二子玉川ライズ タワー＆レジデンスってどうですか？Part 23

[住まいに詳しい人]

もー直ぐ竣工です。頑張って下さい。

パート21 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/69071/
パート21 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/70753/
スペシャルサイト＝http://www.rise.sc/
再開発組合＝http://www.futakotamagawa-rise.com/
二子玉川ライズガイド＝ http://www.rise.sc/commerce/
[仮称]二子玉川公園＝http://www.city.setagaya.tokyo.jp/030/d00019688.html

　

＜全体物件概要＞
所在地：東京都世田谷区玉川一丁目5000番（地番）
交通：
東急田園都市線 「二子玉川」駅 徒歩6分
東急大井町線 「二子玉川」駅 徒歩6分
間取：2LDK～3LDK
面積：61.64平米～108.44平米
売主：東京急行電鉄
売主：東急不動産
販売代理：東急リバブル
販売代理：東急ライフィア

[420: 匿名さん]

>>419
新学説ですね。堤防のことを言ってます？
河岸段丘であれば、同程度の高さの崖が川の両岸に現れます。
国分寺崖線は、多摩川ではなく野川に沿っていますが、正しく認識できていますか？

[421: 匿名さん]

確かに、溝の口と梶が谷の間に、多摩川に沿って緑豊かな崖線が広がっていますね。

[422: 匿名さん]

セールストークっていえば
ＭＲで免震構造をとくとくと説明してくれました
神戸の惨劇をナマで見た身には
ホントに大丈夫と、ツッコミを入れたくなりましたが

[423: 匿名さん]

>>420
そんな皮肉を言う前に、もっとマクロな視点で物事を見た方がいい。

[424: 匿名さん]

それより、開発計画そのものが、がけっぴち、じゃない？　大丈夫なの？

[425: 匿名さん]

>>420
断層を確定づける証拠になっていませんよ？

[426: 匿名さん]

何か別のスレになってきたぞ

[427: 匿名さん]

多摩川（野川）と荒川に挟まれた地域に広がる台地を武蔵野台地と呼びます。国分寺崖線はその西側の縁です。神奈川側に対応する高台は存在していません。河岸段丘ではなく断層です。

[428: 匿名さん]

もう、別のスレたてて、やってくださいよ、、、、、

[429: 匿名さん]

>>427
きちんと調べてから書き込みしてくれよ。

[430: 匿名さん]

>409が証拠もないのに断層と断定するような変な事を言うからだね。

[431: 購入検討中さん]

>>418
>断層の近くに住みたいですか？
>地震は恐くないですか？
>セールストークにしたくない理由が理解できませんか？

国分寺崖線は、石器時代の住居も認められた日本屈指の景勝の地ですよ。
あくまでも河岸段丘なんだから地盤が弱いわけじゃないし
国分寺崖線は住宅地としては最高のセールストークです。
そんなの常識でしょ。

[432: 匿名さん]

「国分寺崖線は住宅地としては最高のセールストーク」は崖の上に限定でしょ？
そんなの不動産の常識でしょ？

[433: 匿名さん]

断層だと売れ行きに直接響くから必死だな

[434: 購入検討中さん]

>>426>>428

二子玉川駅周辺にマンション買うにせよ戸建買うにせよ最低でも億近いお金を出すんだから

二子玉川の原風景でもある国分寺崖線の地歴について考えるのはむしろ当然でしょ。

[435: 匿名さん]

断層だと断言する人が素人の主観ではなく、学説なり、リンク情報を出せば？
はっきり言って、トーシロ意見なんか聞きたくないですな。

[436: 匿名さん]

つごうの悪いものには蓋 の東急体質が露呈してる

[437: 匿名さん]

今日もネガの妄想が爆発中だね。
GWだし、今日は気持ちのいい天気だったから許してやるか。

[438: 匿名さん]

崖の上のポニョ、じゃなくて、崖の上のマイホーム

[439: 匿名さん]

>427
強気の書き込み以降、証拠に対する回答ないぞー
早く誰もが納得のいく資料出してくれよー

[440: 匿名さん]

なんでもいいけど、ライズはその崖の下ですよ。

[441: 匿名さん]

>427
早く～
多摩丘陵、下末吉台地も調べてね～

[442: 匿名さん]

崖の下のライズ、かあ　

[443: 匿名さん]

資産価値が高いのは崖の上
でも、ライズは崖の下

[444: 匿名さん]

論理的な反論に困ると意味不明な短文レスを繰り返すネガ(笑)

[445: 匿名さん]

これがソース？


質問
国分寺崖線は活断層ですか？

ベストアンサー
崖線自体は武蔵野面と立川面のあいだにある段丘崖で断層線ではありません。しかし、活断層である立川断層にほぼ平行していることから、川の流れ自体が断層に影響を受けている可能性はあります。活動度などはこちらhttp://j-jis.com/danso/d034.shtml

[446: 購入検討中さん]

>>427

確かに、国分寺崖線を国分寺断層と呼ぶ場合もあるよね。

まあ、崖＝断層といってもいいからね。

だけどその崖＝断層は、あくまでも野川や丸子川がものすごく長い年月をかけて
けずってできたものなんだよ。
だから崖＝断層であっても、それが必ずしも地盤が弱いことの証明にはならないんだよ。

[447: 匿名さん]

桜新町から用賀駅前を抜け、さらに瀬田の交差点を過ぎて…もろもろ落差あるなあ

[448: 匿名さん]

昔から景観が良いというのと、地質学的に安全で疑いが無いというのは別です

[449: 匿名さん]

地質学的に地盤が弱くない可能性を排除できないというのは困るね

[450: 匿名さん]

>>445程度は予め分かって(活)断層を確定づける証拠の提示を求めていたわけだが。

[451: 匿名さん]

活断層の話はどこにも無かったと思う

[452: 匿名さん]

不動産評価の話とも結びつけてくれないと、、、学説論議はいいけど

[453: 匿名さん]

>413さんが>445程度の根拠は、既にレスしているよな。
>427は対岸の崖がどうのこうので、さも危険な活断層であると断言してたな。
しかも、人を小馬鹿にした皮肉混じりで(笑)

[454: 匿名さん]

地震で思い出したが、等々力にある東急系の東京都市大学(旧武蔵工業大学）は研究用とはいえ原子炉を所有していたが大丈夫？

[455: 匿名さん]

地質学的に地盤が弱くない可能性を排除できない不動産物件に高い評価はできないね

[456: 匿名さん]

不動産の評価は、
崖の上は高い
崖の下は低い
でＦＡ

[457: 匿名さん]

>４５１
河岸段丘をあえて否定し、断層と言っています。
つまり、４２７はそれぞれ別ものと認識した上で、反論しています。
更にその前の話しの流れからすれば、断層だから立地が悪いと危険な立地である事をアピールしています。
つまり、４２７は、断層=活断層で話しを進めていたと思われます。
そうでしょう？>４２７

[458: 匿名さん]

「ルピナス二子玉川園」の皆さんは
どんな部屋に入居できるんだろう
噂では、小耳にはさんでますが…

[459: 匿名さん]

断層よりこっちを普通心配するんじゃないの？

http://i-gis.city.setagaya.tokyo.jp/homepage/data/shareimage/hazard_ta...

[460: 匿名さん]

で、結局、国分寺崖線の下でもそれが不動産のセールスポイントになるの？ならないの？

[461: 匿名さん]

>>427のあの自信は何？
無知から来るもの？
素人があそこまでよく断定できますね～

[462: 匿名さん]

崖の上といえば、あの有名芸能人も住んでるという白亜のマンションは、存在感あるなあ
売り物件でチラシが入ったこともあるけど、ライズを買ってもオツリがくる。。。。

[463: 匿名さん]

>>459
ライズの駐車場は水没を前提にしているそうです

[464: 匿名さん]

>>463
洪水でいざというときには、ライズの駐車場が貯留槽の役目をして地域住民の盾となってくれるんですよ

[465: 匿名さん]

以前同じものを何度も見せられているので、
はっきり言って飽きた。
ネガの皆さん新しいネタないの？

[466: 匿名さん]

少なくとも1/4が売れ残っているようですが、値引きはいつからだと思いますか？

[467: 匿名さん]

通常は中古扱いになる1年後だと思いますが、この物件に限っては
膨大な戸数をさばく必要がありますので、私は来年年明早々からと読んでいます。

[468: 匿名さん]

誰も正確には答えられないと思います。
それ聞いて意味あるんですか？
東急に直接聞いてみれば？

[469: 匿名]

こちらの方が気になる

http://geocities.yahoo.co.jp/gl/shouhishahogo/comment/20091229/1262061...

[470: 匿名さん]

ライズ買いたいけどなー値段が自分には高すぎて買えないんだよなー
もう少し下がればいいのに…
早く下がらないかなー
二子玉川のマンション憧れるなー

[471: 匿名さん]

>>　地権者店舗だからね。渋谷１０９のハンコ屋みたいなもん。
>そんなあたり前の知識をひけらかして、モールの魅力の無さは認めてるんだな、君は。

　ネガ君、知性のあるレスをしてくれたまえ。

　

[472: 匿名]

ネガの勧誘手口
中段から下段が特に注目。

http://wind.prohosting.com/rain7/branz/uranai.htm

[473: 匿名さん]

株主総会で正確な契約数と今後の販売対策について質問してみましょうか。
今年は第来月２５日開催予定かな。
株主でない方でも質問したいことがあればここに書いていただければ。

[474: 匿名さん]

>>471
代わりにマジレスしてみます。

休日にしか行かない庶民にはわからないでしょうが。
高島屋ＳＣがハイソな雰囲気を保っている理由のひとつは、平日にゆったりとブランドの買い物と食事を楽しめているから。
ところが、ライズオフィスができるとランチ難民が高島屋になだれこむ。
結果として、大口のお客様を押し出すことになる。
一方、なだれ込む新オフィス従業員は可処分所得の高くない階層ばかりなので、長時間居座ってもお金を落せない。

[475: 匿名]

アンチ東急の呼びかけ

http://hayariki.269g.net/article/15371035.html

[476: 匿名さん]

>474
新オフィス従業員をライズ入居者に置き換えもできる。
来月からライズ入居者の奥様方がハイソ気分で髙島屋に乗り込んで、首を真綿で絞めるがごとく……

[477: 匿名]

>>472

人気アニメの悪役を東急に見立ててネガを勧誘している訳ですか。
これに騙されるレベルの人がネガとなっているとすると、諸々納得が行きますね。

[478: 匿名さん]

休日にしか行かない庶民にはわからないでしょうが。
高島屋ＳＣがハイソな雰囲気を保っている理由のひとつは、平日にゆったりとブランドの買い物と食事を楽しめているから。

庶民とかハイソとかブランドとか……手垢にまみれた言い方で
玉高の賢い利用の仕方、地元のママたちはよく知ってますよ
Ｂ１だって、けっこう安いし。。。わかってないなあ
百貨店だって、商売ですから

[479: 匿名さん]

　ライズのオフィスにどんなテナントがはいるかわからんが、一般的なオフィスワーカーの
ランチは1000円弱。

　高島屋のランチは、もっと上の価格帯。

　474にある「平日にゆったりとブランドの買い物と食事を楽しめている」層とライズのオフィス
ワーカーの行く店とはかぶらない。

　わかる？

[480: 匿名さん]

計画を見る限り、Ⅰ街区モールの店舗と高島屋SCとでは明らかにグレードが違います。
それ以上に、Ⅰ街区モール出店は、高島屋に出店できなかった落ち こぼれと烙印を捺されることですから、名の知れた業者は検討すらしないでしょう。
また、購入者層も明らかに異なる。東急は棲み分けができると考えているようですが、独りよがりとしか言いようがない。グレシャムの法則どおり、Ⅰ街区モールの購入者が高島屋SCの購入者を追い出すことになる。
ビジネスとしてやっていけなければ、撤退もやむをえないでしょう。

[481: 匿名さん]

ランチ、見ものですね

[482: 匿名さん]

「ランチ難民」と書いてある。モールにそれだけのレストランが入店できることが前提だが、どうだろうか。テナントがぜんぜん集まらないようですが。モール内で需要を満たせなければ、高価でも西側のレストランに出て行くしかないでしょう。

[483: 匿名さん]

こんな便利なものもあってな。

http://www.tamagoya.co.jp/

[484: 匿名]

だったら、自分で弁当屋を始める。それだけの需要があると分かっているのであれば。

[485: 匿名]

アニメおたくネガ、レベル低すぎ。

[486: 匿名]

464、その機能は隣接の公園の駐車場のことだよ。
崖下の上野毛、丸子川の多摩川への接点あたりで水があふれることを防ぎ、多摩川へ流れ込む地下の雨水管の補強として公園の地盤と地下駐車場に雨水を溜め込む機能を設け都市型洪水を防ぐそうです。
多摩川自体の洪水はスーパー堤防で対応。
ライズから駅前は水が上がらないように土手でブロックして公園全体も上野毛方向に傾斜している。

[487: 匿名さん]

>>478
休日に大勢の人が高島屋に押し寄せるのは、非日常的な高級感を求めているからですよ。そして高島屋がそれに応えているから。
一方、ヴィトンにも出店してもらえない東急に高級感を求める人がいますか？

[488: 匿名さん]

中央区では弁当販売の取り締まりが強化されることになりました。
港区や千代田区も厳しくしています。世田谷区も時間の問題です。
23区内の時事問題くらいはチェックしましょう。あ、神奈川県民か。

[489: 匿名さん]

478さまへ

とんちんかんな反応ですね？　休日の話なんか、何もしていないのに……
ま、誰かまわず、難癖つけたいと
別に、うちは近い玉高に行きなれているだけなので
オークモールやバーズモールを見れば、レベルは想像つきますから
ご心配なく

[490: 匿名さん]

486
二子玉川公園計画に公園駐車場は入ってないですよ。
再開発組合の脳内お花畑付き駐車場かな。

[491: 匿名さん]

モールには書店入るんですか？　どなたか、ご存知？

[492: 匿名さん]

>中央区では弁当販売の取り締まりが強化されることになりました。
>港区や千代田区も厳しくしています。世田谷区も時間の問題です。
>23区内の時事問題くらいはチェックしましょう。あ、神奈川県民か。


　取り締まり強化は路上弁当屋。

　もっと勉強しましょう。勉強不足をさらしてますよ。

[493: 匿名さん]

エキナカの書店が移動だったと思う。
聞かれてもいないが、高島屋SC内の紀伊国屋書店と比較したら紀伊国屋書店がかわいそう

[494: 匿名さん]

需要があっても、そこの弁当屋で買うかどうかはまた別の次元の問題でしょう(笑)
高くても高島屋に行くな、私なら。

[495: 匿名さん]

聞かれてもいないが、って、失礼ですが、ＭＲの方？　ワケないか、、、

[496: 匿名さん]

かみさんも娘も、シネコンがあればと……
モールのテナントには早くも期待していないようで

[497: 匿名さん]

サピックスは来ないの～
ここ、日能研だけだから

[498: 匿名さん]

２aシネコンはオフィスと抱き合わせになっています。
シネコンだけで着工はできません。
Ⅰ街区オフィスが失敗すれば、２aオフィスはありえません。
現在Ⅰ街区オフィスのライズオフィスは１フロアの契約もありません。竣工は今年11月ですが。

[499: 匿名さん]

シネコンはライズオフィスを潰して１街区に入れればいいと思うんだがな

[500: 周辺住民さん]

結局伊勢丹はできないのでしょうか？
東急百貨店よりも期待してたのですが。

[501: 匿名さん]

伊勢丹は出店を期待していないのではないでしょうか。
東急百貨店と組むメリットは無いと思います。
百貨店が新規出店を検討する時代は終わったでしょうね。

[502: 匿名さん]

玉高VS１０９連合

食品街バトルぐらいは、盛り上がるんでしょうか？
ここで見せ場ができないようでは、ね
人間、食べることは欲深いですから

[503: 匿名さん]

舞台裏は、電鉄が赤字の百貨店を切り離して伊勢丹に売却したかったから二子玉川をそのエサにしたのが真相。
どこだって経営不振で上場廃止になった時代遅れの百貨店は引き取れない。

[506: 匿名さん]

オフィスビルは本当にできるのでしょうか？
郊外に突如って感じだけどどんな企業が入るのですか？

[507: 匿名さん]

マンションには関係なし。

次行こう。

[508: 匿名さん]

今、テレビでゴールデンウィーク中に多摩川でバーベキューをやっている人たちのマナーの
悪さにより河川にゴミの山が築かれる情景が報道されていた。またフルチンで泳いでいる人
たちもおり、ひどいね。ただしバーべキューに解放されているのは川崎側だそうで東京側で
はないようだけど影響はかなりあるでしょう。

[509: 匿名さん]

堤防の道の車と子供さんとの交通事故が起こらないか心配ではあります

子供たちはきっと多摩川を遊び場にするでしょうから

[510: 匿名]

今時は家の中でゲームでしょう。
外は危ないじゃん。

[511: 匿名さん]

そうですね。
タワマンに住むと子供が外に出て遊ばなくなるって説が
ありますね。

[512: 匿名さん]

マンション購入中心層は30代地方出身者ですが、ろくでなしブルースの影響で吉祥寺はブレークしたと思います。

ここは10年後の吉祥寺となる街のランドマークです。
今のうちに買っておきましょう。

[513: 匿名さん]

＞　タワマンに住むと子供が外に出て遊ばなくなるって説

これって、どのような理由ですか？

確かに、タワマンが立つところというと、再開発で子供が遊ぶための公園がそばにない立地が多そう、というのは理由になりそうですよね。

ここはさらに、周辺が工事現場でトラックの往来と、それなりの関係者がうろうろしていて、子供を外で遊ばせるのが怖いという理由がありそうです。

[514: 匿名さん]

>>513
日本建築学会が主催した「超高層集合住宅の可能性と問題点」という研究討論会で有名になりました。
渡瀬章子教授（奈良女子大学）が配布した資料から、

＜心身への影響＞
高層化に伴う外出機会の減少は、心身のストレスを増大させ、高血圧症や妊娠障害などの出現率を高めるという報告がある。
＜子供の外出機会の減少・発達障害＞
母子密着が過度になることによって幼児の生活習慣の自立が遅れる傾向にあることも報告されている。

[515: ソルボンヌの狼]

下は、こども環境学会副会長であり東京大学大学院医学系研究科織田正昭助教作成した、高層マンションでの育児に向いているかどうかがわかるチェックリストです。

1. 子どもは高いところにいてもまったく平気でいる
2. 子ども連れの外出は面倒くさいと思う
3. 周囲の振動・騒音などがすごく気になる
4. ベランダから物を投げ落としたことがある
5. ベランダも子どもの遊び場として活用している
6. 外出時、帰宅時に周囲の不審者・不審物は特に気にならない
7. 非常時の避難方法・連絡方法にあまり関心が無い
8. エレベーターにのるとき、事故・犯罪は特に気にしない
9. 知らない人が来たら親切に用件を聞いてあげる
10. 家の外でも中でも子どもは常に自分の目が届く範囲にいないと不安だ
11. 外出時には、窓を開け放して外出することが多い
12. 近所付き合いはわずらわしいと思う
13. 趣味、サークル活動には興味・関心が無い
14. 子どもに本を読んであげるよりもテレビを見せることが多い
15. 子どもが家の中で遊んでいるとわずらわしい
16. 在室していても常に窓を閉め切っている
17. 何かとストレスを受けやすいほうだ
18. なんとなくからだの調子がよくない
19. 家族一緒の食事はすくない
20. お父さんまたはお母さんは家でタバコを吸うことがある
21. 自分の体重や血圧はあまり気にならない
22. 家の中で簡単な運動・体操をすることはない
23. 幼少時から子ども専用の部屋は必要だと思う
24. 育児をしていると社会的に取り残されないかといつも不安だ
25. 育児はやはり女性（母親）の仕事だと思う

「はい」の数が
20個以上　⇒あなたは高層マンションでの育児に向いていません。
15個以上　⇒要注意です。住み方の改善が是非必要です。
10個以上　⇒高層マンションでの育児は可能です。でも油断は禁物です。
5個以上　⇒今の住み方で大丈夫です。
4個以下　⇒高層マンションでの育児に向いています。

[516: 住民]

＞508


そうです、対岸の火事ではないです。
あの、いかにもIQの低くそうなガキどもが、夏には夜通し花火で盛り上がり、明け方まで騒々しいのです。
更なる規制強化が必要です。

[517: 匿名さん]

>>507
オフィスはマンションに関係大有りです。
Ⅰ街区のオフィスにテナントが集まらなければ（実際集まっていないわけですが）、
Ⅱ－a街区のオフィス計画は白紙になります。
Ⅱ－a街区はいつまでも資材置場のままで、リボンストリートは駅までつながりません。

映画の話題になると、無理やりにでもシネコンにつなげたがるのに、
オフィスの話題になると、すかさず話題を変えようとしますね。
再開発組合の方ですね。

[518: 匿名さん]

>Ⅰ街区のオフィスにテナントが集まらなければ（実際集まっていないわけですが）、
>Ⅱ－a街区のオフィス計画は白紙になります。
>Ⅱ－a街区はいつまでも資材置場のままで、リボンストリートは駅までつながりません。

①「実際集まっていない」と内部事情を知っている
②事業申請されたⅡ街区のオフィスが白紙になることを知っている

→あなたこそ再開発組合の人？

[519: 物件検討中]

崖線の話しで盛り上がっていましたが、>>421が言うような川崎側の崖線上の住宅地も高級住宅地になっているんでしょうか？
緑豊かで地盤がしっかりしているならば、住環境がいいですよね。
更に都内より割り安ならば言う事ないです(笑)