第一期が終わりましたので作成しました。
第一期約300戸のみなさん、よろしくお願いします!
あからさまな煽り等には反応しないよう、お願いします。
建設的で意義ある意見交換&相談の場になればと思います。
所在地:東京都江東区有明1丁目4番4・5・6・7(地番)
交通:
山手線 「東京」駅 バス32分 「有明テニスの森」バス停から 徒歩1分
東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩9分
ゆりかもめ 「有明テニスの森」駅 徒歩7分 (区画道路完成時<2012年3月末予定>以降は徒歩5分予定)
間取:1DK~4LDK
面積:39.48平米~93.55平米
売主:東京建物
売主:東武鉄道
販売代理:東京建物不動産販売
販売代理:東武ランドシステム
物件URL:http://www.ariake-sky.jp/
施工会社:三井住友建設
管理会社:東京建物アメニティサポート
建物竣工予定日
(完成予定年月 平成23年3月下旬
入居予定日 平成23年3月下旬
[スレ作成日時]2010-04-27 05:05:35
- 所在地:東京都江東区有明一丁目4番4(地番)
- 交通:東京臨海高速鉄道りんかい線 「国際展示場」駅 徒歩9分
- 総戸数: 1,089戸
【契約者専用】Brillia 有明 Sky Tower
681:
匿名さん
[2010-11-12 22:44:23]
>仕様はいたってフツーで、いい方ではないと思うけど、悪くもないですね。その分分譲価格に反映されてるし、都心3区仕様と比較してもしょうがないのでなんとも言えませんが。。
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682:
匿名
[2010-11-13 17:58:51]
先日契約して皆様の仲間になることができました。
エリアを決めず100くらい程の物件を見て、最後に3物件に絞り込んだ結果、ここにしました。 本当にいい買い物ができたと思っています。 これからお世話になりますが、よろしくお願いします。 |
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683:
契約済みさん
[2010-11-14 07:11:56]
お隣住民は経営者層の方が多いそうで、理事さんは非常に有能らしく、色々と改善がなされていると東建営業さんからお聞きしました。
BASも頑張りましょう! 私は若夫婦なのですが、微力ながらも暮らしやすい快適マンションになるよう貢献したいと思います。 入居が楽しみです。 |
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684:
匿名
[2010-11-14 15:16:51]
内廊下のカーペットと壁紙、CGと色が違くないですか?照明のせいではないような。CGの方がダークな色合いだからシックに見えるんだと思う。
所詮はCGですからと言われてお終いかな、、 |
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685:
契約済みさん
[2010-11-15 00:00:12]
683さん
我が家も結婚したばっかりの若夫婦ですが すみやすいマンションになるように頑張ります。 一緒に良いマンションになるように仲良くやっていきましょうね。 宜しくお願い致します。 |
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686:
契約済みさん
[2010-11-15 11:11:37]
皆様、入居時のご近所へのご挨拶って考えていますか?
我が家は、入居の後先関係なく上下左右のお宅へはご挨拶に行こうと思うのですが・・・ |
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687:
契約済みさん
[2010-11-15 12:36:16]
挨拶は考えてません・・・が、やっぱ非常識扱いされちゃいますかね?
長らく都内賃貸暮らしでしたので、お隣さんと一定の距離を開けて接するものと思ってました。 入居後にリフォーム工事を入れるとか騒音発生なら、一声掛けたり、お手紙を投函したりした方がいいかもしれませんね。 たしか別フロアーはエレベーターが止まらないはずなので、上下は1階でピンポン呼出しないと行けないですよね?(EV止まらないのは非住居者だけかな?) |
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688:
契約済みさん
[2010-11-15 12:54:04]
元気盛りのお子さんがいらっしゃる場合や、無駄吠えするペットを飼っているとか
ご近所迷惑しちゃう可能性があるなら、先手を打って挨拶した方が 後々トラブルになりにくいかもしれないですね。 でも、お隣さんが1LDKだったら声を掛けないほうが親切かもしれない。 女性一人暮らしは、一人暮らしとバレないよう警戒するのが基本だし、知らない人の訪問は居留守がモットー。 |
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689:
契約済みさん
[2010-11-15 14:14:29]
今どきのマンションで近隣住民の生活音は全く聞こえないですよ。今築2年のマンションですが、夏まどを開けている時以外は本当に静かです。
大音量で音楽をかけて、ベランダに出ても一切聞こえないぐらいです。窓や扉が重厚な分、近隣に気を遣う事も無く快適です。それよりも、やはりベランダでの喫煙が窓を開ける夏になると問題が発生します。 ここはベランダは喫煙可でしょうか? |
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690:
契約済みさん
[2010-11-15 14:33:15]
掲示板での煙草ネタは荒れる元なので、管理組合が出来てから明確にした方がいいと思います。
重説では、2階と33階の共有部分は禁煙と言っていました。 バルコニーに関しては、手すりを越える高さの物を置くこと、窓ガラスのポスター掲示、イルミネーション禁止と言われました。 |
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691:
契約済みさん
[2010-11-15 14:47:30]
今の住まいは結構イルミネーションが盛んな場所なので
クリスマスのイルミネーションが出来ないって聞いてちょっとガッカリしました(笑) |
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692:
契約済みさん
[2010-11-15 17:52:07]
クリスマスイルミネーションは戸建てならやってもいいかなと思うんですけど
マンションの場合イマイチじゃないですか? センスいいものも少ないですし、統一感としてはやってほしくないです。 マンションの管理組合でエントランスにクリスマスツリーとかはやるべきだと思いますが。 |
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693:
契約済みさん
[2010-11-16 02:20:38]
内廊下の写真見てきました。
確かに配布しているCG写真よりも全然明るいですねー。 照明をいっぱいに上げているからでしょうか。 個人的には暗いよりも明るめのほうが良いのですが もう少し落としてくれないと眩しいですよね。 今済んでいるマンションの内廊下もここのCG写真のように 暗くシックな内装なのですが、そのどよーん。。。とした暗さが 重く感じる面もあります。 あまり明るいようなら夜などは照明を落としても良いですよね。 カーペットや壁はどうしても年月とともに暗く、トーンが落ちていく ものですし、やや明るめでスタートするのは逆に良いかも。 |
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694:
契約済みさん
[2010-11-16 05:57:22]
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695:
契約済みさん
[2010-11-16 12:25:48]
>694
ありがとうございます、やっぱり騒音トラブルはあるんですね。 気をつけます。 ここの壁の方式って、どういったものかご存知でしたら教えてください! まぁー、タワーだし軽量化されたものを使っていそうですね~。 もう契約済みだし、このマンションは気に入っているので、 一般的な常識を忘れずに暮らしたいと思います。 ところで、金消会は今月予定だったと思いますが、皆様へは案内って来てますか? 銀行ローンの本調査の進捗が分からずドキドキしながら待ってるところです。 |
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696:
契約済みさん
[2010-11-16 17:37:36]
>695
壁は、タワー型ではごく一般的な乾式です。 耐震装置が入っている一部の壁には鉄板が入れてあります。 >ところで、金消会は今月予定だったと思いますが、皆様へは案内って来てますか? >銀行ローンの本調査の進捗が分からずドキドキしながら待ってるところです。 金消会は12月ですよ。 うちには中旬の日程で案内が来ました。 ところで、本調査というのは本審査と同じ意味でしょうか? 本審査通過後に更に調査があるのでしょうか? 審査から契約までかなり日数があるので、あと1回くらい審査するものなと思ってたら 金消会の案内が来たので、このまま契約なのかな?と気になっていました。 ご存知でしたら教えて下さいな。 |
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697:
契約済みさん
[2010-11-16 19:41:40]
契約済という事は、最低でも事前審査通っているんですよね。
であれば、その後に転職や収入の減少、借入金の増加等が無ければ、問題ないよ。 収入が減少していても、返済比率が範囲内であれば、問題ないよ。 |
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698:
匿名さん
[2010-11-16 19:58:39]
>697さん
融資審査における問題のない返済比率って、だいたいどの程度なのでしょうか? |
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699:
匿名
[2010-11-16 20:47:00]
内覧会の案内が来た方にお伺いしたいのですが、12月でしたか?それとも来年の1月ですか?
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700:
匿名さん
[2010-11-16 21:12:23]
うちは12月でしたよ。
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701:
匿名
[2010-11-16 21:14:32]
私は内廊下階を契約してますが内覧会は12月中旬でしたよ。
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702:
契約済みさん
[2010-11-16 21:59:52]
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703:
契約済みさん
[2010-11-16 22:33:36]
695です。
本調査は間違いで本審査のことでした、すみません。 仮審査の後に契約をして、それからはローンに関する連絡が無くて心配でした。 内覧やインテリア会の連絡で家族で盛り上がってるから、早く金消を終わらせてしまいたい! |
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704:
匿名
[2010-11-16 22:49:20]
12月と思っていたら、1月中旬という案内が来たので、お尋ねしました。
皆様ありがとうございました。 |
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705:
匿名さん
[2010-11-17 06:07:12]
内覧は戸数が多いので内装が完了した内廊下階から順に案内しているのでしょうね。
うちは20階辺りなので12月下旬の平日でした。 ところで今週末のモニターに参加される方 連絡来ましたか? |
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706:
契約済みさん
[2010-11-17 07:51:47]
今週末のモニター参加するが、まだ連絡きてませんね。
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707:
契約済みさん
[2010-11-17 08:01:53]
モニターって何ですか?
今週末なにかイベントあるのでしょうか。 うちも契約済みですが初耳です。 教えていただけますか? |
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708:
匿名
[2010-11-17 10:35:40]
モニターは物件購入者へのアンケート調査では。
以前案内が届きましたよ。 確か希望者多数の場合は抽選だった気がします。 |
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709:
契約済みさん
[2010-11-17 10:47:28]
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710:
匿名
[2010-11-17 13:30:24]
契約が終わって引き渡しを待っている今の状況では、内覧会とともに金利動向が気になりますね。
皆さんは、変動にされましたか?フラットですか? |
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711:
契約済みさん
[2010-11-17 14:06:59]
金利の動向は本当に気になりますね!
フラット35Sしか頭に無かったけど、1%を切っている変動金利が魅力的なので 変動金利で組む予定です。千葉銀の優遇金利は熱いですね! |
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712:
匿名
[2010-11-17 16:14:38]
みんな千葉銀なんでしょうか?
うちは住信ですが、優遇幅は同じですよね? |
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713:
匿名
[2010-11-17 16:15:56]
うちはフラット35Sを申し込みましたが、9月の2.06%が最低だったようで、金利が徐々に上がってきているようで心配です。
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714:
契約済みさん
[2010-11-17 16:18:38]
変動で住信でお願いしました。
我が家も住信と千葉銀で悩みました。 確か・・・千葉銀の方が優遇幅が良かったと思います。 でも、銀行の利便性と繰り上げ返済を考え住信にしました。 |
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715:
契約済みさん
[2010-11-17 16:51:59]
うちは住信も千葉銀も金利優遇が少し高いので考えましたが、
なにかと便利かなと思い、給料振込口座がある都市銀行にしました。 MAPを見ると有明は学校も多く、科学館の様な施設もあり教育観環境は良さそうですね。 |
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716:
契約済みさん
[2010-11-17 18:29:31]
近くに 学習塾や英語教室 ないですかね~
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717:
匿名
[2010-11-17 20:20:30]
少し距離はありますが、大手の学習塾は豊洲、
東雲のキャナルコートには、幼児・子供さん向けの各種教室が一通り揃ってます。 来春、開校の有明小中校も出来あがってきましたね。(屋上にプールがあるそうですよ) |
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718:
匿名さん
[2010-11-17 21:40:19]
やっぱジュニアテニス教室でしょ!習い事は。
目の前にあるし(笑) 学習塾などは住民が増えれば有明にも増えるんじゃないですかねー。 |
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719:
匿名
[2010-11-17 21:41:18]
フラットの人は気が気でないでしょうね。
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720:
契約済みさん
[2010-11-17 23:19:18]
ろうきんのフラットの予定です。みなさん団信はどうしてますか?
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721:
契約済みさん
[2010-11-17 23:31:39]
学校開校など、新しい街が出来る準備が進んでますね。
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722:
契約済みさん
[2010-11-17 23:34:49]
食器洗い乾燥機を付ける方いますか?
インテリア商品販売会で購入した方がいいか迷ってます。 |
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723:
匿名
[2010-11-18 00:14:48]
団信は入る予定です。結構高いですよね。。
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724:
契約済みさん
[2010-11-18 08:43:52]
食洗機やエアコンは、自分で手配したら大きく(半額近く?)変わりますからね。
一応、来週の販売会で見積もりをとってもらいますが、 パネルとかの支障がなければ多分、他業者に頼むかも・・ |
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725:
契約済みさん
[2010-11-18 09:54:40]
食洗機、ドラム式洗濯機、ダイソン掃除機は新居に必須と家庭内通達がありまして、ですね。
食器洗い乾燥機は絶対に入れることになりますが、リフォーム会社に入れてもらおうと思っています。 |
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726:
匿名
[2010-11-18 10:41:37]
うちは食洗機は後日取り付けるつもりですが、キッチンとの面材を合わせられるか?ですね。
でもオプション会より断然安く済むので。 |
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727:
契約済みさん
[2010-11-18 11:58:11]
食洗機はPanasonic以外のものも検討中です。
ドア部分はシルバーカラー(ステンレス)でもいいかなぁと思ってます。 うちは部屋はNoble Whiteです。 キッチン面材は濃厚なブラウン、そこにツルンとした質感のステンレス! 割とかっこいい気がする。 トイレのメーカーがお分かりになる方、いますか? モデルルームで見たとき、タンクレスじゃないことばかり気になってしまい、ノーチェックでした。 ウォシュレットは付いていましたっけ? リモコンは壁付け?便座の横? |
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728:
契約済みさん
[2010-11-18 12:28:09]
727です。
自己解決しました! 公式の設備仕様のページに写真が載ってました。 「eco6」でインターネットで検索するとINAX製だと判明。リモコンは壁付けでした。 |
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729:
契約済みさん
[2010-11-18 13:21:33]
トイレですが、お手入れ楽なフチなしって聞いたのですが、MRでじっくり見たら微妙にというかちゃんとフチあるじゃん。。。って思いました。
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730:
契約済みさん
[2010-11-18 13:32:24]
ダイソン掃除機、騒音がすごいです。
これは集合住宅では使えない・・・というのが実家(戸建)で使用してみた感想です(DC26) じゅうたんでは騒音も小さくなりますが、フローリングメインとなると音と共にモーターヘッドが フローリングを傷めないかと心配になるほどです。(モーターヘッドを止めることもできますが) |
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731:
契約済みさん
[2010-11-18 14:30:07]
まだ金消会の案内がきたません。
大丈夫かな~ ちょっと心配です。>< 銀行によっと、案内がくる時期が違うのでしょうか。 |
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732:
契約済みさん
[2010-11-18 16:04:59]
ダイソンの音は盲点でした!ありがとうございます。
みずほ銀行で融資を受ける予定ですが、うちにもまだ金消案内は来てません。 |
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733:
匿名さん
[2010-11-18 19:05:34]
皆さん パンフレットのうち廊下と出来た内廊下の写真大分ちがくないですか?
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734:
契約済みさん
[2010-11-18 19:45:30]
また出来上がりはしてないと思いますよ、これから仕上げていく感じで、今のままなら、納得できないね。
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735:
匿名
[2010-11-18 20:15:31]
少し明るい感じですね。
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736:
契約済みさん
[2010-11-18 20:58:28]
住信は案内来たよ~。
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737:
契約済みさん
[2010-11-18 21:19:29]
ダイソン、現在マンションで使用していますよ~♪
数年使っていますが、ご近所から苦情が来た事はないですし、フローリングも大丈夫です♪♪ 音は、従来の日本製掃除機よりやや大きい感じですね。 深夜・早朝に窓を開けて掃除しなければ、特に苦情は来ないと思います。 排気がクリーンなので、最悪窓を閉めて空気清浄機を使用して掃除をすれば問題ないと思いますよ。 ゴミの取れ方は格段に違います!! 『もうダイソン以外は使えない』と言うのが正直な感想です。 ペットや子供のいる家庭には必需品だと思いますよ~。 |
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738:
契約済みさん
[2010-11-18 21:33:31]
ダイソンはご近所迷惑ですよ。
集合住宅には向きません。 >深夜・早朝に窓を開けて掃除しなければ、特に苦情は来ないと思います。 何と無神経な。 もしかして洗濯乾燥機も「深夜早朝に窓を開けなければ」何時に回してもOKだと思ってる? ダイソンのあの強烈な騒音は確実にご近所中に聞こえてます。 http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=12028606/ |
||
739:
契約済みさん
[2010-11-18 21:39:55]
>737
このあたりも参考になさってはいかがでしょう。 http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1041776425 苦情がないから迷惑をかけていないということにはなりませんよ。 ダイソンがマンションなどの集合住宅に向かないというのは広く認識されている話だと 思っていましたが、聞いたことありませんか? |
||
740:
契約済みさん
[2010-11-18 22:33:55]
ダイソンの騒音が響くようなマンションではないでしょう。
集合住宅なんだから、少々の音はあるでしょう。 それなら、ペットも子供も迷惑ってことになる。 少々の音が気になるなら、戸建てに住めばいいでしょう。 それよりも、他人の健康を害するバルコニーでの喫煙の方が問題だと思うが・・・ |
||
741:
契約済みさん
[2010-11-18 22:41:55]
まぁまぁ。
ダイソンは集合住宅に向かないと広く認識されてる、ってのはどうかと。 吸引力が劣らない掃除機ってほうが一般的でしょう。 洗濯機や掃除機の音が気になるようなら、その時にどうぞ。 今はまだ入居前ですし、BASの音漏れ具合も定かじゃないわけだし。 |
||
742:
契約済みさん
[2010-11-18 22:42:03]
うちはみずほです。案内きました。これも低層階からの案内!?ちなみにうちは低層階(^◇^)V
|
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743:
契約済みさん
[2010-11-18 22:49:35]
741さん、ありがとう。
危うく荒れるところでしたね。 皆様、折角同じマンションに住むんですから仲良く情報交換しましょう。 |
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744:
契約済みさん
[2010-11-18 22:54:24]
格安の掃除機のが、ハンパない高音を出したりしますからね。
ダイソンだけが悪じゃないよ。 うちは、この引越しを機に、排気で空気清浄するサンヨーの掃除機を狙ってます。 内廊下の写真ですが、暗めで写りが悪くならないよう照明ガンガン付けて撮影した。 …と信じてます。 |
||
745:
契約済みさん
[2010-11-18 23:04:15]
掃除機を買い変えるつもりでいます。
ダイソンも候補に入れてましたが避けたほうがいいんでしょうか。 実際に音にストレスを感じている方がいらしたらぜひご意見聞かせて下さい。 バルコニー喫煙については私も反対です。 このご時勢だし入居後の早い段階で規約改正して禁止にできるいいですね。 |
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746:
契約済みさん
[2010-11-18 23:10:30]
>744
>内廊下の写真ですが、暗めで写りが悪くならないよう照明ガンガン付けて撮影した。 >…と信じてます。 私もそう信じています。 おそらく調節可能ななかで最も照明を上げて撮影したのでしょう。 仕組みはよくわかりませんが、現在の住まいがそうです。 深夜の時間帯になると内廊下の照明がぐっと暗くなります。 |
||
747:
契約済みさん
[2010-11-19 00:27:15]
私もバルコニーでの喫煙は反対です。
喫煙するなら、責任持って自宅内でして欲しいです。 正直、なぜバルコニーで喫煙するのかわかりません。 「百害あって一利なし」ですから、バルコニーでの喫煙禁止を規約改正でして欲しいものです。 (確か、住友のシティータワー有明は規約でバルコニーでの喫煙禁止と聞いた事があります。) 我が家も深夜になると内廊下の照明が落ちますよ。 撮影用じゃなければ・・・オフィスビルじゃあるまいし、あんなに内廊下が明るい必要もないと思いますと言うか、撮影用だと信じたいですね。 ダイソン、そんなに気にしなくて良いのではないでしょうか。 友人宅も皆、タワーマンションでダイソンを使っていますが、苦情等の話を聞いた事はありません。 サンヨーの掃除機も良さそうですよね。 最近は高性能な掃除機が多いので、買う時に困ります。 ちなみに我が家もダイソンを使用中です。 結婚して以来タワーマンションで暮らしていますが、十数分の掃除時間で苦情を受けた事はありません。 内廊下を歩いていると掃除機の音で「お掃除をしているなぁ」と感じますが、左右上の掃除機の音は聞こえませんよ。(左右上ともダイソンを使用していると聞きました) 音は個人の感じ方ですから難しい問題ですよね。 |
||
748:
契約済みさん
[2010-11-19 01:13:07]
バルコニーで喫煙しても良いと思います。
結局、家の中で吸っても換気扇からバルコニーに煙りが流れてしまい、外で吸ってるのと変わらないですよ。さすがに、換気扇の下で吸うことは制限できないです。禁煙がよいならそれこそ戸建を購入された方が良いと思います。 |
||
749:
匿名さん
[2010-11-19 01:27:32]
東建賃貸、目黒タワーの内廊下も明るめでしたがホテルの様でよかったですよ。
臨海大橋の名称が東京ゲードブリッジに決定したようですね。(だだ来年の開通は難しそう) |
||
750:
契約済みさん
[2010-11-19 01:51:16]
クルージングの案内がありましたね。
二回目にして予約できました。 |
||
751:
契約済みさん
[2010-11-19 07:33:54]
クルージング楽しかったですよ!
お楽しみあれ! |
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752:
契約済みさん
[2010-11-19 17:05:47]
>748
>結局、家の中で吸っても換気扇からバルコニーに煙りが流れてしまい、 >外で吸ってるのと変わらないですよ。 >さすがに、換気扇の下で吸うことは制限できないです。 >禁煙がよいならそれこそ戸建を購入された方が良いと思います。 何を言ってるのかわかりません。 なぜベランダに出て喫煙するのか。 家を汚したくない。 住戸内の環境を悪くしたくない。 体に有害が副流煙を家族に吸わせたくない。 それだけのことですよね。 本来、喫煙する者が自ら被るべき不利益を他所様に被ってもらおうという発想でしょう。 自宅のトイレを汚したくから、 匂いがするのはイヤだから、 水道料金がかかるのがイヤだから だから自宅ではなく共用トイレで用を足します。 自宅で用を足すことを強制はできないと思います。 何が悪いんですか? 共用設備のない戸建を購入された方が良いと思います。 と同じ発想ですよ。 副流煙の健康被害は深刻ですから、その悪質性は比較になりません。 それを棚に上げて、それがイヤなら戸建に住めとは、恥知らずもいいところ。 |
||
753:
契約済みさん
[2010-11-19 17:26:05]
煙草の話題は、実際に入居してからにしましょう。
ベランダで吸う・吸わないを、ここで、今、罵っても解決しないです。 それに実際の契約者じゃない可能性もあったりするし。 熱く語るだけムダ。 |
||
754:
契約済みさん
[2010-11-19 18:07:43]
せっかく契約した者同士なのですから、簡単に「戸建てを買えばいい」という発言はやめませんか?何回か見受けられましたので。
言うだけ無駄な残念な発言です。 |
||
755:
匿名さん
[2010-11-19 19:00:31]
ダイソンは買い換えのときに下取りしてくれます。
音はウルサイけど、その前にそんなにショボい床? |
||
756:
匿名さん
[2010-11-19 20:13:00]
ダイソンぜんぜん聞こえませんよ?
集合住宅に住んでますが(買い替えです) 家もダイソンですし、隣も上もそうですけど、 全く聞こえません。 そんなしょぼい防音の壁でしょうか? 内廊下ホテルのようなのに願っております。 |
||
757:
契約済みさん
[2010-11-19 22:59:50]
>「戸建てを買えばいい」という発言はやめませんか?
賛同いたします!! 何か問題が起こると「戸建をかえばいい」では議論、改善になりません。 各戸が思いやりをもって住みよいマンションにしていきたいですね。 |
||
758:
契約済みさん
[2010-11-20 09:06:01]
モニター、抽選から外れてしまったようでお知らせが来てました。
|
||
759:
匿名さん
[2010-11-20 14:27:36]
そんなにモニターの希望者いたんですか。私は、1時間半も拘束されるのが嫌で、申し込みませんでしたが。
|
||
760:
匿名
[2010-11-20 15:10:16]
1万円もらえるからね
|
||
761:
契約済みさん
[2010-11-21 20:35:33]
インテリア商品販売会に行ってきました。
あれこれみればみるほど迷ってしまいます。 エコカラットを考えていらっしゃる方、業者はどこになさいますか? |
||
762:
入居前さん
[2010-11-21 22:24:55]
私はタバコ吸いませんが、タバコに対してこの過剰にヒステリックに反応する日本人が大嫌いです。
一昔前はそんなことは、あまり意識もしていなかったくせに、今は鬼の首をとったかのように騒ぎまくる。 タバコを吸う権利やそのひと自身の尊厳も頭に置いて発言したほうがいいとおもいます。 |
||
763:
契約済みさん
[2010-11-21 23:28:02]
一昔前は問題では無かったけど今は意識され問題視されるようになったから騒がれるんでしょ。
時代とか場所、環境でそういうのって変わるものじゃないですか。 昔は騒がなかったんだから今になって騒ぐなという考えは通用しないと思います。 |
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764:
匿名さん
[2010-11-21 23:53:26]
分煙化が日本だけの現象だとは思いません。今まで非喫煙者が我慢してきた事と、副流煙のリスクが正確に認識されていなかっただけだと思います。
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765:
入居前さん
[2010-11-21 23:59:31]
騒ぎ方が尋常じゃないということです。
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766:
匿名さん
[2010-11-22 00:20:28]
タバコの件、「パークシティ豊洲」みたいなことがあるからね。。。
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767:
入居前さん
[2010-11-22 00:23:23]
私はタバコをすいません。
だがしかし、日本のこの状況は海外に照らしてもものすごく違和感。喫煙者を蔑視しすぎ。 日本だけでないという話が出たので、ちょっというと。 海外の分煙はもっと徹底されています。意識も 勘違いしないでください。日本の状況を肯定することではないです。 私はアメリカと台湾に月いちくらいで出張にいきます。 イギリスにも年2回くらいは、 少しは普通の日本人よりも現状の外の喫煙禁煙事情が分かっているものと自分では思っています。 どこも法律などによって分煙などの取り決めがある国です。 でも基本的にどの国も 屋根のあるところ(公共屋根の付いているところ)では吸わない。ということが決まっているだけで、 つまり屋根のついていない外ではすえます。 街中には、灰皿がよくあるし、レストランやホテルの入口には必ずと言っていいほど灰皿がおいてあります。 なので、外で吸っている分にはだれも文句言わないし、ニューヨークとか、最近行ったことがある人だったら分かるけど路上喫煙者は日本よりも圧倒的に多い。喫煙者にとっては、基本的なルールさえ守れば、日本よりも有るかにのびのびとタバコが吸える雰囲気と言えます。 それは禁煙者の権利が守られているように喫煙者の権利も守る土壌が有るということ。 言いたいのはバルコニー喫煙の是非ではなく、マスコミや自分以外の誰かに、教えてもらったことをもとに、ヒステリックに騒ぎすぎる人が、嫌いです。 |
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768:
匿名さん
[2010-11-22 00:49:39]
日本の常識は世界の非常識と昔からよく言われます。
日本人みたいに潔癖体質の民族に「実はあの煙は有毒なのよ」なんて知識つけたら、 もうダメでしょう。 そして「他人に迷惑をかける事を異常に恥とする」文化的土壌も相まって現状になったのかもしれません。 しかし、その民族性を不快と言われても 生理的にダメなものはダメなんですよね。 |
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769:
匿名さん
[2010-11-22 00:57:21]
768さん
非常にスマートなお応えありがとうございます。 でも、どうもダメなんですよね。というか怖いです。 喫煙者の一言に蜂の巣つついたように非難する態度。 ほんとに自分がタバコを吸わない人間で助かったと思います。 |
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770:
匿名さん
[2010-11-22 01:11:40]
766さん
タバコの件でパークシティー豊洲でなにがあったんですか? |
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771:
契約済みさん
[2010-11-22 01:46:11]
住民トラブルの種になるようなタバコの話題は、本当に止めませんか?
今、この掲示板で議論しても意味ありませんし、全契約者が見てるわけでもないし。 日本人だけが契約者でもないし。 とにかく、ルール付けをしたいなら、理事に立候補し、筋立てて、規則を作ってください。 理事は嫌、でもルールは作りたいってのはナシで。 今現在は、バルコニー喫煙はNGではないので、それについての議論は本当に止めましょう。 |
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772:
契約済みさん
[2010-11-22 01:51:46]
ここで名前が出てるマンションでのタバコトラブルは、経緯や犯人は分からないようです。
が、未成年者の喫煙とか書かれていました。憶測に過ぎませんが… 隠れて吸ってたのか、悪質な嫌がらせだったのか分かりませんが、BAS契約者は善良な人たちであることを願います! |
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773:
契約済みさん
[2010-11-22 08:03:06]
騒音とタバコに関してはどこのマンションでも問題になることなので
話題に出るのは仕方が無いでしょう。 出先ならともかく"毎日生活する場所"で不快な思いはしたくないですね。 騒音主と周辺への配慮が出来ない喫煙者が上下左右の住人にならないのを 祈っております。 |
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774:
契約済みさん
[2010-11-22 09:13:40]
バルコニーの喫煙については購入時に営業に確認したところでは理事会云々で
という話だったので現状はOKではなく規約無し(グレー)状態だと 思っています。(多分人それぞれに言い方を変えていると思いますが) なのでバルコニーで喫煙しようがバーベキューや焼肉しようが何も いえない感じなんですかね。(ほんとに居るらしいです) |
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775:
匿名さん
[2010-11-22 09:34:14]
アメリカの話が出たので言わさせていただくと、あそこでは、タバコのパッケージの片面には肺がんで死んだ人の写真やら、歯槽膿漏の恐ろしい写真やらを載せなければならず、日本のような喫煙に対する穏和な配慮はないですよ。ただし、それでも吸う人には「自己責任」を要求します。
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776:
匿名
[2010-11-22 09:50:28]
私も海外長いですが、州ごとにまったく違いますね。今は歩きたばこや外の喫煙は禁止されてる州が増えてますね。罰則も厳しいです。
1000世帯で個人に任せるは、問題起こりますね。 |
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777:
契約済みさん
[2010-11-22 10:10:33]
分譲マンションって、そんなにトラブル多発するんですか?
これまで賃貸で、自分と友人や知人などで隣人トラブルになってる話が全く無くて驚愕です。 |
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778:
契約済みさん
[2010-11-22 10:19:55]
私がこれまで遭ったトラブルは、ベランダに鳩が来るとか、ゴミにカラスがたかるとか、ホームレスが玄関先に住み着くとかはありました。
このマンションは、ゴミやセキュリティなどは、しっかり管理されてるし、素晴らしいマンションと思うのですが。 ここ見てると、まだ始まってもないマンション生活なのに、既に隣人不信になりそうです。 |
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779:
入居前さん
[2010-11-22 10:23:39]
776さん
外で喫煙が禁止されている州は何州ですか?アメリカですか? 正確に教えてください。 |
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780:
契約済みさん
[2010-11-22 10:46:20]
アメリカでの煙草についてそんな突っ込んでも仕方ないと思いますが。
この掲示板で何がしたいの? そもそも、このマンションの契約者ですか? 契約者同士で、もっと有益な情報交換をしませんか。 私は明日、汐留の販売会へ行ってきます。 既に行かれた方、いかがでしたでしょうか? |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |