シャリエ茨木ってどうですか?
41:
匿名
[2010-06-05 21:24:50]
あくまでイメージですが阪急側よりJR側って何か暗いと言うか地味と言うか…あくまでイメージです。間取りは大池より魅力的だとは思いますが。
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42:
匿名
[2010-06-05 21:35:36]
駅近辺の賑わいはたしかに阪急の方が上です。春日と大池では雰囲気はたしかにちがいますね。
ただ大阪駅まで通勤する人にとっては圧倒的にJRの方が便利ですし… |
43:
匿名
[2010-06-05 23:19:46]
仕様は良いですね。
個人的にこだわり部分が全てクリアです! |
44:
匿名
[2010-06-06 01:43:53]
モデルルームもまだなのに仕様って分かるんですか??
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45:
匿名さん
[2010-06-06 14:13:43]
今日、お隣の高槻でもシャリエの広告が入ってましたね。
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46:
匿名さん
[2010-06-06 22:25:20]
シャリエ高槻とここは競合しないのか?
ターゲットが違う? |
47:
物件比較中さん
[2010-06-07 12:58:25]
高槻とは競合しないんじゃないですかね、地理的にも。
駅からの距離は茨木のほうが近いです。 |
48:
匿名さん
[2010-06-08 17:11:20]
>>モデルルームもまだなのに仕様ってわかるんですか??
HPに出てますよ。 いまどきのエコマンション仕様で良さそうです。 |
49:
購入検討中さん
[2010-06-08 18:54:29]
このあたりに いい総合病院はありますか。地元の方、ご存知でしたら、情報をお願いします
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50:
匿名
[2010-06-08 19:02:22]
阪大病院
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51:
匿名さん
[2010-06-08 20:10:55]
距離なら茨木済生会病院。
総合病院はどこもそうですが、いつでも混んでるけど。 |
52:
購入検討中さん
[2010-06-09 14:02:52]
50番 51番様、情報ありがとうございました。
|
53:
匿名さん
[2010-06-13 13:19:44]
今日の折込チラシ情報ですが。
シンプルな共用施設がいいなと思っていたのですが、 「映画や音楽も楽しめるリラクゼーションルーム」があるらしいです。 シアタールームとかいらないんだけどな。 |
54:
匿名さん
[2010-06-13 13:21:28]
モデルルームは来週末くらいから優先案内会やってるみたいですね。
見に行きたいのですが、都合で行けるのは7月になってしまいそうです。 見学に行かれた方、感想お聞かせください。 |
55:
匿名
[2010-06-13 13:33:57]
シアタールームは私も要らないかなぁ。
ゲストルームはあったら便利かもと想像してますが、いかが思われますか? |
56:
匿名さん
[2010-06-15 20:39:46]
東京の親戚が住んでいたマンションのゲストルームは時々お世話になっていました。
あれば便利かもしれませんね。 でも、できればシンプルな共用設備が希望です。 |
57:
匿名
[2010-06-15 21:47:24]
あんまりレスが伸びないですね。注目度が低いんかな。
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58:
匿名
[2010-06-15 23:24:38]
住んだ後も「そんなとこにマンションあったっけ?」って言われそう。。
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59:
物件比較中さん
[2010-06-16 14:05:20]
スレでいいことも悪いことも書かれるマンションはそれだけ世間の注目を浴びているのでしょうね。ここいつからモデルルームオープンするのかな。この調子だと販売予定時期も延びそうですね
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60:
匿名
[2010-06-16 14:13:59]
20日にモデルルーム見に行きますよ。
プラウドシティと迷ってるので早く見たいです。 |
61:
購入検討中さん
[2010-06-16 23:45:49]
資料請求者対象の見学が20日、26、27、日にありますね
26日に見学に行こうと思っています。 |
62:
物件比較中さん
[2010-06-17 12:03:20]
7月にならないとモデルルームにいけないので、どなたか行かれた方、感想をお願いします!
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63:
購入検討中さん
[2010-06-20 20:21:08]
今日モデルルーム行ってきました。
設備仕様はかなりよかったですが、キッチンが韓国製とのこと。 キッチンの収納が少し狭く感じました。レンジフードも少し・・・ (引き出し内に2重収納?みたいなものはよかったですが。。) ここは価格がまだ決定していないそうですが。 70m2 1Fで3400万、4Fで3600万くらいでした。 7月中旬に価格は決定するそうですが。 私の年収では少し高かったので、購入は難しいそうです。 金額が200万安くなれば購入したいのですが。 消費税が上がればここも上がるといわれたので。 あがらい事を祈ります(ここの物件だけではないですが。) ちなみに駐車場は3Fで1500円くらいでした。(かなり安い) 1Fは8000円くらい 管理費・維持費は少し安めとの印象。 (太陽光の設置面積が少し大目の分安いとのこと) この住宅前の社宅の前の道路は抜け道と聞きました。 交通量は多いかな?と思いましたが。あんなものでしょうか? 病院が近くにあるので、救急車の音も気になるのですが。。。 |
64:
匿名
[2010-06-21 02:22:09]
結構なお値段しますね~
立地は可もなく不可もなく、キッチン以外の設備は合格点として、プラウドシティなどと比較検討してる人には、割高に感じてしまうかもしれませんね…東レ社宅跡なので、もう少し安くなるかと思ってました。 日建さんの設計で、構造やデザインの付加価値がどれくらい上がってるのか?も見極めたいと思います。 |
65:
物件比較中さん
[2010-06-21 10:57:00]
モデルルームの詳しい情報ありがとうございました。韓国製のキッチンを採用しているマンションってはじめて聞いたような気がします。なんだかもでうルームに行くテンションが下がってしまった。
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66:
匿名
[2010-06-22 02:13:49]
もしかしてハンセムでしょうか?それなら許容範囲かも…実物見ないと何とも言えませんが。
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67:
購入検討中さん
[2010-06-22 08:21:52]
ハンセム?すみませんわかりませんが、
サムソンで作ってもらっているらしいです。 (仕様はTORAYから出してるそうです。) 水回りがフラットになってました。 ブリリアと似たような感じでしたが。 このマンションふつうはOPTIONのものを最初から 標準装備してると言ってました。 (キッチンの大理石みたいなものや、インターホンがマンション出入り口だけ カメラで映るだけでなく、玄関前もカメラで映るとか。。) その分高めの金額設定でしたが。。 |
68:
匿名さん
[2010-06-24 20:47:51]
プラウドシティとの競合上、もう少し安くなる可能性はないのでしょうか。
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69:
匿名さん
[2010-06-27 19:51:31]
モデルルーム見に行ってきました。
よくあることかもしれませんが、オプションだらけで間取りも変更プランで、イメージ掴みにくかったです。 でも全体的に、仕様はいいなと思いました。 キッチンはハンセムでした。 韓国メーカーではありますが、日本でもよく使われていますし問題ないのでは。 予定価格を見せてもらいましたが、やっぱり高めですね~。 社宅跡地なんだから、センターゾーンで土地取得している他のマンションに比べてもっと安くできるのではないかと思います。 |
70:
ご近所さん
[2010-06-28 07:41:32]
値段高くないでしょ。普通じゃないかな?
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71:
66
[2010-06-28 12:24:03]
69さん、ありがとうございました。
設備、仕様にこだわりの設計が多くて、あまり安くならないのではと思います。でも、土地取得費用が抑えられてることを考えると、出来れば坪単価165万円くらいにはなって欲しいですね。 |
72:
社宅住まいさん
[2010-06-28 20:16:31]
先週末にモデルルームに行ってきました。
間取り変更・オプションなどで、基本パターンは、イメージできませんでした。 (どこもそうですが、ここは顕著でした) 価格も、正直高めですね。 営業マンの話によると、大池・ブリリアと価格帯を合わせているようです。 東レ社宅跡地だから、安く土地を入手していると思いましたが、競合せずに土地を確保できたくらいで、本体も福利厚生分削っている分、価格へ反映させているとの事。 正直、私たちにはメリットは感じられませんでした。 もう少し様子を見たいと思います。 |
74:
匿名
[2010-06-29 02:28:41]
↑おっしゃることは分からなくも無いですが、ご希望のいくつかを満たすマンションなら他にあるのでは?見学会はどこもやってないですが、セキュリティーの問題があるのと、見学される身になったら…。
あと500万安かったら、購入希望者が多くて抽選倍率高くなると思います(笑) |
76:
土地勘無しさん
[2010-06-29 16:33:48]
73さん
ここのスレで書かれておられます長府興産って何ですか。 中々いいマンションないですね。 |
78:
匿名さん
[2010-06-29 23:55:05]
73さんのおっしゃることにうなずけるところ、ありますね。
玄関スペースの使い方は収納不足を感じます。 シューズボックスは下まであって欲しいし、コートをかけられるようなスペースも欲しいですね。 その分、各部屋がやや広めですけれど削ってもよかった。 シアタールームも全く持って要りません。 モデルルームは4LDKを2LDKにしてました。 洗面所まで広々とした作りに変えてるし、実際どうなのかさっぱりわかりません。 ちょっとやりすぎ。 飾ってばかりで中身は大丈夫なのか?!と思ってしまいます。 いい物だと思うなら、そのままわかりやすいモデルルームにしてくれればいいのに。 |
79:
匿名
[2010-07-07 20:19:17]
モデルルーム行かれた方、要望書はどれくらい出てそうでしたか?
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81:
匿名
[2010-07-09 18:57:18]
↑要望書も知らん人があれこれ語らないで欲しい。
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82:
購入検討中さん
[2010-07-09 20:31:57]
立地はいいと思う。近辺に住んでるけど、ミクロで見てもマクロで見ても
我が家には最高の立地。 モデルルーム、キッチンに関しては先の書き込みに同意。 要望書はぽつぽつ出てるみたい。 希望するタイプの部屋も、わりと埋まり始めてた感じだった。 |
83:
匿名
[2010-07-12 00:58:25]
将来的に子供を(幼稚園ではなく)保育園に通わせることになったとして、
すぐ隣にあるのは便利だと思いますが、評判はいかがでしょうか? 待機児童は多いんでしょうかね・・・? 私も77さん同様、生活に便利そうな環境に魅力を感じてます。 (業者ではないです)感じ方は人それぞれ違いますもんね。 |
84:
匿名
[2010-07-13 22:30:40]
ここを検討するならブリリアもいいですよ。
学区が最高です。 なんと言ってもセンターゾーン。 教育熱心で民度の高い皆さんが大勢住んでます。 |
85:
83
[2010-07-14 00:08:09]
84さん、コメントありがとうございました。
センターゾーンは教育熱心な方が多いと思いますが、 待機児童が多いエリアとお聞きし、躊躇しています。 過去にブリリアも検討しましたが、 目の前の道路計画と機械式駐車場などの理由で 現段階ではシャリエを検討しています。 お互いに、満足のいくマンションが見つかると良いですね! |
86:
匿名さん
[2010-07-22 15:33:48]
全然更新されていないですが人気ないんですか?
そこそこ規模大きいからここは大幅に余るのではないですか |
87:
物件比較中さん
[2010-07-22 16:46:53]
スレが余りに伸びないということはあまり反響がないのではないでしょか。言いも悪いもプラウドシティ茨木の方はスレがすごかったですから。それでもまだ半分は売れておりませんから。ここは厳しいんじゃないでしょうか。
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88:
匿名
[2010-07-22 20:05:14]
デベのブランド力が足りないか・・。
茨木は人気のデベがよく立つからなぁ。プラウドシティよりものはイイと思うけれど。立地もドッコイドッコイだし。 |
89:
匿名
[2010-07-23 00:42:04]
以前にモデルルームで、要望書は40くらい出てると言ってた。ルーフバルコニー付が人気なんだとか。
価格、立地、仕様、規模などのバランスが良いし、設計・管理が日建ハウジングだから、ウチは前向きに考えてるけど、目立つ短所や、分かりやすい長所が無いのが、掲示板が盛り上がらない原因? |
90:
購入経験者さん
[2010-07-26 12:54:00]
センターゾーンと比べると、中学校のレベルが気になるところではあるけど、
春日のこの場所は子育てには非常に便利。 1.病院 すぎたさん、マナゴさんの小児科が何れも徒歩圏内 済世会も徒歩圏内 そして、なんといっても救急医療センター(こどもが熱を出すのってたいがい夜中、予防接種もこちらですることが多い) 2.保育所・幼稚園・小学校 なかよし、めぐみはすぐ近く、春日も自転車で2・3分 春日小学校すぐ近く 3.公園 最近は茨木市内ならどこにでも公園はあるので、割愛。 |
91:
購入経験者さん
[2010-07-26 12:57:17]
もひとつ、図書館!
中央図書館が自転車で5分くらい。 こどもに色んな絵本をいっぱい読ませられます。 |
92:
物件比較中さん
[2010-07-30 22:32:03]
モデルルームを見に行きましたが、プラウドより仕様などはよっぽど良かったです。立地がもう少しいいところであればと思いますが。
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93:
匿名
[2010-07-30 23:20:37]
ここのモデルルームはオプションだらけで飾られてるって聞きましたが…
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94:
匿名
[2010-07-31 06:57:48]
出遅れたから、2期で良い所残っていれば、検討しようかな。
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95:
匿名さん
[2010-07-31 07:51:41]
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96:
物件比較中さん
[2010-07-31 09:03:30]
何か規模の割に地味なイメージですね。認知度も他に比べて低い気が。レスもあんまり伸びないところを見ると単純に人気がないのでしょうか?
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97:
匿名
[2010-07-31 13:30:38]
地味なのはデベのキャラクターの違いかも(笑)
モデルルームはオプション多かったけど、基本の仕様も良かった。ドアノブとか電源コンセントとかも手を抜いてないし、キッチンの選択肢(大理石、IHもチョイス可能)、食洗機、ディスポーザーともについてて、全て二重サッシで断熱効果もあるみたいだし。駐車場が自走式で、エレベーター付も良い。一つ一つは珍しい設備じゃないけど、全部揃ってるマンションは少ないと思う。 間取りのセレクトはできるけど、選択肢が限られてて、自由度が低いのが難点かな。個人的には、もう少し回遊性が高いと良かった(行き止まりの多い部屋、分断されたベランダなど)。あと、駐車場の重量制限と、将来的な修繕費の見積もりも気になるところ。 |
98:
土地勘無しさん
[2010-08-02 08:11:11]
95番様 貴重な情報ありがとうございます。現在マンションの購入を検討しておりますが、95晩餐のような情報は中々モデルルームでは知ることが出来ないのですね。茨木市でいい病院がありましたら、情報お願いします。
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99:
購入経験者さん
[2010-08-02 14:36:24]
平日は夜中ではなく、夜間(PM9時から11時30分)でしたね。
http://www.city.ibaraki.osaka.jp/mokuteki/kenkou/kyuushin.html ただ、うちの子供の場合、この夕方~上記時間内に熱が上がることが多いんですよね。 だから、医療センターはとても利用します。 済生会については「夜中に電話するといつも断られる」、同意。 :95番さんの書き込み >残念ながら医療センターは平日夜中の診察はありませんよ。 >そして済生会は夜中に電話するといつも断られます。 |
100:
匿名さん
[2010-08-03 00:16:39]
先日モデルルーム、見てきました。
確かに基本の4LDKが2LDKにアレンジされてて、広さの感覚がよくわからなかったですね。 セレクトプランはもう少し自由度があってもいいかと思いました。ダークとナチュラルの組み合わせ、とかできるといいんですけど。 あと洗面台は縁に溝が切り込まれているタイプしか選べなくて残念。パネルには溝のない丸型も写真展示しているのに選べない。埃や汚れがたまるし、掃除もしにくい。 ホントに気に入らないんですが、どうしても変更できませんの一点張りでした。一体誰が選んだんだろう?! 確かブリリアでは同じ洗面台で、丸型と溝ついた型がセレクトできた。溝ついたタイプなんてほとんどみかけないし、売れないから安く一括購入にしたのかなぁ。 購入検討されている皆さん、洗面台どう思われましたか? |
101:
匿名さん
[2010-08-03 11:59:14]
そこまで洗面台にこだわる理由がわからん。 そんな細かいとこまで思い通りにしたいなら注文住宅にしたら?
|
102:
購入検討中さん
[2010-08-03 12:22:51]
モデルルームを拝見しました」。洗面所ですが、洗面の深さが浅いので、少し不便かナーと思いました。洗面は少し安っぽいと思いましたが、メーカーでたくさん仕入れるから、安くなったのではないでしょうか。100様、洗面台について、どういうところが掃除がしにくいのか、もう少し説明していただけませんか。どういううタイプだと掃除がしやすいですか。そこまで見られているのはたいしたものだと私は思いますが
|
103:
匿名さん
[2010-08-03 21:23:52]
100です。
洗面台、基本的には凹凸は少ない方がいいですよね。 メーカーのショールームでも、つるんとした丸型が基本でカクカクした凹凸がついているものは見かけなかったです。 1cmくらいの角溝がぐるりに彫ってあるので、何かと汚れがたまるだろうと気になっちゃいました。 毎日掃除すればいいんでしょうけれど。 >注文住宅にすれば おっしゃる通り・・・悩ましいところです。 |
104:
匿名
[2010-08-03 23:08:18]
洗面台、一段浅い部分には水に濡れがちなハンドソープとか置くのに便利だと思ったけど、そんなに掃除しにくい形とは気づきませんでした。
日建ハウジングはデザインにこだわってそうなので、シャープなラインが選ばれたのかも?バスタブも四角の型があったし。 建具や設備で、ちょっと融通が効くと良いのに…と思う点はあったけど、ウチも頑なに拒否されました。 |
105:
購入検討中さん
[2010-08-04 07:11:14]
102です。100番さん 情報ありがとうございました。洗面などの継ぎ目はあくなどが付いて汚れが目立つところなんですね私は台所のシンクの継ぎ目が気になったのですが。こういうことって、実際掃除をする主婦でしかきずかないところですよね。
全体的には、プラウドシティ茨木、ブリリアと比べて、値段と比較してもいいと思いましたが。 2,3年前はいい物件がありましたが、最近は立地がよければ、仕様がおとる、仕様がよければ、立地が悪いという物件がほとんどです。管理費、修繕積立金、などの費用のことも考えますと、一戸建てのほうがいいかなぁと真剣に考えております。 |
106:
不動産購入勉強中さん
[2010-08-09 18:59:43]
太陽光発電を取り入れているとのことですが、最近の新聞記事で10年くらいで壊れる事も多いとありました。メンテナンス等
で管理修繕費がかさんだりするのでしょうか? |
107:
匿名
[2010-08-09 21:12:02]
私も気になって質問しましたが、太陽光発電は20年以上?は使えると見込んでるようです。将来的に、発電で得られるメリットより、メンテナンス費用がかさむようになったら、管理組合で使用停止や撤去などを決めたら良いのではないでしょうか?
|
108:
匿名
[2010-08-09 23:51:24]
めっちゃ無駄。なら最初からつけるなって感じ。
|
109:
物件比較中さん
[2010-08-13 07:49:47]
太陽光発電は、エコブームで、一戸建てに太陽光をつけられる方が多いし、会社としてアピールするものがほしかっただけではないのでしょうか。その費用とメンテナンスの費用を比較したら、一戸建でも、利益が出るころには本体の買い替え時期になるといわれておりますので、必要なものかどうかは疑問です。
|
110:
匿名さん
[2010-08-17 17:34:42]
第1期はどれほどの人気があったのでしょうか?
|
111:
匿名
[2010-08-20 20:47:14]
一戸建てもですが、太陽光発電は費用対効果悪すぎぃ~
環境にはエコですが、お財布にはエコじゃねぇーーーー 管理組合赤字確定!! |
112:
賃貸住まいさん
[2010-08-22 14:15:41]
洗面所が開き戸はイマイチ・・・
|
113:
購入検討中さん
[2010-08-22 23:44:22]
施工主が東レ建設と言うのはどうなのでしょうか?マンション建築豊富な施工主が安心だと聞いたものですから・・・東レ建設の実績がイマイチわかりません。
|
114:
匿名
[2010-08-23 08:33:47]
東レ建設は大手じゃないかもしれないけど、以前からシャルマンコーポとかの名前でマンション作ってたみたいです。
|
115:
購入検討中さん
[2010-08-23 21:26:36]
No114さん、ありがとうございます。
私が思った以上にマンション建築を手がけているみたいですね。 |
116:
匿名
[2010-08-24 15:21:26]
購入者の方は、前の社宅は気になりませでしたんか?
マンション建設中だからか、陰気臭い感じがしましたが、完成すればまた変わるのでしょうか? |
117:
匿名さん
[2010-08-25 01:59:24]
現地に行きましたが、交通量のある道路からすこし奥まっているのと社宅のおかげで車の音が静かだと思いました。
社宅より高い階を買ったら前は特に気にならないかな。 |
118:
匿名
[2010-08-25 07:43:09]
社宅は将来マンションにならないの?どこの社宅も大概マンションになるから目の前にできたら結構圧迫感あるね。
|
119:
匿名さん
[2010-08-25 12:17:34]
118
時間の問題でしょうね |
120:
匿名さん
[2010-08-26 08:38:45]
前の社宅は、私の記憶では最近外装をやり直したところなので、そう直ぐに建て替えになる心配はないかと。
ただ近い将来、可能性は十分に。 モデルルームで質問したところ、茨木市での建築基準も改正になり、今まで以上に厳しくなったため、前の社宅の場所だと7階が限界だろうという話でした。 遠い話ですが、将来シャリエが建て替えになった場合、現在の9階が建てられるのか…それが心配です。 |
121:
周辺住民さん
[2010-08-29 12:39:52]
建て替え以前に私たちは建設反対ですから!!!
光を返して。 |
122:
周辺住民さん
[2010-08-29 20:37:14]
ほんと無神経な売主ですよ。
作業されてる方も無愛想だし。あいさつもろくにできない。 |
123:
匿名
[2010-08-30 18:35:14]
将来資産価値ガタ落ちの可能性が高いという事ですかね。
窓開けたら壁とかありえへんで (」゜□゜)」 |
124:
匿名
[2010-08-30 22:49:28]
茨木市の新築マンションの多くは、高さ制限にひっかかるみたいですよ。シャリエは建て替え時に駐車場を機械式にしたりすれば何とか確保できるかもですが、既に機械式の所の方が大変でしょうか?
建て替えのタイミングで出ていく人もいるでしょうし、自分も生きてるかどうか(笑) どうも気になるなら、茨木市以外で探すか、お金貯めて、法改正後に建つマンションを狙うのが良いのでは? |
125:
匿名
[2010-08-31 11:01:57]
↑ 規制がかかっても5階だては建つでしょう。
【一部テキストを削除しました。管理人】 |
126:
匿名さん
[2010-08-31 12:23:34]
マグネットセンサーが1階とルーフバルコニーに面してるとこ以外は
付いてないけど、それって普通でしょうか? |
127:
物件比較中さん
[2010-08-31 22:01:45]
窓に関してはプラウドシティ茨木も同様の感じですが、
玄関にも防犯が全く付いてないのが気になります。 |
128:
匿名
[2010-08-31 22:12:11]
プラウドシティ茨木は玄関にセコムのセンサーが付いてました。窓は1階のみだったような気がします。
|
129:
物件比較中さん
[2010-08-31 22:30:15]
玄関からはサムターンやらダブルロックやらで進入できっこないだろうからそれ以外の防犯はいらないと言う考えなのでしょうか。でも他の物件は玄関センサーありだと聞くと迷いますね。
|
130:
匿名
[2010-09-01 13:03:53]
付いてないよりは、あるに超したことないですからね。
それにしても、このレスの少なさ…規模から考えたら注目度が低いんでしょうか。だいぶ苦戦してるのか? |
131:
匿名
[2010-09-01 14:22:39]
近くに眺望を遮る建物があるから不人気なんですかね。
良い物件だと思うんですけどね。 |
132:
124
[2010-09-02 22:05:17]
125さん、私は営業じゃないですよ。
ブランズのように、元々階数低いマンションなら、建て替えの時も安心ですね。後はお値段次第かな~ |
133:
匿名さん
[2010-09-03 11:40:57]
ここのマンションは付近住民から反対されてるんですか?
|
134:
ご近所さん
[2010-09-03 15:14:47]
あなたはご自身の住まいの南側にマンションが建っても平気ですか?
|
135:
匿名
[2010-09-03 20:48:08]
そんなん言ったらどこのマンションもそう
|
136:
匿名
[2010-09-03 22:28:58]
|
137:
匿名
[2010-09-04 07:37:22]
ここのホームページはいつになったらモデルルームの写真がアップされるんでしょう?
もう二期ですよね。営業さん怠慢じゃないですか?見に来いってやつなんでしょうか。 それとも自信ないんですか? |
138:
ご近所さん
[2010-09-05 21:47:18]
現場の人間も営業マンも質が悪い。
近所の者に対して、最低限の敬意は払え!! |
139:
ビギナーさん
[2010-09-06 18:03:22]
確かに営業マンは対応悪かったですね。
なんか他社の悪口ばっかりで。 【一部テキストを削除しました。管理人】 |
140:
匿名
[2010-09-06 20:09:15]
これを見てる東レの営業さん、しっかりしてくださいよ!
実際住むのは私たちなんですから 近隣への配慮なんて基本中の基本でしょ! |
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