D'グラフォート千里中央がでましたね。

[ＭＲおたく]

とうとうでましたね。その名も【D'グラフォート千里中央】。ちょっと難しいな〜。
千里中央から徒歩４分、２０階建５８９戸。ワンフロアー３０戸もあるんですかね。
とにかくすごいな〜。販売が来年５月、完成が再来年・２年後の１２月。
長すぎて待てませんね。我慢できるかな。これから出てくる情報が楽しみです。
でも、大和ハウスのマンションってあまり馴染みないけど知ってます？

[507: 購入しました]

塾があると、そこに通う子供達がマンションの共用スペースにも入ってきそうでそれも嫌です。
マンションに住む子供達のお友達なら入ってこれますよね・・・

考えすぎかもしれませんが、私の今住んでいるマンションのロビーは小さいですが
座れるスペースがあり、塾の時間前後は行く前に待ち合わせしてるのか、
終わったとこなのか知りませんが、結構そこに座ってしゃべっています。

オートロックのマンションですが、その中の1.2人がマンションの住人の子供達で
友達を中に入れてるみたいです。

注意したいのですが同じマンションの子もいるし、親も何も言わないし
（時々親らしき人もいる）で言い出しにくいです。

そのようなことにならないよう願うばかりです。。。

[508: 契約済みさん]

＞507
本当、そうならないよう願いたいですね…(^_^;)
あまりにも目に余るような時には子供だけでのロビーの使用を遠慮してもらうように呼びかけてもらうとかできるのでしょうか…
でもそうなる前にお互いマナーを守って気持ち良く生活したいものです。

[509: うさうさ]

とりあえず、大和ハウスの方の結論を聞かなくては、本当に塾がはいるのかは不明ですよね。

このスレッドで塾ができて不安なことや心配なことを今後もみなさんで書き綴っていって、もし
本当に塾が入りますとなれば、私やみなさんの意見をまとめて大和ハウスの方に知ってもらうよう
に送付するなどして相談してみようかと思います。

大和ハウス側から、塾の通学者に対しての規約を塾の管理者に提出してもられば、入塾説明会などで、生徒さんと保護者のかたに注意を促してもらえるかもしれません。

[511: 申込予定さん]

>510さん
あらを探しているときりがないですね。財産つぎ込むので慎重に成らざるをえないのですが、他のマンション掲示板を見ると、良くも悪くも書かれていて、なんか、こう、選び疲れてきます。やはり最後は腹をくくる部分もありそうですね。

[512: 入居予定さん]

どなたか近くに小児科ご存知ありませんか？

[513: ご近所さん]

北町にゴージャスな小児科ができてます。
クリスマスはライトアップされてました。
子供がいないから通院したことはないですけど。

[514: 入居予定さん]

＞513さん、ありがとうございました。
土地勘が全くないのですが、北町って歩いていける距離ですか？

[515: ご近所さん]

＞514さん
すみません。歩いては無理ですね。大人の足で20分かかります。
よみうりセンターの中にある耳鼻科が人気みたいです。
小児科も千中にあるかもしれないですね。

[516: うさうさ]

桃山台の駅前のアザール内に小児科がありますけど、遠いですかね。
駐車場もありますよ。

[517: 購入者]

>>513さん
西町だけぽっかりですね。
まぁ、Googleなので、抜けがあるかもしれませんけど。
http://www.google.com/maps?num=50&hl=ja&lr=lang_ja&safe=of...

[518: 購入者]

>>512さん
の間違いでした・・・。

[519: うさうさ]

５１０さん消えちゃいましたね。
中傷的な内容ではなかったように思えましたが・・・。

[520: 入居予定さん]

小児科は千里中央にはないですね。それが結構不便。
小児科は上新田のちさきこどもクリニックを利用しています。
車でないと行きにくいですが、インターネットで診察予約をしてから
順番がきそうになってから行けるのがよいです。
Ｄ’グラフォートの１階に小児科入ってくれたらいいですのにね〜。

[521: 購入者さん]

進学塾の話が上がってますが、これは確定なのでしょうか？

営業の担当者からは何も聞いていませんし、もし本当なら非常に問題だと思うのですが。
資産価値が大きく下がりますし（スーパー、病院と違い、マンション住民の利便に何ら貢献しない）、塾の規模にもよりますが、お迎え車が並ぶことや、塾帰りの子どもがたむろすることなどで、環境悪化は避けられませんし。

[522: うさうさ]

桃山台のアザール内にあるふくだ内科・小児科もたしかインターネット予約できたかも
しれません。
Dグラフォート千里中央のは小さなお子さんが多いと思うので、小児科は近くにほしいですよね。
夜間緊急であれば、済生会吹田がありますけど。

５２１さん　私も塾に関して反対です。でも本当に塾が入るのかがわからないので、何とも
いいようがないのです。決定ではない段階で営業の方に聞いたとしても、ごまかされそうですよね。

[523: 購入者]

小児科は、緑丘に出来たマックスバリューの専門店街にあります。名前はちょっと覚えてませんが。。。。
駐車場は時間無制限ですし、千里中央からそれほど遠くないと思います。

初診は行かないといけませんが、2回目からは、予約できます。評判もよいそうですよ。

[524: 購入しました]

塾の件、私も大反対です。営業さんに問い合わせしましたが、残念ながら、肯定も否定もしてくれません。つまり、可能性があるのでしょう。規約を読みましたが、カラオケや焼肉屋とは違いますので、規約上、住民に反対する権利はおそらくないのでしょうね。。。あるのかな？？

[525: 匿名はん]

塾は、中学受験用の大手塾と受験用の掲示板にはありました。名前は控えた方が良いのかな？
北大阪急行沿線には最難関中学受験用の塾がなかったので、小学生の子を持つ私としては
かなり期待しています。（最近セルシーに馬渕ができましたが。。。）
お迎えの車は並びそうですね。でも、駅まで先生が送って行くような塾なので、
塾帰りの子供がたむろするということはないのでは？

[526: 購入者]

>>524

反対する権利は、当然あるでしょう。
購入時に、スーパーや病院が入ることの説明はありましたが、塾などが入ることの説明がないんだから。キャンセルも可能じゃないですかね。

[527: うさうさ]

反対の方の割合は全体のどの程度なのでしょうか

[528: 購入者]

>>526さん
「塾が入らない」という説明はありませんでしたし、
規約に当てはめても、支障はなさそうな感じです。
もちろん反対する権利はありますし、私も塾は嫌なんですが、
押し切られそうな予感でいっぱいですね。

[529: のんきもの]

マンション自体の戸数も、かなり多いので入居者の方の中には、マンション内の塾に期待してる人もいるんじゃないかな？

子供のたむろやお迎え車の問題は、新規で塾を開設するなら想定内で、塾側が何か対策は講じてあると信じたいです。

マンションのイメージが入居前からだんだんと悪くなっていくかもしれない・・・って、今は不安。

やっぱり、全戸完売してほしいから。

[530: 不動産購入勉強中さん]

いくら良い立地に建つマンションを買っても、結局のところ店舗付き物件の場合は、入る店舗によって資産価値を下げられてしまうんですね。なるほど、、勉強になりました。
店舗の利用者と住民側とでトラブルが絶えないような物件になると殺伐として雰囲気が悪くなりますね。。。そうならないことを祈ります。

[531: 匿名はん]

施設ＡやＢに入る店舗の所有者はジブラルタ生命で、スーパーや塾は賃貸で入るんですよね？

[532: 入居予定さん]

マンション西側の道路は道幅のわりに路上駐車が少ないんですが、取締りが厳しいからだと
聞いた事があります。だからお迎えの車の問題もそんなに気にしなくてもよいかもしれません。

[533: 契約済みさん]

近所に住んでいる者ですが、路上駐車はありますよ。
現に、マンション西側の道の、反対車線には朝と夕方、路上駐車がたくさんあります。
（西丘保育所の送迎のため）
あの保育所は本当に小さいもので、通っている子どもも少ないので今はたいして気になりませんが、
塾は不特定多数の子どもが通いますし、両側に駐車されるとなおきついでしょうね。
また、あの道は事故が多く、押しボタン信号機ができたのはそれを防ぐためなのですが、
そのせいもあって車が増えると流れが滞留することもあるかもしれません。

あの立地で、しかも中学受験の名門塾であれば
緑丘や上野坂のお屋敷街から子どもを通わせる親御さんが多くいると思われ、
彼らは車が足で、車で送迎するのが一般ですから車は増えるでしょう。
あれだけの送迎のしやすさは某学園の豊中校にも西宮校にもないものですから、
マンション居住者でなければ魅力的な塾ですよね。

塾に期待している人・・・っておっしゃいますけど、現時点で契約した入居者のなかで
塾が入ることをすでにご存知で、それを期待して契約した人ってどれだけいるんでしょうか。
少なくとも私はこの掲示板を見るまで知りませんでしたが。
もとから子どもを塾に通わせるつもりで、入居した後にマンションにたまたま塾が入ることを知って
たなぼたでラッキーという人はいるかもしれませんがね。

[534: うさうさ]

せっかく入居を楽しみにしていたのに、最近はこの塾騒動で楽しみの度合いが
減りました。
管理がジブラルタル生命なら大和ハウスの方に抗議しても意味がない
かもしれませんね。

狭い西側の道路が両脇路上駐車となれば、マンションだけでなく、周辺住宅の方にも
迷惑がかかるのではないでしょうか。
たしか、豊中市の意向を組み入れなければならないと営業の方がおっしゃっていたので、
塾が豊中市の意向であれば仕方がないのかもしれません。

しかしながら、マンション住民の意向よりも豊中市の意向を尊重しなければならないと
いうのもおかしな話しだと思います。

私は進学塾に関しては断固として反対です。

[535: 購入しました]

本物件は、駅ちかにもかかわらず、比較的静かな環境が保たれていて、少なくても、子供や学生がたむろするような雰囲気ではないことは、購入の大きなポイントでした。塾ができれば、どうしたって路上駐車、あるいは自転車がふえるでしょうし、子供がうろつくことで、雰囲気が変わるでしょうね。。。塾って何時迄やってるんですかね？？８時、９時迄ですかね？？うんざりだ。

[536: 契約済みさん]

中学受験塾ですと、授業が夕方の5時ごろから9時ごろまでで、
そのあとだらだらおしゃべりや質問などをして、
実際に全員が帰るのは10時ごろになるのではないでしょうか・・・。

ひどいのは夏休みで、夏期講習がありますから、朝から晩まで40日です。
子どもはだいたいお母さんのお弁当を2つ持って通塾しますが、
それが無理な子はピーコック？で調達してそのへんで食べるでしょうね。
取るクラスなんかによっては昼間で終わったりもするので、
通常時と違い、別々の時間帯に帰宅する子どもを塾が管理するのはほぼ不可能でしょう。

どうも業者はたむろするような面白い場所（ゲーセン、コンビニなど）がなければ
子どもはたむろしないと考えているのかもしれませんが、
子どもはどんな場所でもたむろできますし、延々としゃべるだけで時間をすごすことができます。
あまりあの年頃の子どもをなめてはいけないと思います。

私見ですが、このマンション、周辺の住民の方にはとても便利だと思いますよ・・・。
あのあたりは道を渡れば一種低層で、コンビニの一つもない、ある意味不便な地域です。
自分の住んでいるマンションにスーパーが入るのは絶対にイヤでも、
近くに新しいマンションが建って、スーパーも塾も喫茶店も引き受けてくれるとなれば
私が周辺住民であれば結構嬉しいですしね。
お金を払って物件を買った人間が一番我慢という損害を被るなんてバカバカしいですね。

[537: 購入者]

駐車場は西側が入り口ですよね。
きっとピーコックの駐車場に警備員がつくでしょう。警備員がいれば多少駐車も控える人がいるかも知れません。それに期待するしかないかも。。。。。
大手塾とは、浜学園ですか？それとも日能研ですか？
電車で来る子は、先生が駅まで引率していくでしょうね。

いつ決定するんでしょうか？

[538: うさうさ]

北摂では最近「類塾」という塾のバスがよく走っているので、バスで送り迎えしている塾という
ことで、私はそこが入るのかなと思います。

[539: 購入経験者さん]

塾によるマンションへの被害を実際に被っているのであれば、抗議や反対は可能かも知れませんが、まだ塾が店舗として入っていない時点では何の根拠も無いため、いくら抗議や反対をしても無理でしょう！大規模マンションを建築する場合には、必ず周辺住民の方にもご理解いただけるよう環境の配慮は必要な訳ですから、マンション住人だからといって、我が者顔で入る店舗に文句や反対をするのはどうかと思いますね。マンションが目の前に建つ周辺住民の方の気持ちを少しは考えたことありますか？店舗は、やはり周辺住民の方にも喜んでいただけるような便利な店舗を入れていただくのが本筋だと思いますが・・そこまでのことを考えて買われた方がいないことがよく分かりました。

[540: 購入検討中さん]

この掲示板を見てテナントに塾が入るとのレスが多いので、購入を悩んでいたんですがまだ塾は正式決定ではないそうですよ。
スーパーはやはり決定されているそうですが、全てのテナントが決まるのは夏ごろだそうです。
私もみなさん同様、塾帰りの子供達がスーパーで調達した物を買ってマンション前でたむろされるのは美観的にイヤだし、治安面でも怖いですよね〜。今の子ってイキナリなにするか分からないですから・・・塾はやめて欲しいものです。
千里中央にはレンタルがないのでツタヤ辺り入ってくれたら、映画好きな私は非常に嬉しいんだけどな〜
購入検討中にイロイロ話し聞くとさらに悩んでしまいます^^;

[541: 526]

>>539

>塾によるマンションへの被害を実際に被っているのであれば、抗議や反対は可能かも知れませんが、まだ塾が店舗として入っていない時点では何の根拠も無いため、いくら抗議や反対をしても無理でしょう！

マンションに塾が入る計画があるならば、ダイワハウスは購入者に必要な説明をすべきだと思いませんか？
スーパーや病院が入る計画だけ説明して、塾が入る計画を説明しないのは、アンフェアだと思いませんか？
購入者にとって、説明があれば説明されたものを前提に購入を考えることが出来るのに、キャンセルできない状態になるまで塾が入ることを明らかにしないのは、騙し打ちだと思いませんか？

>マンションが目の前に建つ周辺住民の方の気持ちを少しは考えたことありますか？店舗は、やはり周辺住民の方にも喜んでいただけるような便利な店舗を入れていただくのが本筋だと思いますが・・そこまでのことを考えて買われた方がいないことがよく分かりました。

そんなことを考えてマンションを購入する人は、いないと思いますよ。
当たり前ですが、マンションは安くない買物です。
多くの購入者は、これまでの蓄えを頭金に長期のローンを組みます。
苦労して購入するマンションです。購入者が、マンションの資産価値や住みやすさを第一に追求して何が悪いのでしょうか？
私は、同じ購入者として、「マンション住人だからといって、我が者顔で入る店舗に文句や反対をするのはどうかと思いますね。」という文言は、全く反対であり理解することができません。
そもそも、商業地に建つマンションですよ。

[542: 購入しました]

541さんに、全く同感ですが、539の購入経験者さんは、そういうこと（周辺住民の気持ちを考えて）を考えて、マンションを購入された？のかもしれませんけどね。立派な方です。
といいますか、塾が入ることで周辺の方は喜ぶのかな？？路上駐車の問題や、子供がうろうろすることを考えると、喜ぶのはごく一部の対象となるお子さんをもたれてる家庭だけじゃないの？？

また、誰にとっても利便性のたかいスーパーや病院は、正式にきまっていない段階から、入る予定と購入意欲をあおり、塾みたいな賛否がわかれる店鋪については、正式に決まっていないので。。。とコメントしないダイワの姿勢はフェアじゃないのは明白です。

[543: 匿名さん]

店舗Ｂにコンビニとか、飲食店が入る可能性もあるのでしょうか？

[544: 契約済みさん]

今検討中の方には塾の可能性を説明しているようなので、塾の事を隠して販売したと言うよりは、初めの段階では本当にそういう話が無かったのかもしれません。私はわりと早い段階で契約をしましたが、説明を受けた時はスーパーや病院もこれから決まって行くので、あくまでも予定で、変更の可能性もあると言う事をおっしゃっていましたし…
私もできれば塾は入らないほうがいいなぁ…とは思いますが。

[545: 購入経験者さん]

>スーパーや病院が入る計画だけ説明して、塾が入る計画を説明しないのは、アンフェアだと思いませんか？購入者にとって、説明があれば説明されたものを前提に購入を考えることが出来るのに、キャンセルできない状態になるまで塾が入ることを明らかにしないのは、騙し打ちだと思いませんか？

私も見学に伺った際、営業の方に伺いましたが、店舗は募集した中から決める計画だったはずなので、塾が入る計画はもとからは無かったはずです。営業さんより説明があったか無かったかよりも、契約時に宅建の方から「重要事項説明」による契約内容の説明があったはずです。その際に店舗に関する了承内容を十分確認されていない点に落ち度があったのではないでしょうか？決してアンフェアな形での契約にはなっていないと思います。

>そもそも、商業地に建つマンションですよ。

商業地の物件だからこそ、どんな店舗が隣接するか保証は無いということです。宅地の物件を選ばなかったリスクは当然あります。そもそも店舗の場所に対する所有権はマンション住民には無いので、事前に入る店舗を選ぶ権利も反対する権利も無いということになります。

[546: 匿名さん]

苦情を言っている方はほんとに契約した人なんでしょうか。
このマンションの用途地域は商業地域で、しかも商業施設混合型のマンションです。
パンフレットのＰ２５にも以下のように書いてあったし、十分予想できる事態だと思うんですけど？

>[施設]
>この地域に暮らしておられる方々より事前にお聞きした声を活かし、この施設の利用方法を検討。
>皆様の声がとくに多かった施設を反映していけるよう取り組んでいきます。
>施設Ｂは「医療関連施設」を予定していますが、計画であり変更・中止される場合があります。

[547: 匿名]

私は、本当に契約していますけど、苦情をいっています。
契約がアンフェアだとは、いっていません。そもそもダイワさんもそれなりに大きな企業ですから、契約逆手に取り、法的手段で反対されないように、万全をきっしていますから。。。事実、売買契約の説明等が行われた時に、不満な点は変更してもらえるのかと、ダメもとで質問しましたが、当然駄目でした。つまり、このマンションが気に入って欲しいとなれば、基本的にダイワの契約内容をのむしかないんです。嫌なら、止めるしか有りません。だからこそ、営業さんには、できるだけ真摯な態度を希望したいとことです。少なくても、私が契約した段階では、塾の話はでませんでした。また。パンフレットに書かれている通り塾が、地域の声を反映しているのでしょうか？その地域の声とはどのような形で集められたものなのでしょうか？その辺りは一切不明です。545さん（購入経験者さん）は、本件の購入者あるいは、予定者ですか？あなたのいっている重要説明事項や商業地のリスクは当然知っていますよ。権利の話をしているのでは有りません。ダイワの姿勢と実際、住むものとして塾については、反対したい事を表明しているです。契約上、とめられないのであれば、なおの事です。決まってからでは遅すぎますから。

[548: 匿名さん]

ダイワの企業姿勢についてはこのスレを参考にすれば。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46862/
レスの300番くらいから読めばわかりますよ。

[549: 入居予定さん]

>548さん
スレ読みました。こ、怖いですね。鵜呑みにはしないようにしますが。

[550: 匿名はん]

＞547
すみません、545さんではありませんが、購入した者です。
同じ購入者として気持ちは分かる点もあるのですが、リスクを当然知っていると言いながら、いざその可能性が出てきたら、大騒ぎしているように見えてしまって…気分を害されたら本当に申し訳ありません。
しかし、不特定多数が目にするこの様な掲示板に不満をぶちまけるより、不満な点は営業の方などに直接説明してもらってはいかがでしょうか。少なくともここで書きこむだけより進展はあるかもしれません。

[551: 購入検討中さん]

このマンション、ダメだな。
>>539
>>545
>>546
のように、明らかにダイワの関係者が必死に書き込みしているし。

大体、本当に契約した人が、

>大規模マンションを建築する場合には、必ず周辺住民の方にもご理解いただけるよう環境の配慮は必要な訳です

とか、

>そもそも店舗の場所に対する所有権はマンション住民には無いので、事前に入る店舗を選ぶ権利も反対する権利も無いということになります

言う訳がない。明らかに業者側の主張です。

[552: 購入経験者さん]

>明らかにダイワの関係者が必死に書き込みしているし。

ダイワさんの名誉のために言っておきますが、決して関係者の立場で書き込みをした訳ではありません。ただ購入する際には、業者側の主張をよく理解した上で検討する必要があることを述べているだけです。まんまと騙されたように書かれていますが、塾が入る確率は全く０では無いことは、十分予想できたはずです。それが購入要件で妥協できない点でしたら、その時点でこの物件をあきらめるべきではないでしょうか。他の利点を優先されて購入されたのでしたら、これほどまでに反対意思を出されなくても良いのでは？と思ったまでです。

[553: 契約済みさん]

では、552さんは、どんな立場で書き込みをされているんですか？
ダイワ関係者でなければ、業界内の別の売り屋ですか？

>塾が入る確率は全く０では無いことは、十分予想できた

という発言は、この物件を実際に見学に行き、説明を受けた方の口からは
絶対に出ないと思われるのですが。
現に私が説明を受けた時は、スーパー・病院以外のテナントについては存在すら話に出ませんでしたしね。
もし552さんがダイワ関係者でもなく、購入者・購入検討者でもないのなら、
なぜ「十分に予想できた」などと言えるのでしょうか。
事情をご存じなくただこの場の流れで発言されているのなら大きなお世話だと思うのですが。

>購入する際には、業者側の主張をよく理解した上で検討する必要がある

ごもっともです。
しかし、業者は不動産販売のプロで、購入者は素人です。
だからこそ業者は、購入者側に自分たちの主張を十分に理解してもらえるよう
事前にしっかりとした説明を行う義務があるのです。
それができなければプロとは言えません。
どんな商売でも、これは基本のはずです。

[554: 匿名]

周辺住民の声を配慮することももちろん大事だけど、そのまえに住むことになる人の声を配慮することがもっと大切と思います。公共の施設ではないのですから。少なくとも契約した人にどんな施設が希望で、どんな施設は希望しないといったアンケートくらいとるべきだったのではと思います。

[555: マンコミュファンさん]

最近は感情的な投稿が多いですね。
一般にこういう状態になる場合は概して、
当初想像していた自分のイメージと現実とのギャップから生まれてくるんでしょうね。

いずれにしろ、住宅購入は自己責任ですよ。
平均５千万円以上はするであろうこの物件を購入するのに、
どれだけの時間と調査をかけたのか、自身持って購入した人は少数だと個人的には思いますね。

商業地と住宅地とわざわざ、都市計画で明確に区別して、
その用地毎に様々な規制をかけているわけですから、
それを含めて十分に勉強するべきだと思いますね。

逆にこれだけ、巷にマンション等に関する本や情報が溢れているのだから
不動産販売業者（決してプロじゃありませんよ、即席営業マンが大半です）に
質問してどもらせる位の自己努力も必要でしょう。

[556: 購入経験者さん]

>では、552さんは、どんな立場で書き込みをされているんですか？
ダイワ関係者でなければ、業界内の別の売り屋ですか？

いいえ、皆さんと同じ立場でこの物件を検討した者です。
検討の際、私も店舗の件は非常に気になりました。営業さんと会話するうちに、入る店舗については住人の意見（アンケート）が反映されるものではなく、募集した中から事業者側で検討される扱いになっていると理解し、先々を考えると住人との間で揉める原因になるのでは？と懸念しました。案の定、「塾」の問題で今揉めてらっしゃいますよね。

次に、施工の面も気になりました。ＭＲに行った方はお気付きかと思いますが、ＭＲ施工時のミスで天井の高さを誤っています。240mm の高さにマーキングをして「実際の天井の高さはマーキングしたところで考えてください」との事。今まで他の物件を見て初めてこのようなＭＲを拝見しました。
ダイワさんが、ＭＲの組立てくらいで施工ミスしていたのでは、大きなプロジェクトで施工業者を相手に上手く立ち回り取り仕切れるのかが不安になりました。案の定、548の方がダイワさんの物件で内覧会の際、購入者とのトラブルがあった旨書かれた掲示板サイトを載せられています。
結局のところ、私は店舗と施工面に納得がいかず、この物件の購入を見送りました。