンと5箇所にスーパーあるっしょ

知らない。サカガミって？

[232: 匿名]

イトーヨーカ堂もそれほど遠くないよ。
サカガミはシエルの一階小規模だが、悪くない

[233: 匿名さん]

>有明も豊洲やお台場に近くて良いのにねぇ

笑いのセンスあるね。

[234: 匿名さん]

>>230
本社機能移転らしいけど
豊洲が本社になるの？

[235: 匿名さん]

イオンは東雲。豊洲から歩いていけるけどね。ヨーカドーは木場。
「豊洲にある」スーパーではない。

[236: 匿名さん]

>>235
江東区が便利すぎるだけで、決して２３区のスタンダードではないよ。
勘違いしないように。

[237: 匿名さん]

郊外なんか道路事情は悪いし、ベッドタウンだしで、土日は大渋滞でスーパーにたどり着くのも大変な状態ですよ。ＳＣなんかになると辿りつけなくて途中で引返す人もいるくらいですよ。

[238: 匿名さん]

東京のまともな道は西も東も明治通りまでです。

そこまでが都心部と言えるでしょうね。

[239: 購入検討中さん]

それはいいすぎ。都内は結構道路事情いいよ。
千葉とかの悲惨さを知らないのか。

[240: 匿名さん]

>>234さん

http://www.dai-ichi-life.co.jp/company/news/2007.html

2008/01/16　大井事業所の再編・移転について（14KB）

http://www.dai-ichi-life.co.jp/company/news/pdf/2007_054.pdf

[241: 匿名さん]

たったの１１００人ですか、
木場のりそなは２０００人なのに。

[242: 入居済み住民さん]

ららぽーとは山の手線の内側、千代田区、中央区の車利用の人がよく利用するようですね。
高級車が駐車場に入ってゆきますね。
私の知り合いもよく来ているようです。　車は止めやすいようですし晴海通り経由だと非常に近いと言っています。
食品の買い物にアオキを利用する人も多いようです。
週末は上記の人たちの利用、平日は3街区のオフィスワーカーの利用でららぽーとや、その他の店舗は繁盛しそうです。　飲食店を経営していた知人の話では、飲食店の立地の問題を言っていました。
オフィス街の飲食店は平日しか売上が見込めない、住宅街の場合は夜しか売り上げが期待できない。
豊洲は、オフィスであり、住宅地でもあり飲食店は週7日昼、夜売上が見込める都内でも稀な地域だと思います。

[243: 匿名さん]

>>242
木場、東陽町もオフィスが多いので同じです。
南砂のＳＣは江戸川区の人が多く利用しているようです。

[244: 購入検討中さん]

ららぽーとよりビバホームの需要のほうが大きいんじゃない？
俺は港区住民だけど、ビバホームよく利用してるよ。

[245: 匿名さん]

江東区は通勤が便利で、生活利便性も高い住みやすい区であることは確かですね。
マンションもそれほど高くない。

[246: 購入検討中さん]

そうそう。割安な江東区・葛飾区が見直されてきて、売値がどんどん高くなってきたらバブルの始まり。
最初は、値段の安いところが見直されてくる。今はそういう時期。

[247: 匿名さん]

割安な物が見直されるのはバブルとは言いませんよ。
単に適正価格になるだけですよ。

バブルとは、適正価格を超えて割高になることです。

[248: 匿名]

狭い土地に人が密集して、住む環境としては俺はＮＧ。そういうのが、良い人はいいんだろうけど。

[249: 匿名さん]

>>246
それは、勝手な解釈。
バブルの始まりはいつも都心の高級物件からだよ。

[250: 匿名さん]

地震の心配なきゃ錦糸町なんかは便利でいいよ。
埋立地のボッタクリタワマンは地方出のシロート向き。

[251: 匿名さん]

割安が適正価格になるための値上がりはバブルじゃないので、下がらない。もとの価格には戻らない。

[252: 匿名さん]

大量に供給されているエリアではバブルの発生はありえないと思います。

[253: 匿名さん]

都心のオフィス賃料下がって来たから、
賃料の安さだけが魅力で豊洲に移ってきた企業の流出がはじまるかもなぁ。

[254: 匿名さん]

以前の過去レスに、

都心のオフィス賃料が上がったから
安い豊洲に企業が流入して来る。

って説が書かれていましたね。その逆の流れですね。

[255: 匿名さん]

「豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)」の住人さんって
なんで、必死こいてポジだか言い訳だかを書き込むの？

すごく不思議なんだよね。

松濤だの麻布だの山手だのの人たちが必死こいてポジ書く？
書かないでしょ。
自分の土地に自信があるなら無理にポジをアピールする必要がない。

黙ってても買う人はいるんだから。

すごく矛盾してるんだよね。湾岸の人たちって。
スルー力も大事だよ。自分の地域に自信あるんでしょ。

10年後も20年後も「後悔しない」って判断したんでしょ。
どっしり構えてなさい。

[256: 匿名さん]

>>253
地震対策が不十分な古いタイプの高層オフィスビルからテナントの抜けが始まるでしょうね。
賃料が下がると多額の対策費の捻出も不可能になるので、
成行きに任せて次々とテナントが抜けていくことになりそうです。

古いタイプの高層オフィスビルが多いエリアは、悲惨な状況になるでしょう。
賃料が下がれば、建て替えは到底不可能になりますし。

[257: 匿名さん]

なぜ「湾岸住民が書き込んでいる」と思い込んだんだろう？
それが分かれば、君の答えも分かるはず。
「単なる思い込み」だって事がね。

[258: 匿名さん]

>>257
じゃあ必死に見えるポジも実は「ポジのふりをしたネガ」、、、(((( ;・Д・)))gkbr

[259: 匿名さん]

自信がないから必死にポジするんだよ

[260: 匿名さん]

愚痴を言うようになったら負けだよ。
もっと頑張って。

[261: 匿名さん]

>>255
松濤、麻布などの高級住宅街は根も葉もないうわさをしてもみんなその場所を良いと知っているので
また馬鹿な事を言っているなあという風にしか映らない
新興住宅街はその場所を知らない人が多いので根も葉もないうわさをしたら
あたかもそれが本当かのような錯覚で物事が進んでいく恐れがある

しかもネガティブ論者はそれを立証しなくても言いっぱなしでOKな感じになっている

あなたはどっしり構えていろと言うけれど
街の認知度が違うんだからそれは仕方ない話だと思うけどなあ

豊洲は今はアーリーアダプタが街に集結している状況ですし
アーリーアダプタは得てして世話好きなのでいちいち構ってしまうんですよね

[262: 匿名さん]

>>261
だから～
自信があるならわざわざポジカキコをする必要がないでしょうが。

掲示板情報だけで不動産買うバカはいないでしょ。

[263: 匿名さん]

安く買いたい

[264: 匿名さん]

ごみ埋め立て地のニュータウンを安く買っても、「安物買いの銭失い」になる。

ヒューザーは単なる個別偽装だったが、
「夢の島」だとか「表面的な華やかさ」は地域偽装。

[265: 匿名さん]

安くてタワマンが買える地域としては良いんじゃないでしょうか。

[266: 匿名]

都心じゃないのに「こんな都心に」と言ったＣＭ
銀座一丁目駅なのに「銀座まで」と宣伝
「銀座まで５分」としか書かないずに地下鉄に乗ってとは書かない
新豊洲も豊洲なのに豊洲ではないと思い込む

色々あるね

[267: 匿名さん]

>都心じゃないのに「こんな都心に」と言ったＣＭ


そうなんだよ。なぜか「都心だ」と言い張る。
これも湾岸の民の悪い癖。

まず、スレッドテンプレートの「主に豊洲・東雲・有明の
『都心』湾岸東部の事を話し合うスレッドです」というの
が間違い。

「都心」と「湾岸」には何の因果関係もない。（というかまさに吐き溜）

この辺りはゴミを埋め立てた場所ですし、東京ガスすら逃げて
行った地域なんですから。

[268: 匿名さん]

1923年（大正12年）の関東大震災の瓦礫処理で江東区豊洲などが埋め立てられた。

したがって、豊洲住民のことを「瓦礫ジェンヌ」と呼ぶこともある。

[269: 匿名さん]

>>255
>「豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)」の住人さんって
>なんで、必死こいてポジだか言い訳だかを書き込むの？

東雲住民ですが東雲はこのスレで名前が出ません。
だから必死こいてポジも言い訳も書き込んでませんよ。
ちゃんと読んでくださいよ＾＾
ビーコンが完売したので、野村タワーまでこれからも東雲の名前は出ないでしょう。

[270: 匿名さん]

【ナニモネーゼ】
ホームセンターやショッピングコンプレックス、といったあってもさして自慢にも
ならない商業施設以外は、 豊富な更地（※緑、ではない）と先行き不透明な計画に
恵まれたタワーマンション先行建設地区住民の総称

[271: 匿名]

おいおい、それ俺が作った定義だぞ。無断コピペするなよ笑

[272: 匿名さん]

>>271
だって上手い表現なんだもん。
仕方ないよｗｗｗ

[273: 匿名さん]

まぁ、転売するには良いところかもね。
当初買った人は、5割り増しくらいで売れてるんじゃないか？

[274: 匿名さん]

都心だと何か困ることがあるのかな？ｗ

安く買えなくなるからですか？ｗ

[275: 匿名さん]

買えなくて未だに虎視眈々と狙っている人多過ぎですよ。

[276: 匿名]

都心、都心とおっしゃいますが、
ところで都心の中心地って、皆さんの認識でいくと、どこなのでしょうか。
東京駅？銀座？日本橋？皇居？新宿駅？都庁？霞ヶ関？赤坂？青山？渋谷？六本木？
東京駅や銀座などだとすると、新宿より湾岸地域は充分至近なわけで、
新宿や渋谷だと湾岸地域は少し距離があることになる。
かつては新宿全盛のときもありましたが、最近は東京駅の復権が著しいので、東京駅でしょうか。
まあ、中心地は栄枯盛衰、移り行くものですけど。

[277: 匿名さん]

都心は東京駅を中心とする、次の地域でしょうか。

丸の内、大手町、霞ヶ関、永田町（東京駅の西側）
八重洲、銀座、日本橋（東京駅の東側）

日本の政治（国会）・行政（官邸・中央官庁）・司法（最高裁）・
経済（大手企業本社）・商業の中枢機能が高度に集積した地域です。


新宿は副都心又は新都心でしょう。

[278: 匿名さん]

都心に認知されると高くなって買えなくなるので困ります。

だから都心から外してください。
お願いします。

[279: 匿名]

もとから入ってねえよ（笑）

[280: 匿名さん]

貧乏人や地方出の人は地域に偏見がないので埋立地に抵抗ないですが、東京の高所得者層はまず埋立地は考えもしないですよ。
まず京浜東北線から東には住むなんて考えられませ。

[281: 匿名さん]

埋立地に高所得者層の人がいても　全然不思議じゃないけど。

妬みｗ

[282: 匿名さん]

犯罪収益なんかで所得隠しが多いのか？
偽造品密売とか。