豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 廿陸(二十六)

[匿名さん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

景気も上向いてきて材料高騰により、再度湾岸地域の価格高騰はあるのか？
豊洲の再開発もほとんど終了、有明の整備（道路／小中学校／スーパー）が整いつつあります。
湾岸東エリアの今後について話しましょう。

壱代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
弐代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/
参代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44264/
二十四代目スレまでは過去スレッドを参照してください
豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 廿伍(二十五)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/71917/

[181: 匿名さん]

>>164
豊洲にある三井の大量に売れ残った在庫とは、
どこのマンションのことですか？
そのMRに是非行きたいので教えて下さい。

[182: 入居済み住民さん]

私は豊洲に市場が来てもらいたいとは思いません。
ララポートの前の海（運河？）がハッポースチロールの破片やゴミで汚くなりそうだし、
トラックが早朝から走ってうるさくなりそう。
築地市場も今は観光地と化して、寿司や刺身は観光地プライスになっているような気がします。
周辺住民にとって市場が来るメリットは少なく、デメリットの方が多いような気がします。

[183: 匿名]

>>182
土壌汚染が問題視されているが市場移転が決まれば浄化せざるをえない。
浄化費用も問題とされてるから、移転が決まらなければ浄化は見送られる可能性が高く、放置されてしまう。
実際に豊洲住民にはあまり関わりの無い場所ですが、地名に豊洲と名が付いている以上、土壌汚染のイメージは払拭した方が良い。
個人的には築地でも豊洲でも目と鼻の先、どちらでも良いけど、あの場所をどんな用途に利用するにせよ、浄化すべきだと思う。
都が絡むような事業でないと、区だけではリスクが大きいので有れば、市場も有りかと。

[184: 匿名さん]

豊洲行きました。
道路は綺麗に整備されてるし、歩道は広いし、いいですね。
高層ビルたくさんありますが、窮屈な感じもしないし。

でも街の雰囲気が某ターミナル駅から1時間半掛かるうちの実家周辺（その地方では中心の町）
と似てたのは気のせいでしょうか？
高層ビル群の物理的な風景と街の雰囲気のアンバランスが面白かったです。
なんとなく落ち着きました。

[185: 匿名さん]

高層ビルに一瞬騙されそうになるけど下手な地方都市以下だよ。

[186: 匿名]

地方都市から通勤できん。

[187: 匿名さん]

痴呆....もとい地方都市に詳しい人がいるので聞いてみたい。比較してるのはどの地方都市？

[188: 匿名さん]

越谷レイクタウンです。

[189: 匿名]

どっちにしても豊洲や有明が台場並みな相場になるとすれば最低でも１０年くらいは必要じゃないかね？!

[190: 匿名さん]

どっちにしても豊洲や有明が台場並みな相場になると仮定してるのは189さんくらいだがね。

[191: 匿名さん]

佃リバーシティ並みな相場になると
思い込んでいる人なら多いんじゃないの

[192: 匿名さん]

有明は上昇余地あるとは思うけど、豊洲は限界じゃないかな。
台場ってタワーズ台場のみの分譲マンション相場なので、同等ってのは比較難しいな。

[193: 匿名さん]

正解ですね。
中古っていってもタワーズだけ。
賃貸価格になると都営のほうが圧倒的に戸数も動きも多いかと。
都営の賃貸っていくらなんでしょうね？（とっても昔の記憶ではタワーはかなり高かったけど）
タワーズもバブリーな時だったので、お高かったけど値落ちは限定的なのかな。＜希少性が高いので。

[194: 匿名さん]

タワーズ台場は、2005年のマンション底値時代の分譲だよ。
当時に検討したけど、安い部屋はお見合い部屋だった。
大手町通勤にはやはり不便なので止めたけどね。

[195: 匿名さん]

タワーズ台場ってyahoo不動産で検索すると坪276～330くらいだね
豊洲の中古の代表格PCT(坪274～330)と中古の値段あまり値段変わらんと思うんだが･･･
って言うかタワーズ台場って安かった2005年分譲なのに中古あまり値上がりしてないんだね
新築当時もこのくらいの値段だったような気がする
PCTは2006年分譲で新築当時の4割り増しくらい
ただ豊洲は今でも新築分譲しててその新築の値段に合わさっちゃってるので
新築分譲がなくなった後の値段はまだ分からんけどさ

つーかPCTの中古高いなあ･･･
もう2年もたってんだからいい加減安くなれよ

[196: 匿名さん]

CAFE HOUSEとTESTA ROSSAオープンしましたね。バランスどうですか？

[197: 匿名]

耐震偽装しホーダイは何年まででしたっけ？

[198: 匿名さん]

PCTも安く分譲された部屋から高く分譲された部屋まで色々。特に西向き低層分譲はお買い得だった。

中古は売主の希望価格なので、売れる売れないに関係なく価格は付けられるからチラシを見てても意味ない。

[199: 匿名さん]

PCTの西側低層を買うのは確かに海沿いだから(正確には海じゃないが)意味はあるけど
やっぱりタワー買うなら高層、最低でも中層だと思うんだよねえ
特に景色が綺麗な側ならなおさらそう思う

低層のほうが価格が安くてお手ごろってのは理解できるけど
管理費の実際の使われ方は高層に住んでた方が享受されるので
管理費が平米に単純比例な以上は長く住めば住むほど構想のほうがお得感があるわけで

売る際もやっぱり低層だと売りにくいしそれなりの価格にしかならないから
低層は結局長く住むはめになる
長く住めば前述の通り管理費の不公平格差は広がっていくし
結局低層を買うメリットってなんだろって事に突き当たってしまうんだよね

低層を買うのは初期投資の軽減しかないんじゃないかなあ

タワーだらけの豊洲を視野に入れてる皆さんはその辺どう考えますかね？

[200: 匿名さん]

>>197
耐震偽装は超高層物件では出来ない仕組みになってるから不安感煽っても意味ないと思うよ

>>198
Yahoo不動産にタワーズ台場で85平米で1億1800万(坪457万)で出てる物件があるんだけど
それを見ると2007年9月から出しっぱなしなんだよね
プレミアムフロアならまだしも、通常フロアなのにチャレンジ価格にもほどがある
売主は別に切羽詰ってないんだろうけど
商店で埃かぶったまま値札が付いてる売れ残りの流行りモノのおもちゃを思い出して寂しい気持ちになった

[201: 匿名さん]

耐震偽装できない仕組みっての･･･詳しく説明してほしいね。
千葉の鉄筋省略マンションはその仕組みの該当外かい？

[202: 匿名さん]

>>201

千葉の市川アイリンクタウンの鉄筋不足事件は所謂耐震偽装問題ではないですよ
耐震偽装問題ってのは構造計算書偽造問題のことですよね

[203: 匿名]

鉄骨業者とグルだった可能性も0とは言えず、
それまでの監査がザルだったのでしょうね。

[204: 購入検討中さん]

偽装できないから見つかったんじゃないの？
偽装可能なら出てこないだろ。

意味分かって言ってんのか。天然なのか。。。

[205: 購入検討中さん]

低層のほうが災害時に楽だし、高層に共有施設があれば楽しめるしで良いんじゃないでしょうか。
単純にゆれるの怖いけど、タワーには住みたい。
俺みたいな人もいるわけですよ。

[206: 匿名]

>>204
だから、構造計算書を偽装or計算ミスしていなくても、
偽装が日常茶飯事だったことが明るみに出た証拠。
と読めるでしょ。

[207: 購入検討中さん]

まだ意味分かってないのね。

偽装がバレナイということは、バレてないのだから外に出ないわけ。
偽装できないからバレちゃうわけよ。

国語苦手だった？

[208: 匿名]

>偽装できない

なら、現在建ってるマンションに偽装してバレなかった物件がゼロだ。とどうして証明できる？
全ての完成済みマンションを、細かく検査しているわけではない。また、完成後は解体時まで検査不可能な箇所もある。

[209: 匿名さん]

>>207
>>197
>耐震偽装は超高層物件では出来ない仕組みになってるから不安感煽っても意味ないと思うよ
の説明になってないよ。

[210: 購入検討中さん]

まだ頑張ってるのか。暇ですなー。
話題でも変えますか。

プロパストが東雲で計画しているタワーご存知の方いらっしゃいませんか？
質の良いデザイナーズを安く供給できるデベロッパーという印象があります。
有明のオリゾンマーレ・ガレリアグランデは秀逸。

[211: 匿名]

東雲有明は多少安かろうがオススメしない。

[212: 匿名さん]

・毒性のあるゴミ埋立地
・地元住民との軋轢（在日外国人含む）
・ニュータウンであることのリスク
・豆腐地盤
・急激な人口増に対するインフラ不足
・みなが同じスーパーで買い物（お互いの家計が分かる）
・小学校は多国籍、大阪弁あり
・キャナリーゼ（笑）の妙な人間関係

[213: 匿名]

土壌改良されたら生き甲斐なくなるな。

[214: 匿名]

考察の薄いネガは逆指標の某氏かな。

[215: 匿名さん]

>>213
絶対無理だから安心して。

[216: 匿名さん]

土壌の毒性物質を微生物分解で無毒化に成功したって発表したけど。
検体の毒性濃度は未発表のままで尻つぼみ。
自然界の40000倍ってそんな簡単解決するはずないわな。
それが液状化して流出したら海が大変なことになりそう。

[217: 匿名さん]

会社の同僚がこの辺に住んでることを知った。
なぜか、俺から話題をそらすことに必死になっちゃった。

だって、どんな顔すればいいか分かんないんだもん。

そういう経験ある人いませんか？

[218: 匿名]

前も聞いたよ。痴呆か。

[219: 匿名]

>>213
土壌汚染調査は、豊洲の街の全区画を調査したわけではない。
どこかを再開発する度に、また問題になる可能性がある。
なので、215が正解。

[220: 匿名]

マンションの並んでいる場所から、ららぽーとまで、結構遠いよね。歩いてみると、毎日これじゃ大変かな？と思った。

[221: 匿名さん]

>>219
元工場跡地は土壌の入れ替えをしてきれいになってます。
市場も手っ取り早く土壌を入れ替えちゃえばいいのにと思います。

>>220
自分では気付いていないみたいだけど、前にも同じ事書いてるよ、本当に痴呆を疑った方が良いよ。

[222: 匿名]

>>220
贅沢言うなw もう通販か宅配で頼め。
港南はその3倍の距離を駅まで歩くんだぞ。

[223: 購入検討中さん]

スーパー内蔵型マンションじゃないとダメなタイプ？

[224: 購入検討中さん]

土壌汚染って、豊洲2,3丁目じゃなくて、一駅先の新豊洲じゃなかったっけ？

[225: 匿名]

2,3丁目のIHI跡は六価クロムが出てますので、
土を総入替してきれいにされてます。

[226: 匿名さん]

人工の街だから土の入れ替えなんて朝飯前。何も気にならない。
汚れたら取り替える、ただそれだけ。
毎度毎度話題がループしてるねこのスレは。

[227: 匿名]

スーパー内蔵型は便利だよ。必要最小限だけ買うから、無駄が出ないし。

[228: 匿名さん]

１０年間も同じ話じゃネタが尽きるでしょう。

ところで東雲の公務員社宅は年末完成ですが、出来上がると街はどんな風に変わると予想しますか？
豊洲の第一生命の入居はいつですか？

[229: 匿名さん]

東雲は別に何も変わらないんじゃないの？
タワーが一つ増えるだけ。
自分の収めた税金のいくらかはそのタワー維持のために無駄使いされてることに苛立ちながら毎日を過ごす人が出てきそうだが。

[230: 匿名さん]

>>228さん

第一生命の入居は来年1月ですよ
駅に一番近いところが9月だったかな

スーパーは有明は今のところイオンで買うしかないけど
豊洲はアオキに文化堂にタツミスーパーにサカガミにイオンと5箇所にスーパーあるっしょ

結構多いほうだと思うけどなあ

なんかネガの対象が有明限定での話になってきちゃってるよね
豊洲は従来のネガティブ箇所が補完されつつあるからどうしてもインフラ弱めの有明が標的になっちゃってる
有明も豊洲やお台場に近くて良いのにねぇ