D'グラフォート千里中央がでましたね。

[ＭＲおたく]

とうとうでましたね。その名も【D'グラフォート千里中央】。ちょっと難しいな〜。
千里中央から徒歩４分、２０階建５８９戸。ワンフロアー３０戸もあるんですかね。
とにかくすごいな〜。販売が来年５月、完成が再来年・２年後の１２月。
長すぎて待てませんね。我慢できるかな。これから出てくる情報が楽しみです。
でも、大和ハウスのマンションってあまり馴染みないけど知ってます？

[102: 匿名はん]

様子見じゃないの？

[103: 匿名はん]

夜中だというのに、今モデルルームに人が集まってますよ。明日の朝から先着順受付だからですかね？

[104: 匿名はん]

私の担当者も当たりでした。
商談を何度かしましたが、未だ不快な思いはしてません。
長谷工ということで期待していませんでしたが、かなりMRを見た中でも上位にあたるな。
最悪やったのはディーグラフォート千里中央の担当（店長！）。
気悪くて即帰りましたわ。

[105: 匿名はん]

今日から、先着での契約が始まりますね。どれくらい販売できるのですかね？お金さえあれば、A棟の上層階が購入できますから、お金の有る人にとっては、良い物件でしょうね。評判の悪い、設備、
日当たり、展望、すべて問題ないですから。けど、一般のサラリーマンにとっては、やはりここは厳しいと判断します。前述の日当たり、設備の悪さもそうですが、維持費も消して安くない。修繕計画をみましたが、５年目より格段に上がり、２０年後には入居時の５倍くらいになっています。駐車場が安いとのスレ有りますが、その分修繕費に乗っていると想像します。５００戸以上有りますが、こんな立地だけのマンション完売出来るのですかね？？

[106: 匿名はん]

今日先着順に行かれた方、どうでしたか？情報くださーい。完売ですか？

[107: 匿名はん]

Ａ棟とＤ棟の間にあるＦ棟は分譲棟ですか？
図面集に入っていないようです。帰ってきてから気がつきました。

[108: うま]

NO.105の匿名はんさん　‘維持費も消して安くない。修繕計画をみましたが、５年目より格段に上がり、２０年後には入居時の５倍くらいになっています。’というのはどこからの情報でしょうか？修繕費が仮に入居時に１００００円／月としたら５年目、２０年目にはいくらくらいになる想定でしょうか？維持費も気になるところです。

[109: 匿名はん]

今日の先着販売どうだったんでしょうね。
ここの物件は気になっているもまだ購入にふみきれないでいるので今日の状況が気になります。
行かれた方いらっしゃいましたら情報をお願いします。

[110: 匿名はん]

長期修繕計画はどこのマンションでもたてていると思います。
営業の人に聞いてみてはいかがでしょうか？
最初に修繕金を安くしておいて後々釣り上げるマンションもあると聞きます。
ここのマンションはどうなんでしょうか？
修繕金は物件価格以外に毎月必ず発生する費用なので事前チェックはしておいた方がいいですね。

[111: 匿名はん]

今住んでいるマンション（5階建て、総戸数145戸）では、30年目に当初の約5倍になる計画となっています。
ご参考までに。

[112: 匿名はん]

>>No.106さん、No.109さん
昨日の昼では５０戸くらい分譲済とされていました。
今回、１３０戸ほど分譲されていますから、
それから販売が進んでいても半数くらいではないでしょうか。
１期は元から本格的な販売ではなく、広告も最小限と聞いていますので、
こんなものかもしれません。

[113: ＢＢ]

修繕積立金に関しては大規模の方が安いと言う方がいますが、これは大規模のマンションを販売するが為の口実・・・
物件の仕様にもよります。
２０数年前の主流だった吹付けタイルマンションは外壁を最初は１０年目、次からは５年毎に塗り替える為、随分と修繕費が必要でした。
１００戸規模のマンションで足場を組むと１，０００万はかかります。
私の住むマンションはバブル期真っ只中のマンションで築１５年ですが未だに新築当時の修繕積立金から変更はありません。８０㎡で１，９００円程です。
外観は玄関周り、バルコニー周りとそのほとんどがタイル貼りなので外観は塗り替えておりません。
修繕積立金は上がるものだと想定した方が良いですが当初の５倍とかって考えられないです。
余程、新築当時の見積もりがおかしかったか、共用部分に要らないもの（プール、温泉、シアタールームなど）があるか、はたまた考えたくないですが修繕の度に誰かが私服を肥やしているようにしか思えません。大規模は大規模なりのデメリットがあるので立地にこだわりすぎて損をされない事をアドバイスしておきます。

[114: 匿名はん]

私も修繕計画について、営業に確認したところ、かなり上がる予定との回答をえました。具体的には、直接営業に確認いただければ、書面でお答え頂けます。資産価値を保つ為、むしろしっかりとした修繕計画をもたれていることは、私は逆に好感を持ちましたが、それなりの維持費がかかりますので、購入の前にしっかり確認される事をお勧めします。このマンションは、地下機械式駐車場、ジム、空中庭園、免しん構造とお金のかかりそうな設備が沢山有りますから、それなりの維持費は致し方ないと思います。かわりに、購入後の資産価値は立地の良さも有りますので、それなりに保たれていくと感じています。私自身は、、まよっていますが。。。

[115: 匿名はん]

>>113
その毎月の積み立て額ですと、20年目、30年目等に多額の一時金積み立てが
必要になると思うのですが大丈夫ですか？

ちなみにうちのマンションは住戸平均で6000円／月の積み立てになっており、
定期的にアップして25年目には10,00円／月になります。そして、15年年目、
20年目、25年目にまとまった修繕一時金が必要となってます。
ちなみにゲストルーム、シアタールーム、フィットネスいずれもありません。
他のマンションの修繕計画を見ても不自然ではないと思ってました。

ここの物件は30年目で約5倍との事ですが、入居当初はともかくそれ以後の
一時金積み立てががないならそんなもんじゃないでしょうか。

さて、ここの商業施設のスペースは誰が所有する事になるのでしょう？
まさか分譲じゃないですよね？

[116: 匿名はん]

>>115

>>さて、ここの商業施設のスペースは誰が所有する事になるのでしょう？
>>まさか分譲じゃないですよね？
所有主は全てジブラルタル生命のようです。
賃貸になるのではないでしょうか。

[117: 匿名はん]

>>116
ありがとうございました。

[118: 匿名はん]

本当に南向きの棟が買えれば何の問題も無いマンションですよね。
私は予算的にB、Cを検討していますが、
東向き自体は東向きスレを見ても何とかなりそうかとも思いましたが、
間取りが今ひとつ、しかも南西向き棟があるので西日もあまり期待できない
設備が値段の割にしょぼい（風呂の鏡とか、キッチン）ので
立地からかなり贔屓目に見ていいところを見つけようと思っても無理です。
せっかくいいの見つけたと思ってたんですが残念です。

[119: 匿名はん]

>>115

３０年目で５倍ではなく２０年目で５倍です。
３０年だと７倍です。
入居以降まとまった一時積立金はないようです。
これが妥当なのか高いのか私にはよく分りませんがどうなんでしょうかね。

[120: 匿名はん]

昨日行ってきました。以前から北摂ねらいでいくつか回っていたので、千中から徒歩４分という事で希望と夢を持って予約して行きました！・・・・が、担当の販売員の対応に大変不快感を覚えました。マンションの中身というより、担当者の対応にかなり落胆し、購買意欲も全くなくなってしまいました。

[121: 匿名はん]

修繕積立金は７５平米で３４００円程度なので、そんなに高いと思いません。
またゲストルームなどの有料施設の使用料を管理費や積立金にまわすことができるとなっています。
長期積立計画がしっかりしていることが、中古で売りに出す時の評価にもつながるので、
積立金が高い＝よくない　わけではないと思います。

[122: 匿名はん]

私が当たった販売員は、図面上の間取りを見せて「どのタイプですか？」と聞いてきました。
悩んですぐには決められないので「資料を頂いて帰って、ゆっくり決めたいのですが」と伺ったら、資料を渡され「ではまたお越しください」と帰る事になってしまい、
なんとモデルルームの見学をさせてもらえなかったのです！
こちらもいい気がせず、改めて見せてくれとは言いませんでしたが。
帰宅後も納得がいかず、電話で部屋を見せてもらえなかった旨を伝えると、
「状況によってはそういう事もあります。」と、謝る姿勢も全くナシ。
今までたくさん見て回りましたが、部屋の案内もしないマンションギャラリーはここが初めてです。
しかも電話予約もきちんとして行ったのに。この時点で却下です。

[123: 匿名はん]

正確にいうと修繕積立金は、７５平米の場合、４年目までが約３，４００円、８年目までが約８，４００円、１２年目までが約１３，０００円、１６年目までが１７，７００円、１７年目以降は２３，３００円となります。一時積立金は途中にはありません。
修繕計画を見せてもらいましたが、きちんとメンテナンス計画は立てられているので、
妥当かと感じています。
一点気になるとすれば、免震構造部分はメンテナンスだけで、ゴム等の取替が考慮されていないことです。
保証としては１０年なので、普通に考えれば２〜３０年はいけるということだろうと思います。

[124: 匿名はん]

んんんますます難しいなこのマンション。買いなのか、否か。立地だけと言う書き込みも目立ちますが、立地はマンション選びの要ですしね。。。もちろんすべてではないけれど。。。
修繕費ですが、妥当かもしれませんが、他のマンションにくらべるt間違いなく高いです。

[125: 匿名はん]

週末初めて行ってみました。あの棟の並びは・・・・どうでしょう？
Ｄは西向きを南西にして日照を考慮したのでしょうが、
東側はＣとかぶってますよね。同じマンション内で日照権争ってる感が・・・。

[126: 匿名はん]

＞＞122

ひどいですね。
うちも今までたくさんモデルルームを見てきました。
対応の悪い営業マンがいてもモデルルームを見せてくれないところはなかったな。
ちなみにうちの場合ここの営業マンは今まででも上位に入るくらい対応良かったです。
こうも違うんですね。
現場の責任者はこの状況を把握しているのでしょうかね。

[127: 匿名はん]

住宅営業マンでなく、一般の消費者ですが一言。
モデルルーム（ＭＲ）見学を勧められなかったのはショックだと思います。でも、ＭＲを見たいときは見たいとはっきり言うべきと思います。逆に、私は物件説明を受けてＭＲを見ても仕方ないなと思った時、勧められても見ませんでしたよ。こちらは買主です。遠慮は不要だと思います。

[128: 匿名はん]

>>122
自分もモデルルームの見学を勧められないまま帰ってきました。
モデルルームはまだ出来ていないんだと思いこんでました。私＊＊ですね。
モデルルームを見ずに帰ったのはここがはじめてかもしれません。
でも、営業マンに勧められた間取り図を見たあとに、棟配置図、価格表、
逆日影図までチェックして縁がないと思いきっぱり断ったから当然の処遇
ではあります。
122さんは私みたいに予算的に無理だとか、気に入った間取りがないとか、
アンケートに低い年収や預貯金を記入したりしていませんか？
本気になられると困るんでアンケートにしょぼいこと書くと冷たい扱いさ
れるんで程々が難しいんですよね。

[129: 匿名はん]

購入検討者です。
確かに高価な買い物をするのは我々だから遠慮は無用。
納得するまで意思表示をして後悔をしないようにするべきだと思う。
私がもし１２２さんの立場だったらその場ではっきり言うだろうし、
過去他のモデルルームで不快な思いをしたときはっきり言ってきた。
でもこれはそれ以前の問題。
ダイワは何の為にモデルルームを開設し、
我々は何の為にモデルルームに足を運ぶのか、
きっとここを見ているだろうダイワの責任者・営業は再度考えろ。
こういう対応をしている会社は例え自分がそうされてなくても
購入検討者として非常に不愉快だ！

[130: 匿名はん]

私は箕面にMRがあった時に、あまりの営業の不誠実な対応に我慢できず、
他のお客さんがいる前で大声でどなりつけてしまいました・・。
大人げ無かったとは思いますが、ええかげんにせえよって感じでした。
既に検討意欲はゼロです。

[131: 匿名はん]

営業マンの良し悪しで購入するかどうか判断するのはどうかと思います。
営業マンが気に入らなければ、違う営業マンに変えてもらうとかして、
正当に物件を評価したほうがよいのではないでしょうか？
我が家の場合、ここの営業マンの対応はよかったですよ。質問事項にも
丁寧に受け答えしてくれましたし、物件に関してよく勉強しているなと
感じました。

[132: 匿名はん]

営業マンの良し悪しが関係無い程の物件
では無かったという事ではないでしょうか・・・。
我が家の担当の営業マンの方は特に問題は無かったのですが、
立地以外の他の点で引き付けられる点があまり無かったので
見合わせました。

[133: 匿名はん]

マンションは高額ですから営業マンの善し悪しで購入するかどうか判断するのはどうかと思います。
が「人」対「人」なんですからマナーはとても大切ですね。
マンション営業に関わらずどの業界でも当然のモラルです。
幸いうちは良い営業マンにあたりとても気持ち良く検討しています。

[134: 匿名はん]

スーパーで買い物をしているわけではないので、物件を吟味すべきでしょう。
営業マンがいいから買うわけでもないわけだし....欲しい人は購入するし、
パスする人はよそにいく。お金があるかないかではなく、本当にそこが欲しいなら、
こんな掲示板で購入の目安にする人はいないでしょう。MRで大声でどなりつけても、
何も誰も、そして、物件も損害はうけません。ただあなたを担当した営業マンが
その場で恥ずかしい思いをするだけでしょう。あなたは別なMRで同じように大声でどなりつけて、
別な掲示板に同じように書き込みするだけですから。

[135: 匿名さん]

[136: 匿名はん]

共有設備ですが、ジムの月額５００円の使用料はとても安くて魅力的です。
それに比べ、シアタールームとワークスペースの５００円/時間はちょっと高いように
思いますが、どんなもんでしょう？

[137: 匿名はん]

>>No.136
そうですね。
シアタールームは少し高いと思いました。
映画１本で２時間強ですから３時間で５００円位が
居住者には妥当と思いますが・・・
利用されないと見直しですかね。

あと気になるのは来客者用の駐車スペースがないことです。
施設用駐車場を利用するにも制約もありますし・・・
どう思われます？

[138: 匿名はん]

DVDレンタルして、シアタールームで見ることを考えるとやっぱり
映画１本で５００円ぐらいのほうが嬉しいですね。

来客者用の駐車スペースは、お泊りでない限り、下のスーパーの
駐車場（有料と思いますが）を使ってもらえばいいのではないかと
考えています。
千里中央駅近のマンションで駐車場１００％でないところも結構
ありますし、そう考えれば頑張っているほうだと思います。
実際のところ車を持っていない人もいるでしょうし、頻繁に来客の
ある家は２台目として月額２０００円の駐車場を確保することも
可能なのではないかと考えたりしています。

[139: 匿名はん]

駐車スペースはおっしゃるとおり施設駐車場の利用が考えられますが、
ゲストルームに泊まってもらうことも考えているので
その辺の解決が難しいと思っています。
贅沢かもしれませんが・・・

[140: 匿名はん]

施設駐車場って何台分くらいあるんでしょうか？
誰か知りません？

[141: 匿名はん]

１５０台ぐらいだったのではないでしょうか。
ゲストルームに泊まっていただくお客様の駐車場は確保したいですね〜。
駐車場入口に警備員（管理人？）をたてるというお話でしたので、
その人の管理の下で、一時駐車スペースを利用するとか、駐車場に空き
があればそこを利用するとか、そういう運用になるのではないでしょうかね。
それも無理なら、ジブラルダ生命にかけあって、施設駐車場の１部を夜間利用
させてもらえるように交渉するとか。

[142: 匿名はん]

ここのＭＧの対応は最悪（詳細はむかつくので省略）。
何様のつもりの営業かと思った。

お客がいて始めて商売は成り立つことが分かってないんだろう、
それとも売側に有利な情勢と思っての対応か？
潜在顧客に対するサービスを軽視する企業はいずれ自分の首を絞める。

口コミでその噂は広まる。
所詮、こんな売り方をしてる分譲マンションが資産価値ある訳ない。
売って終わりという姿勢は全てに通ずる。
アフターケア、管理、商業施設等々、リスク満載だね。

[143: 匿名さん]

[144: 匿名はん]

立地が良いと書き込みされている方が多いですが、このマンションの立地が
どのようによいのか教えてもらえませんか？
今後、駅前で出来る高層マンションを考えており、たとえば駅４分が良い立地
として上げられるのであれば駅１分の立地を私は選びたい。
見た限り夜道はかなり暗く治安が心配だと思いました。
この辺りはいかがでしょうか？

[145: 匿名はん]

立地について良いというのは、タワーは繁華街の中にあり駅一分とは町の中の延長線上に住む（セキュリティーが心配）か新御堂を渡っての繁華街から少し離れた静かな場所に住めるところが良いと思いました。

[146: 匿名はん]

このマンションは、高さ６０m制限の中で、容積を目いっぱいとるため、
計画的には、詰め込みすぎなのです。

千里中央にこだわるのであれば、他の１４階程度のものを探したほうが良いと思います。

もう少し待てば、東町や北町にも新しいプロジェクトが発表される予定です。

[147: 匿名はん]

143さんへ

申込者の気持ちがどうのこうのなんて、この物件はいま分譲開始したばかりでしょ。
その物件に対して、正直な感想を述べることが本来のサイトの真意じゃないか。

各々が感じたことそのままに率直に意見交換すれば問題ないと思う。
みんな色んな物件のサイトを見て参考にしてるのだから・・・

尚、これほど対応の悪い分譲マンションは未だかつて無いです。
不動産投資をしてるので物件の良悪しの判断は素人さんよりは
分かってますが、今までの千里中央や北摂方面の物件の中で
これほどまでに建物をギュウギュウ詰めにしてるのは
こことリーザス南千里ぐらいでしょ。

何でわざわざ緑の多い北摂でこんな都心並みの窮屈感を味わいたいのか
理解に苦しむ。資産価値的にも低い（土地の持分比率も低い）、
賃貸に出しても直近の周辺完成物件に比べ、低くなる。
売却する場合も戸数が多いから、需給バランスで安くなってしまう。
所詮、大和ハウスのマンション物件。
（せいぜい、マンション始めて５年位、今迄高級感感じる物件未だ無し）

[148: トクメイハン]

東町のプロジェクトって５０階だて２０１０年完成というやつですか？それとも別にあるんですか？

[149: 匿名はん]

５０階建て・・・という話は聞いたことあります！私も是非知りたいです。
マンションなんですか？何かの商業施設になるのかと思ってました。
確かにＤグラフォートは立地はいいかもしれませんが、他には全く利点を感じる事が出来ません
でした。ギュウギュウ詰めですよね、確かに。リーザス南千里も同感です。
千里中央に他の物件がまだまだ出るのであれば、今回はきっぱり見送れます。

[150: 匿名ハン]

そうですね、たしかに色々見てると立地だけなのかもしれませんねー。
（設備はもう少しグレードアップしてほしかった！）
でも立地も大事ですよねー。駅迄徒歩４分は魅力的だし。
・・・迷います。
たしかにもう少し待てばまた新しいプロジェクトが始まるのかもしれませんが
明らかにそのころには今より価格・金利は上昇しているでしょうし。。
どれが良いのかほんと迷います。。

[151: 匿名はん]

５０階建ての建設予定マンションは駐車場どうなるんでしょう？
敷地はあまり広くないように思います。
豊中市の規定では駐車場は確か７割だか８割あればよかったと思います。
公団の建て替え物件も北町、東町、西町などで出てきていますが、
値段が高いように思います。（取り壊し費用や現住民の買い替え優遇のため？）
それを考えると、ここは駐車場も１００％だし、共有設備も周りのマンションに
比べ、かなり充実していると思います。