豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 廿陸(二十六)

[匿名さん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

景気も上向いてきて材料高騰により、再度湾岸地域の価格高騰はあるのか？
豊洲の再開発もほとんど終了、有明の整備（道路／小中学校／スーパー）が整いつつあります。
湾岸東エリアの今後について話しましょう。

壱代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
弐代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/
参代目スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44264/
二十四代目スレまでは過去スレッドを参照してください
豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 廿伍(二十五)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/71917/

[122: 匿名さん]

>>116
東京駅に近くても、
怖いのは北と東だけだな。

[123: 匿名さん]

西といっても、八王子より西じゃないと危険ですよ。

[124: 匿名さん]

116のマップは「建物倒壊危険度」ですから．．．誤解ないように。

[126: 匿名さん]

いくらネガっても時計の針は元には戻りそうも無いな。都心回帰はこれからも続くでしょ。

[127: 匿名さん]

あと５年は続くでしょ。
つまり、ここ５年間で起こった事が今後５年間続く。
そこから先は、土地もなくなってると思うので、、、、どうなるんでしょうね。
今のうちに買うべきかな。

[129: 読書子]

湾岸のマンションのオーナーの皆様。今日も、地震があちこちで起きていますね。
怖いですよ。未来はこうなるそうです。↓

「全壊判定」朝日新聞出版。読んだら恐ろしくなること請け合いです。とてもリアル。

[136: 匿名さん]

＜盛り上がっている話題＞

芝浦港南：サウスゲート計画、リニア、山手線新駅、アーバンランチ就航

有明豊洲：土壌汚染、液状化、災害

【一部テキストを削除しました。管理人】

[141: 匿名さん]

>>136
盛り上がってる話題の追加

勝どき:花火、UR民間売却

二子玉川:販売済み戸数

[142: 匿名さん]

＜盛り上がっている話題＞

芝浦港南：サウスゲート計画、リニア、山手線新駅、アーバンランチ就航

有明豊洲：土壌汚染、液状化、災害 、在日問題

勝どき：花火、ＵＲ民間売却

二子玉川：販売済み戸数

[144: 匿名さん]

湾岸の開発は西の港南から始まり、芝浦、勝どき、豊洲、有明と徐々にぐるっと東へ回ってきている。
当然、利便性は徐々に低下、対して分譲価格は順を追って横ばいないし上昇。なので、西に行くほど
勝ち組で東へ行くほどハイリスク。

いま、有明を坪260万とかで売っているが、天下のWCTの初期分譲価格は平均坪250万だった。これを
考えただけでもいかに湾岸東がハイリスクか分かる。

[145: 匿名]

駅遠、バス便、ゴミ煙突

[146: 匿名さん]

>>144
その通り。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[147: 匿名]

佃のクレストやライオンズのタワマンも
分譲した時に坪250万出せば良い部屋が買えた。

[148: 匿名さん]

数売るためには＠２５０が上限でしょう。それ以上は買い手の数が
ぐっと少なくなる。
年収２０００以上の人ってサラリーマンは少ないしサラリーマンだと
すればボーナス割合が大きいので景気の影響をダイレクトに受ける。

普通のサラリーマンは景気が悪くなってもボーナスが減るだけで
給与は簡単に下げられないからね。

つまり上限＠２５０で事業化できる土地に大量供給される。
地価が上がれば郊外に、地価が下がれば都心に近づく。

[149: 匿名さん]

年収2000以上のサラリーマン？
地所の社員にもいねーな(笑)

[150: 匿名さん]

>>149

ごめんね。世帯年収の間違い。
ファミリー世帯に必要な面積確保しようとするとグロスで７０００万と
かしちゃうから世帯年収２０００万はないときついっしょ？

将来売る（もしくは貸す）つもりで５０００万台の５０平米ないし６０平米
の部屋買うＤＩＮＫＳはそれなりにいると思うけど豊洲はともかく有明じゃ
いそがしい二人に不便すぎでは？

[151: 匿名さん]

収入多い人は総じて経済事情にも精通してるから投資でマンションなんて今ごろ考えてる人はいないでしょ。
貧乏ダボハゼが業者に夢見せられて釣られたくらいの客しかいない。
つまりカツカツ。

[152: 匿名]

民主党が相続税の増税を計画してるから、
不動産購入が相続税対策になるかどうか不明だし。

[159: 匿名さん]

まあ、一般的な庶民感覚からすれば、湾岸の坪280万とかするマンションって高嶺の花。新築中古を含めて、
湾岸でももっとも高額物件のＷＣＴなんかは天下のとつけてもおかしくない。

[160: 匿名さん]

実際は
佃の高額物件の方が高いけどね。

[162: 匿名さん]

>>142
抜けてるよ。

芝浦港南：芝浦と場、倉庫の看板
勝どき：ごみ焼却場

[163: 匿名さん]

抜けてるよ。

有明豊洲:魚市場移転予定、有明のごみ焼却場

[164: 匿名さん]

>>162
芝浦と場は建てなおされて、いまでは綺麗なモンです。外側から見ると何の施設だか分からないくらい（写真）。
言われなければわかりませんし、臭いも無くなりました。
倉庫の看板は撤去が進んできていて、最後の看板に撤去のための足場が組まれています。もうすぐ、話題にも
上らなくなりますよ。清掃工場は生活環境に何の影響もないですね。それは、同じように清掃工場がある有明
でも港南でも同じ事。

しかし、豊洲には土壌汚染問題、魚市場問題と言う解決の難しい問題が残っています。定借の商業施設のあとに
何が来るのか分からないのも不安ですね。一歩、外れるとかなり街の雰囲気が違うのもちょっと引きます。
大量に売れ残ったスミフと三井の在庫は、値下げしてでも売り切らないといけないですし、そうなると資産価値
にも影響は少なくないと思います。わたしは、三井を見に行きましたが、こちらが何も言っていないのに２割も
安い値段を言われたのには少々びっくりしました。たぶん、キャンセル住戸だったのでしょうけど、かえって
買う気が無くなりました。

[167: 匿名さん]

と畜場だの下水処理場だの清掃工場だのよそじゃどうかは知らんが都心周辺でそれらが
迷惑施設と呼ばれたのはもう過去のこと。
しかもどれも生活に必要な施設ばかり。
そういうのを引き合いに出して妙な認識を植え付けるのはよくない。

[168: 匿名さん]

煙突ビューが気になる人と、どうしてもドナドナを頭の中で歌っちゃう人は住まなきゃ良いだけ。

[169: 匿名]

煙突は勝どきってより晴海だな。

[170: 匿名さん]

でも煙突は、勝どきのＴＴＴの近くだな。
豊洲市場も、豊洲のタワマンよりＴＴＴの方が近いんじゃない。

[171: 匿名さん]

http://sankei.jp.msn.com/life/trend/100430/trd1004300130000-n1.htm
市場関係者からは観光客の急増やそのマナーの悪さから、
業務に支障が出るとして見学エリアの完全閉鎖を望む声も多いという。

カートで観光客引き倒しておいて何を言っているのだか。
なのに移転は反対だとか、モンペアと思考回路が同じだよ。

[172: 匿名さん]

築地市場の方が新市場予定地より煙突に近いな。

[174: 匿名さん]

↑意味不明ｗ

[175: 匿名さん]

>>171
移転反対を叫んでいるのは中で働いている人じゃない人がほとんど。
中の人はむしろ移転はやくしてくれ請願を都に出しに行ったりしている。
まあ労働環境としてはかなり悪いからね、通路は狭いし天井は剥がれて落ちてくるし。
伊勢神宮方式でも何でもいいからどこか新しく作ってやって欲しい。

[176: 匿名さん]

本当に老化激しいから、対策が早く決まれば良いよね。

[178: 匿名さん]

>>177

あなたマジでまずいよ、逮捕されるぞ。

[179: 匿名]

まあ言わせておけばいいから。

[180: 匿名さん]

>>177

江東区にユダヤ系米国人が住んでいないと思っている？無知の極み。
サイモンさんが激怒するぞ

http://www.j-cast.com/2007/02/23005762.html?p=all

[181: 匿名さん]

>>164
豊洲にある三井の大量に売れ残った在庫とは、
どこのマンションのことですか？
そのMRに是非行きたいので教えて下さい。

[182: 入居済み住民さん]

私は豊洲に市場が来てもらいたいとは思いません。
ララポートの前の海（運河？）がハッポースチロールの破片やゴミで汚くなりそうだし、
トラックが早朝から走ってうるさくなりそう。
築地市場も今は観光地と化して、寿司や刺身は観光地プライスになっているような気がします。
周辺住民にとって市場が来るメリットは少なく、デメリットの方が多いような気がします。

[183: 匿名]

>>182
土壌汚染が問題視されているが市場移転が決まれば浄化せざるをえない。
浄化費用も問題とされてるから、移転が決まらなければ浄化は見送られる可能性が高く、放置されてしまう。
実際に豊洲住民にはあまり関わりの無い場所ですが、地名に豊洲と名が付いている以上、土壌汚染のイメージは払拭した方が良い。
個人的には築地でも豊洲でも目と鼻の先、どちらでも良いけど、あの場所をどんな用途に利用するにせよ、浄化すべきだと思う。
都が絡むような事業でないと、区だけではリスクが大きいので有れば、市場も有りかと。

[184: 匿名さん]

豊洲行きました。
道路は綺麗に整備されてるし、歩道は広いし、いいですね。
高層ビルたくさんありますが、窮屈な感じもしないし。

でも街の雰囲気が某ターミナル駅から1時間半掛かるうちの実家周辺（その地方では中心の町）
と似てたのは気のせいでしょうか？
高層ビル群の物理的な風景と街の雰囲気のアンバランスが面白かったです。
なんとなく落ち着きました。

[185: 匿名さん]

高層ビルに一瞬騙されそうになるけど下手な地方都市以下だよ。

[186: 匿名]

地方都市から通勤できん。

[187: 匿名さん]

痴呆....もとい地方都市に詳しい人がいるので聞いてみたい。比較してるのはどの地方都市？

[188: 匿名さん]

越谷レイクタウンです。

[189: 匿名]

どっちにしても豊洲や有明が台場並みな相場になるとすれば最低でも１０年くらいは必要じゃないかね？!

[190: 匿名さん]

どっちにしても豊洲や有明が台場並みな相場になると仮定してるのは189さんくらいだがね。

[191: 匿名さん]

佃リバーシティ並みな相場になると
思い込んでいる人なら多いんじゃないの

[192: 匿名さん]

有明は上昇余地あるとは思うけど、豊洲は限界じゃないかな。
台場ってタワーズ台場のみの分譲マンション相場なので、同等ってのは比較難しいな。

[193: 匿名さん]

正解ですね。
中古っていってもタワーズだけ。
賃貸価格になると都営のほうが圧倒的に戸数も動きも多いかと。
都営の賃貸っていくらなんでしょうね？（とっても昔の記憶ではタワーはかなり高かったけど）
タワーズもバブリーな時だったので、お高かったけど値落ちは限定的なのかな。＜希少性が高いので。

[194: 匿名さん]

タワーズ台場は、2005年のマンション底値時代の分譲だよ。
当時に検討したけど、安い部屋はお見合い部屋だった。
大手町通勤にはやはり不便なので止めたけどね。

[195: 匿名さん]

タワーズ台場ってyahoo不動産で検索すると坪276～330くらいだね
豊洲の中古の代表格PCT(坪274～330)と中古の値段あまり値段変わらんと思うんだが･･･
って言うかタワーズ台場って安かった2005年分譲なのに中古あまり値上がりしてないんだね
新築当時もこのくらいの値段だったような気がする
PCTは2006年分譲で新築当時の4割り増しくらい
ただ豊洲は今でも新築分譲しててその新築の値段に合わさっちゃってるので
新築分譲がなくなった後の値段はまだ分からんけどさ

つーかPCTの中古高いなあ･･･
もう2年もたってんだからいい加減安くなれよ

[196: 匿名さん]

CAFE HOUSEとTESTA ROSSAオープンしましたね。バランスどうですか？

[197: 匿名]

耐震偽装しホーダイは何年まででしたっけ？

[198: 匿名さん]

PCTも安く分譲された部屋から高く分譲された部屋まで色々。特に西向き低層分譲はお買い得だった。

中古は売主の希望価格なので、売れる売れないに関係なく価格は付けられるからチラシを見てても意味ない。

[199: 匿名さん]

PCTの西側低層を買うのは確かに海沿いだから(正確には海じゃないが)意味はあるけど
やっぱりタワー買うなら高層、最低でも中層だと思うんだよねえ
特に景色が綺麗な側ならなおさらそう思う

低層のほうが価格が安くてお手ごろってのは理解できるけど
管理費の実際の使われ方は高層に住んでた方が享受されるので
管理費が平米に単純比例な以上は長く住めば住むほど構想のほうがお得感があるわけで

売る際もやっぱり低層だと売りにくいしそれなりの価格にしかならないから
低層は結局長く住むはめになる
長く住めば前述の通り管理費の不公平格差は広がっていくし
結局低層を買うメリットってなんだろって事に突き当たってしまうんだよね

低層を買うのは初期投資の軽減しかないんじゃないかなあ

タワーだらけの豊洲を視野に入れてる皆さんはその辺どう考えますかね？

[200: 匿名さん]

>>197
耐震偽装は超高層物件では出来ない仕組みになってるから不安感煽っても意味ないと思うよ

>>198
Yahoo不動産にタワーズ台場で85平米で1億1800万(坪457万)で出てる物件があるんだけど
それを見ると2007年9月から出しっぱなしなんだよね
プレミアムフロアならまだしも、通常フロアなのにチャレンジ価格にもほどがある
売主は別に切羽詰ってないんだろうけど
商店で埃かぶったまま値札が付いてる売れ残りの流行りモノのおもちゃを思い出して寂しい気持ちになった

[201: 匿名さん]

耐震偽装できない仕組みっての･･･詳しく説明してほしいね。
千葉の鉄筋省略マンションはその仕組みの該当外かい？

[202: 匿名さん]

>>201

千葉の市川アイリンクタウンの鉄筋不足事件は所謂耐震偽装問題ではないですよ
耐震偽装問題ってのは構造計算書偽造問題のことですよね

[203: 匿名]

鉄骨業者とグルだった可能性も0とは言えず、
それまでの監査がザルだったのでしょうね。

[204: 購入検討中さん]

偽装できないから見つかったんじゃないの？
偽装可能なら出てこないだろ。

意味分かって言ってんのか。天然なのか。。。

[205: 購入検討中さん]

低層のほうが災害時に楽だし、高層に共有施設があれば楽しめるしで良いんじゃないでしょうか。
単純にゆれるの怖いけど、タワーには住みたい。
俺みたいな人もいるわけですよ。

[206: 匿名]

>>204
だから、構造計算書を偽装or計算ミスしていなくても、
偽装が日常茶飯事だったことが明るみに出た証拠。
と読めるでしょ。

[207: 購入検討中さん]

まだ意味分かってないのね。

偽装がバレナイということは、バレてないのだから外に出ないわけ。
偽装できないからバレちゃうわけよ。

国語苦手だった？

[208: 匿名]

>偽装できない

なら、現在建ってるマンションに偽装してバレなかった物件がゼロだ。とどうして証明できる？
全ての完成済みマンションを、細かく検査しているわけではない。また、完成後は解体時まで検査不可能な箇所もある。

[209: 匿名さん]

>>207
>>197
>耐震偽装は超高層物件では出来ない仕組みになってるから不安感煽っても意味ないと思うよ
の説明になってないよ。

[210: 購入検討中さん]

まだ頑張ってるのか。暇ですなー。
話題でも変えますか。

プロパストが東雲で計画しているタワーご存知の方いらっしゃいませんか？
質の良いデザイナーズを安く供給できるデベロッパーという印象があります。
有明のオリゾンマーレ・ガレリアグランデは秀逸。

[211: 匿名]

東雲有明は多少安かろうがオススメしない。

[212: 匿名さん]

・毒性のあるゴミ埋立地
・地元住民との軋轢（在日外国人含む）
・ニュータウンであることのリスク
・豆腐地盤
・急激な人口増に対するインフラ不足
・みなが同じスーパーで買い物（お互いの家計が分かる）
・小学校は多国籍、大阪弁あり
・キャナリーゼ（笑）の妙な人間関係

[213: 匿名]

土壌改良されたら生き甲斐なくなるな。

[214: 匿名]

考察の薄いネガは逆指標の某氏かな。

[215: 匿名さん]

>>213
絶対無理だから安心して。

[216: 匿名さん]

土壌の毒性物質を微生物分解で無毒化に成功したって発表したけど。
検体の毒性濃度は未発表のままで尻つぼみ。
自然界の40000倍ってそんな簡単解決するはずないわな。
それが液状化して流出したら海が大変なことになりそう。

[217: 匿名さん]

会社の同僚がこの辺に住んでることを知った。
なぜか、俺から話題をそらすことに必死になっちゃった。

だって、どんな顔すればいいか分かんないんだもん。

そういう経験ある人いませんか？

[218: 匿名]

前も聞いたよ。痴呆か。

[219: 匿名]

>>213
土壌汚染調査は、豊洲の街の全区画を調査したわけではない。
どこかを再開発する度に、また問題になる可能性がある。
なので、215が正解。

[220: 匿名]

マンションの並んでいる場所から、ららぽーとまで、結構遠いよね。歩いてみると、毎日これじゃ大変かな？と思った。

[221: 匿名さん]

>>219
元工場跡地は土壌の入れ替えをしてきれいになってます。
市場も手っ取り早く土壌を入れ替えちゃえばいいのにと思います。

>>220
自分では気付いていないみたいだけど、前にも同じ事書いてるよ、本当に痴呆を疑った方が良いよ。