東レ建設株式会社 大阪本店の大阪の新築分譲マンション掲示板「シャリエ茨木ってどうですか?」についてご紹介しています。
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物件比較中さん [更新日時] 2012-02-02 21:18:37
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シャリエ茨木についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地:大阪府茨木市春日3丁目150-20他4筆(地番)
交通:
東海道本線JR西日本) 「茨木」駅 徒歩8分
間取:2LDK~4LDK
面積:65.33平米~107.84平米
売主・事業主:東レ建設 大阪本店
販売代理:東レハウジング販売

施工会社:東レ建設株式会社
管理会社:東洋コミュニティサービス

[スレ作成日時]2010-04-27 09:01:38

現在の物件
シャリエ茨木
シャリエ茨木  [最終期]
シャリエ茨木
 
所在地:大阪府茨木市春日3丁目150-20(地番)
交通:東海道本線(JR西日本) 茨木駅 徒歩8分
総戸数: 117戸

シャリエ茨木ってどうですか?

165: 匿名 
[2010-09-14 17:55:31]
将来すぐ横に同等のマンションが建てられ壁にならないか心配です。
166: 匿名 
[2010-09-14 18:07:40]
可能性あるでしょうね。
167: 匿名さん 
[2010-09-17 08:05:39]
角部屋、バルコニー付き部屋は抽選でした。倍率は確か2~5倍だったかと。
168: 匿名 
[2010-09-20 03:43:01]
ここの物件のデメリットを挙げるとすれば何でしょうか?
169: 匿名 
[2010-09-20 08:59:19]
↑デメリットは

①ブランド力 

知人に誇れるネームブランドはない。


②近隣との衝突? 

一時このスレにも書かれてましたが、近隣と上手くいってないマンションは
入居後の近所付き合いが大変。町内会に入れてもらえない話もききます。自分の
家の子だけが、町内会のお祭りに参加できないのでは子供もかわいそう。


③南側にマンションが建つリスク 

現地南側に同じ高さのマンションが建つとほとんど
の部屋が真っ暗に・・・


④営業マン?

これも一時スレにありましたが、信用問題です。自社物件を売る為に他を悪く言う営業マンは
売る為ならなんでも言うような気がします。大きな買物ですから、信用できる担当者から購入したいですね。   


唯、どこの物件にもデメリットはありますので担当者に率直に聞くのが良いのでは。       
170: 匿名 
[2010-09-20 20:00:49]
シャリエはブランドではないか?
どこがブランドというの?
171: 匿名 
[2010-09-20 20:55:42]
ブランドといえば、ジオグランデ(阪急)・シティハウス(住友)・パークホームス(三井)では
ないでしょうか?上記マンションがルイヴ○トンならシャリエさんはユ○クロみたいな感じでしょうか。

どちらもブランドですが、周りから受ける印象が違います。

どちらを選ぶかはその人のセンス次第~

172: 匿名さん 
[2010-09-20 21:08:16]
ユニクロ以下のような気が
しまむらあたりでは?
173: 匿名 
[2010-09-20 21:29:39]
ちなみにプラウドはどの位?
174: 匿名 
[2010-09-21 05:46:54]
庶民のブランド信仰者はいずれ無理がたたって沈んでいきます。無理はいけないw日本人の大部分の貧乏人は無理して不動産を購入してはいけない。
175: 匿名さん 
[2010-09-21 19:54:53]
デベがブランドでも建設会社がブランドじゃなかったら意味ないよね
176: 匿名 
[2010-09-21 21:11:20]
まぁ普通は他人にマンション名は言っても施工会社までは言わないからね。普通の人は詳しいところなんて分からないし、マンションブランドのイメージなんてマンション名だけでしょ。それを自己満足ととるか、そうじゃないととるかはその人次第。その点確かにシャリエは知名度低いしブランド力は弱いかも。
177: 匿名さん 
[2010-09-21 21:49:18]
大きなお祭りのある地域に住んで居るわけじゃありませんが
だいたいマンションは町会には入れてもらってない所多いのではないでしょうか
町会で話合われることとマンションの敷地内での事は別物の事が多いと思います
だんじりがあるような地区では知りませんが
子ども会もマンション独自だったり、マンションだけのお祭りをしたりしてます
マンションのお祭りは町会の子供達にも金券を販売したりして近隣との調和を保っています
178: 匿名 
[2010-09-21 22:56:51]
この物件で一番のブランドは、日建ハウジングシステムかな?
179: 匿名さん 
[2010-09-21 23:09:34]
いまどきこども会ってw
180: 匿名 
[2010-09-21 23:36:37]
馬鹿か、もう少し調べれること一杯あるやろ
181: 匿名 
[2010-09-23 08:56:49]
働いている人間の質が良くないから、マンションの質も良くならないのでは。

良くしようという志は持ってほしいですね。スレ見てても一番のブランドが
「日建ハウジングシステム」て・・・他社ですよね? それがマンションの
売りとは情けない。

しっかりしましょう東レさん


このままではいつまでたっても、安物マンションのレッテルはとれませんよ^^
182: 匿名 
[2010-09-23 09:01:42]
他の物件でもしているがやはり裏ワザの大幅値下げしかないか。
183: 物件比較中さん 
[2010-09-24 10:45:43]
現地の雰囲気が無理
184: 匿名 
[2010-09-24 19:39:16]
前の三菱の社宅に夜あまり電気がついてなかったことが気になります。
185: 購入検討中さん 
[2010-09-25 11:38:40]
シャリエに決めようと思い、他物件の営業マンにその旨を伝えたところ「最近シャリエさんは値引きしているようですが、やはりかなり値引きしてもらったんですか?それで決めてしまったのですか?」と逆に質問されました。
別に値引きの提示は無かったのですが・・・。値引きしたりしているのであれば、もう少し様子を見た方が良いのかと思っています。あと、マンションの前に今後建つと思われるマンションは「最大でも7階建て」とシャリエの営業の方に言われたのですが本当なのでしょうか・・・
186: 匿名さん 
[2010-09-25 11:43:36]
将来、前にマンションが建つのが分かってて、よく購入しようと思いますね。
ここは周辺住民とトラブルがありそうなのでパスです。
187: 匿名 
[2010-09-25 12:00:29]
なかなかいい物件がないね。
阪急側も検討するか。
188: 匿名 
[2010-09-25 14:22:15]
NO.185さん


値引きの件なら、NO.151のスレを見てみては。客の懐を見て内々で提示している疑惑有!!

それに、このマンションが9階建なのに南側だけ7階になる理由はないのでは??

適当な営業マンですね。
189: 物件比較中さん 
[2010-09-25 14:33:45]
やっぱり周辺住民とトラブルあるんですか?
190: 匿名 
[2010-09-25 18:49:50]
何度か現地を見に行きましたが、建設反対の看板など、ハッキリと目に見える反対運動は見つけられませんでした。水面下ではあるのかも知れませんが。
また、本当に日照権を侵害していたら大変ですが、法律にひっかからないレベルには抑えているのではないでしょうか?
前の建物は、南面道路側の一部の用途地域が違うので、茨木市の法改正後も、ここより高いマンションを建てることはできると聞きました。すみませんが、何階まで可能かは忘れました。
191: 匿名さん 
[2010-09-25 21:08:19]
用途地域が違う南側も確か15mが限度だったと思います。なので、5階程度。それと、空地率があるので真ん前に建物が建つというのは考えにくいと思いますが。
新しくマンションを建ててシャリエの真ん前まであるとしたら、そんなマンション売れないと思いますが。
192: 匿名さん 
[2010-09-25 21:25:45]
今日2期の締め切りでしたが、どうだったのでしょうか?行かれた方情報おねがいします。
193: 匿名 
[2010-09-26 02:41:49]
将来目の前に同等の建物が建つ可能性がある物件を買う人の心理は理解出来ません。
大きなお金が動く時に冷静さを失った人は***ですよ。
194: 匿名 
[2010-09-26 10:32:52]
将来的に南側に同等の建物が建っても、シャリエ同様、敷地の南寄りに建てられるでしょうから、日当たりが確保できるなら良しと考える人もいるでしょうか。
南側が道路だと、車の騒音や排気ガスの問題がありますし、駅から近くて南側が低層戸建が理想的ではありますね。
195: 匿名さん 
[2010-09-26 22:56:00]
あと20戸くらいみたいですよ
最近の物件にしてはなかなかですね
196: 匿名 
[2010-09-26 23:00:06]
もう低層しか残ってないよ
197: 匿名 
[2010-09-27 01:41:39]
この物件は危険な賭けですね。
茨木に執着する必要性が問われますね。
198: 匿名 
[2010-10-02 09:51:43]
197さんは何を賭けと言っているのでしょうか?茨木以外なら問題ないのでしょうか?
意外と売れ行き好調みたいですが…
199: 物件比較中さん 
[2010-10-02 13:11:29]
そこそこの物件だが、低層階は確かにキツイな。日中家にいないディンクスの方にはお勧め
ですが、ファミリーの方にはちょっと暗そう。
200: 匿名 
[2010-10-02 19:24:55]
南側にマンションができるかどうかの賭け じゃない
201: 匿名はん 
[2010-10-03 08:51:06]
ユニ○ロの家に数千万円を出すかどうかの賭けじゃない?
202: 物件比較中さん 
[2010-10-03 16:44:42]
↑言えてる
203: 匿名 
[2010-10-03 23:38:42]
そこまでは言ってないんじゃね?(笑)
壁マンションにならない事を祈るばかりですね(・_・;)
204: 匿名さん 
[2010-10-04 12:28:54]
きな臭い書き込み多いな

日照権の問題で壁マンション?にはならねーよ
眺望は保障されないけど、日照は保障されるからな
205: 匿名さん 
[2010-10-04 22:00:45]
あのー、まんまりいい書き込みないみたいですが、ここ結構売れてます。ウソだと思う方は実際に行って確かめてみたらと思います。
206: 匿名 
[2010-10-05 09:09:55]
ここって結構様々な条件揃った貴重なマンションだと思います。
207: 契約済みさん 
[2010-10-05 15:29:30]
最近にはない、良い物件だと思います。
環境がとても気に入りました。
208: 入居予定さん 
[2010-10-05 18:52:08]
 そうですよ、銀行は近くに沢山あるし、映画館・図書館・スーパーもバスで30分弱で大学病院にもいけるこんなに良い物件を見逃すほうがおかいいですよ。
209: 入居予定さん 
[2010-10-05 22:12:53]
 南側にマンションが、建つ云々の論議もなされているようです。勿論その可能性は、0ではありませんが、あのスペースにはあまり高いマンションは無理なのではないでしょうか?
 私は、建築家でもないのでなんとも言えません。
だれか専門家の方、教えていただけませんか?
何階建てぐらいのマンションまで建ちそうですか?
よろしくお願いします。
210: 匿名さん 
[2010-10-06 08:27:17]
条例が改正されたので7階まででしょう
211: 匿名 
[2010-10-06 17:11:39]
ここを買える人はタイミング面でもラッキーですね。羨ましいです。茨木市っていい街ですしね。
212: 物件比較中さん 
[2010-10-06 21:49:36]
 7階建てのマンションは、建築は可能でしょう。
でも周りに 山ほどマンションがあって、売れるでしょうか?
私が、建築家(業者)なら1戸建て住宅を10軒ほど建てて売る策をとります。がいかがでしょうか?
これは、南側の土地の購入者が決めることですのでなんとも言えません。
でも良い物件であることは、間違いないなしですよ。
213: 匿名さん 
[2010-10-06 22:04:36]
南側にマンションは難しいと思います。
確かに戸建てにした方が採算が取れそうですね。
214: 匿名 
[2010-10-07 01:28:45]
同じ広さの土地なら、戸建よりマンションのが売主の利益が多そうな気がしますが、違うのでしょうか?
また、茨木市のマンション建設ラッシュが今後も続くか分かりませんし、現にシャリエが売れてるなら、マンション新しく建てても売れないとは言い切れないのでは…?
そして、南側の社宅の土地ならマンションは充分建てられる面積だと思います。
あまり期待しすぎるより、現実をしっかり認識した上で、最悪の事態も視野に入れて、それで納得できる方が購入したらいいんじやないでしょうか。
個人的にはバランスのとれた良い物件だと思います。
215: 匿名 
[2010-10-07 15:26:50]
問題は将来南側が壁になるかどうかなんでしょうね。南側ってのが致命的ですね。マンション自体や立地は◎だという印象を持っています。
216: 物件比較中さん 
[2010-10-07 17:49:59]
↑ 214番さんの言われる通りです。
でも春日商店街に隣接したもとスーパー万〇百貨店の跡地にもマンションが建ちますよ(99%)看板で確認済です。あの広大な土地なら12階~~15階建?私見ですが・・・。もう需要がいっぱいになってきていることを期待しています。
1戸建ての家が110軒ぐらい・・の販売を・・期待しています。
217: 物件比較中さん 
[2010-10-07 18:28:14]
やっと前向きな意見が沢山ではじめましたね。
悪口はもうやめましょうよ・
近くに市役所あるんですよ。
美味しい昔ながらの大〇屋パン・・あるしおそば屋もある。おうどん屋もある・最高じゃないですか。
DCブランドノマンションじゃないかもしれません。
普段着ノマションどこが悪いのですか?
ブランド服を着て家事をしますか?
揚げ物をつくりますか?
トイレの素地をしますか?
お風呂の掃除を・・?
自転車に乗って汗をかきながら・・1円安い品物をゲットするためにペタルをこぎますか?
やっぱりユ〇クロじゃないですか?
肩が凝らない程度に上質なマンションだとおもいますよ。
218: 匿名 
[2010-10-08 01:21:57]
↑必死過ぎw
219: 物件比較中さん 
[2010-10-08 01:52:29]
駅徒歩8分て書いてますが、実際はもっと近いように感じました。
220: 物件比較中さん 
[2010-10-08 20:46:07]
↑ 心地よい風に吹かれながら歩いていると、時の経つのを忘れるのかも・・♪

 南側 跡地・・市が買い取って公園にしてくっればベストなんだけど・・・無理だろうな。
 それが無理なら駐車場・・30年後のことを考えて、ルジンホームなんかもあれば再考なんだけどな・・。とやかく言ってもはじまりませんんけどね。
221: 契約済みさん 
[2010-10-08 21:46:17]
近くにすんでいるので、毎日見に行っています。いま4階?基礎工事をしています。そこまでするか??いうぐらいしっかりしているようです。
これからの安心を買っているのですからしっかり建ててください。阪神淡路大震災ぐらいでは、びくともしないマンションを!
期待してますよ。東レ建築さん。
222: 匿名 
[2010-10-09 00:45:19]
↑そこまでするか?って何を根拠に言ってるん?
現場監督でもしてるんですか?
ええかげんな事を言う人やね。
223: 匿名さん 
[2010-10-09 00:53:11]
217と221は必死すぎ。肯定意見=前向きって言う発想が視野の狭さを物語ってるよ。
なんにせよ、付近住民と揉めてるようなマンションはいかん。ろくな事がない。
224: 匿名 
[2010-10-09 01:22:02]
自分が買う家を最高だと思いたい気持ちはわからなくはないですが外部からのデメリットに耳を貸すのは大事な事です。
人間浮かれすぎるとロクな事ないですから。
225: 匿名 
[2010-10-09 08:49:49]
221さん

近くに住んでいるなら、近隣住民とのトラブルについて教えてもらえませんか?
221さんのご近所さんは反対運動していないのですか?
226: 匿名 
[2010-10-09 16:03:52]
近くに住んでいる人は歓迎体制ではないようです。そのうちドンパチ始めるかもですね。
住み始めてからが窮屈そうですよこのマンションは。近所で肩身が狭いのは嫌なので、
検討から外しました。
227: 物件比較中さん 
[2010-10-09 16:18:33]
やっぱり近隣トラブルは実在なんですね。

担当営業マンはないと言い切ってましたが、言い切るところが怪しく感じました。
値引きに関してもないと言い切られました。私たちが無知なのをいいことに丸めこ
まれた感がありました。

・・・やめときます。
228: 匿名 
[2010-10-09 17:08:31]
茨木も見にいきましたが、気に入る階数の部屋が、もうなかったので高槻へ見にいきました。

ブランドだけで決めるのはどうかと。

私達の接客をして下さった方はとても良い方ばかりでしたよ。

プラウド茨木の方は最悪でした。
両親も一緒に見に行ったのですが、契約した人と、まだの人への接し方の違いが凄くて。

担当によりけりではないでしょうか?
229: 匿名さん 
[2010-10-09 17:32:37]
周辺住民って・・・
北側と西側に数軒あるだけでしょ

揉めてる内容も具体的にでてないし、ガセか盛ってるかのどっちかやね
230: 匿名 
[2010-10-09 20:03:35]
ほんで値引きの話はどうやねん~~
231: 匿名さん 
[2010-10-09 20:20:09]
値引きもガセやと思うよ
売れ行きいいのに、値引きする必要がない
232: 入居済み住民さん 
[2010-10-09 23:01:40]
 某新興国・某都市では、一日1階のペースで高層建築が建てられてるという話を聞きました。
 それに比べてここは、しっかり?ただのんべんだらり? 建ててうという意味の事を言っただけです。
 
 新しい何かを始めようとする時、必ずといっていいほど周りとの衝突があるのでは?
多かれ少なかれ。
場外馬券場等ができるというのなら、全く別の話だとおもうのですが。
233: 入居予定さん 
[2010-10-10 06:26:53]
そりゃここのマンションの南側に何が出来るかの物議をしていたぐらいですから、北側の人の文句ももっともだと思いますよ。
シャリエの南側に、もし12階建てのマンションが建って太陽光発電が全く使えない状態になったとしたら、そりゃ文句の一つや二つも言いたくもなるでしょう。浮かれすぎかもしれません。しかしドンパチは幾らなんでもないと思いますよ。
234: 申込予定さん 
[2010-10-10 06:30:25]
東レ建設さん。今の進捗状況はどうなっていますか?
画像で教ええ下さい。
235: 入居予定さん 
[2010-10-10 08:28:42]
↑227さん 近隣の住人とのトラブルが嫌ならどこかの山奥にでもすむしかないのではないでしょうか?
 周りの人ともある程度妥協して生活していく。これが最良の策だと思いますよ。
線をどこで引くか・・?それが一番の問題ですが。
一般常識?それが今は崩れてきているような気がします。個人によって違いますし、モンスター~~~なんかも実存しているみたいなのでなんとも言えませんが。このマンションを購入する人の常識にまかせるしかないのではないでしょう・。
236: 匿名 
[2010-10-10 09:47:53]
あれこれ物件を見て回っている者です。

私達が実際に交渉して提示された値引き額は

シャリエ茨木 300万円(価格の約10%)
パークホームズ 価格の約13%
プラウド茨木 0
ブリリア茨木 0
ジオグランデ 価格の約20%(部屋の金額により変動)

こんな時代なんですから、値引きしているマンションは実在します。していないという書き込みは
デベの営業マンか妬んでいる契約者でしょう。この物件ももう一声あればいいのですが。
237: 匿名 
[2010-10-10 09:52:39]
こんなこと書いちゃっていいの?
238: 契約済みさん 
[2010-10-10 10:20:09]
希望の階数・部屋に入れれば良しとすべきでは、ないでしょうか?
安全を買った思えば・・いいのでは?
こんなことは、絶対に無いと思いますが、値引いた分どこかで、手抜き?何かを安物にしているのではないでしょうか?
皆さんが、建築家ならどうしますか?_
私なら、9割以上のするかも??ですね。
少なくともそういう気持だけは、絶対にあります。 言値で買うよ。でもアフターはしっかり頼みます。言う方が賢い買い方かもしれませんよ。
239: 匿名 
[2010-10-10 12:59:52]
マンションなんだから、値引いた部屋だけ手抜きはないでしょう。全体にコストダウンはあるかもしれませんが。
240: 匿名 
[2010-10-10 13:03:29]
ということは値引きの10%分は全体的に仕様が悪くなるのかな?
最初に契約された方はご愁傷様ですね。
241: 通りすがり 
[2010-10-10 13:24:17]
家だけに限らず、物を売る時には儲けがあるはずですから、服なんかでも80%OFFでも儲けがあるんですからね~。

一割引いてでも売りたいのは、当たり前の事では?

そのかわり、そのマンションでは、日当たりだったり向きだったりが人気がないのかもしれませんね。

早く購入した人が損ってことはないと思いますよ。
242: 匿名 
[2010-10-10 13:24:19]
10%引きが本当ならもっと売れているはずだが・・・
243: 匿名 
[2010-10-10 19:06:57]
初期の段階から値引きって。
どれだけ人気ないねんって感じ。
逆に買うのを躊躇しますね。
244: 契約済みさん 
[2010-10-10 19:27:15]
えっ!?


値引き??うちは聞いてませんが。
245: 匿名さん 
[2010-10-10 20:17:51]
↑ 241さん 服の8割引きは、最初からその値段なのでは?
それとも、不良在庫を一掃してすこしでもお金を手にしたい。儲けは度外視してでもじゃないですか?
 もちろん 儲けるというのは基本中の基本です度ね。
出血大奉仕・・・よく看板イありますが、そんなに毎日血を出してたら死んじゃうよ・笑
246: 匿名 
[2010-10-10 21:40:00]
値引きはガセ?
値引きされた人は口止めされてる?
定価で買った人は心穏やかじゃないですね。
247: 契約済みさん 
[2010-10-10 22:12:33]
一期で契約したものです。
当たり前ですが値引きは一切なしでした。
希望の部屋を買えたのでよしとします(笑)。
売れ行き良いみたいですよ。
248: 契約済みさん 
[2010-10-10 23:33:04]
 私は、第2期で申し込みました。
ほぼ、希望の階数を購入できたので文句はありません。
本当に売れてるみたいですよ。
最近のマンションとしては、特別上質だとは思いません。
まぁ 平均的な仕様かもしれませんが、この価格でこれだけの立地条件・これだけの仕様なら妥当な金額だと思いますよ。
249: 匿名 
[2010-10-11 01:06:17]
値引きが適用される物件は売れ残った間取りです。定価で買った人は選べた訳ですから損はしていないのでは?価格に納得して買っている訳です。しっかりしましょう。
250: 契約済みさん 
[2010-10-11 05:59:40]
↑ 249番さんの言うとおりかもしれません。
とやかく言っても始まりません。もう契約が済んでるんです。今更とやかく言うつもりはありません。
ありがとうございました。階数?日照権?その他諸々の件で、何か問題があるのでしょう。
そりゃ、あれだけ大きなマンションですからいろんな部屋があるでしょう。
気にしない事にします。第2期で希望の階数が買えたのですから。
251: 物件比較中さん 
[2010-10-11 08:53:03]
なるほど。みなさん値引きなしで購入されているのですね。

それなら私が提示された10%は大きいですね。

只、部屋の条件云々ではなく、どの部屋でもしてくれる様子でしたよ。

残っている部屋からお好きな部屋をどうぞ~みたいな感じで。
252: 匿名 
[2010-10-11 09:14:35]
バーゲンだあ!
253: 匿名 
[2010-10-11 13:15:38]
残ってる住戸の条件に多少の差はあったとしても、実際、残る理由があって残っているから、安くしてるのでしょうね。
自分が契約した住戸と同じタイプが割引になっていたら悲しいかもしれませんが、似た条件の住戸は人気があって第二期までに定価で売れてるなら、納得できると思います。
とは言え、営業の方には、あまり値引きしすぎてマンションの価値を下げるようなことにはしないで頂きたいですね。
254: 匿名 
[2010-10-11 13:28:43]
釣り
255: 匿名 
[2010-10-11 15:51:30]
売れてるのに値引きしてるの?なんか矛盾してるような…
256: 匿名さん 
[2010-10-11 17:55:33]
矛盾してるね
だから値引きはガセでしょ
257: 匿名 
[2010-10-11 18:00:49]
ガセでここまで書きこまれるでしょうか?

火のないところに煙はたたない!!

真実かそれに近い個別サービスは実在するでしょう。
258: 匿名 
[2010-10-11 18:02:45]
256はシャリエの営業だぁ~

祝日に書き込みができるとは、よっぽどモデルルーム暇なんですね。

259: 物件比較中さん 
[2010-10-11 18:17:23]
ここの現地ってそんなに良いかな?
あんまりわからない

「良い」言われる方は何をもって良いといってるんだろ?
260: 匿名 
[2010-10-11 20:10:49]
良くないだろ
261: 匿名さん 
[2010-10-11 21:23:24]
ここまで書き込まれるって・・・
同一人物じゃね?

257~260はシャリエに客取られた他物件やろな
かわいそ
262: 匿名 
[2010-10-11 21:46:48]
営業やろ対決はもういいから。
火のないところに煙はたたない。ってのは言えてる。現実に初期段階での値引きがないマンションの掲示板では、そんな話はまったく出てこないもんね。
263: 匿名 
[2010-10-11 21:58:19]
今の段階で値引きとは・・・
隠されたマイナス要因か?
しかし1割は大きい。
競合他社の営業もできることならそうしたいだろうね。
264: 匿名 
[2010-10-11 22:38:42]
なにこの必死さ(笑

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